展望車総合スレ

**回想774列車** · 2013/02/13(水) 20:27:05.88

昔は一等車として格式の高かったことで有名であった展望車のスレです。
国鉄以外の展望車やジョイフルトレインの展望車の話題も歓迎!!

2013/04/26(金) 21:30:24.46

ところで、幻の展望車であったマイネ30ってかもめ用に設計されていたと書いてあったのだが、
もし投入していてもどうせかもめに使わずに大幹線の東海道に入れて玉突きでかもめにはマイテ39とかのお古を回していたと思うのだが、皆はどう思う？
当時の国鉄は新しい車両を本社の近くの路線や大幹線に入れる傾向があったんだしな。

**回想774列車** · 2013/04/27(土) 21:40:48.11

ただマイテ30は密閉式の構造だから展望デッキに出て手を振ることができないからつばめガールやはとガールには不評になりそうだ。

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 21:29:43.61

151系のクロ151はデビュー当時の東京駅の看板でパーラーカー展望車のついた列車と案内されていたよな。

**回想774列車** · 2013/05/10(金) 14:37:31.79

>>13
時刻表でも展望車扱いだった気が

**回想774列車** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>14
そうなのか？

**回想774列車** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

時刻表には「展」はかかれてたな。
クロ151とか、クロハ181にもあった。

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

なるほどな。
しかし他の路線にもパーラーカーは普及しなかったのは悔やまれるな。

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

パーラーカーを信越線に転用しなかったのは謎の一つじゃないかと思う。
軽井沢需要あったと思うんだけどなぁ……。

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>18
田町に残ったクロは即刻クハ化されたからな…
それに碓氷峠の制約で8両に制限されて食堂車すら外した程だから輸送力的にクロを繋げる選択肢はないかと。

どの道パーラーカーは短命なのが運命づけられてたような。

同じ旧1等の末梢にあたり151系とほぼ同時期の20系のナロネ20が一応使命を全うして生涯を閉じたのと対照的。

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>19
向日町に転属したものも結局は格下げされたものなぁ。

**回想774列車** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

「テ」の記号が大井川のみに残る皮肉。
「イ」おめーもだ。

**回想774列車** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

西のマイテ49って籍失ったの？

**回想774列車** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>21
テは北にいるはず
全然展望車らしくないけど（そもそもあれは元々貨車だし）

>>22
廃車になったと言う話はまだ聞いてないけどどうなんだろう

**回想774列車** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

酉のマイテは平成23年度末の時点はまだ車籍ありますな

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

マイテ49が最後に動いたのはいつだ？

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

稀にやまぐち号で走ったり
映画の撮影でも走ったり

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>25
何時だったか忘れたが、網干の展示が最後の筈。

**回想774列車** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

そんな昔なのか!?

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

一時大井の車両センターにもマイテ58がいたよね。大宮の博物館に行っちゃったが。
状態良ければ、あれをばんえつ物語の展望車とグリーン車あわよくば
グランクラスで使えたなあ。ダブルルーフも貴重だし。

**回想774列車** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

あれはマイテ39．

**回想774列車** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

マイテ3911は青梅で雨ざらし時代が長かったからなあ。
よくC515の転落に巻き込まれなかったもんだ。

**回想774列車** · 2013/09/02(月) 13:51:02.61

マイテ49は何で復活したんだっけ？

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 19:42:23.82

初代南海のこうや号（1501?）とか東武のトクや箕面有馬のテンは？

**回想774列車** · 2013/09/03(火) 22:22:40.99

こうや号は1900、テンは神有電車。

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 04:57:27.42

>>32
みやびの代替だと思われ。

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 17:44:28.81

>>35
みやびの代役はあすかだろｗ

**回想774列車** · 2014/01/30(木) 17:28:36.02

撮り鉄の人は機関車が蒸気ならそのほかはあんまり気にしていないんだろうけども
擬似懐古趣味的な見かたからすると、2段窓の展望車wとか混じってるとガックリ。
補機がつかず旧客のみ短編成の冬場の平日が楽しみ。

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 22:09:32.86

そういう人は多いだろ？

**回想774列車** · 2014/08/12(火) 00:20:04.11

>>35
たしかそれでイベント客車が足りなくなって
マイテと旧型客車の一部がイベント客車として整備された

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 22:04:20.75

展望車の個室は指定席なのか？
それとも一等客が自由に利用できた席なの？

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 22:07:50.22

424 名前：回想774列車 [sage] 投稿日： 2015/02/03(火) 21:28:34.12 ID:psNdeqjP
大先輩ですね。自分は半分くらいの歳ですけど、
元職場に、親とともに「燕」の展望車で頻繁に行き来していた
87歳の大先輩(鉄ヲタです)がおられます。
ご健在のうちに聞き書きしに行かないとだめですね。

425 名前：回想774列車 [sage] 投稿日： 2015/02/03(火) 21:35:53.11 ID:psNdeqjP
阿部さん(阿部信行)が乗ってきて親と話してたとか
いろいろ伺ったことあります。
東海道新幹線の1等車にも開業時に乗っておられます。

展望車とか写った戦前の写真は持っておられるのかな。
いちども見たことないから戦災で失ったのかもしれない

**回想774列車** · 2015/06/18(木) 00:42:14.49

あげ

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 21:10:29.33

展望台が最後尾にあるのが許せない
というかヲタの気持ちが全然分かってない
ヲタは先頭車から展望したいのだ
いわゆる“かぶりつき”だな

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 20:24:22.53

アスペルガー丸出しだな

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 20:30:17.94

目には過ぎゆく風景はいいらしい

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 20:50:40.02

なぜヲタの一般論に摩り替えるのだろう
キミの嗜好だろうｗ

**回想774列車** · 2015/12/05(土) 11:18:21.66

通勤電車でうしろにかぶりついてる人ってあまりいない印象がある
車掌と目が合っちゃうからか？

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 23:34:33.87

車掌の立つ位置にもよる

**回想774列車** · 2015/12/10(木) 15:12:56.50

運転室の仕切り壁やガラスは、もたれかかる場所じゃん
仕切りと乗降扉の間のスペースにもよるが
丸ノ内線は適度にスペースがあるので、乗降の邪魔にならずいい感じだった

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 02:21:25.17

マイテ30が実現していたら名目上はかもめ用だが実際にはつばめに投入されていただろうな。

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 20:06:57.21

たしかに>>43はアホっぽく見えるがオレは分からなくもないと感じている

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 13:14:20.30

>>43
惜しかったな
ちゃんとした言葉遣いだったら取り合ってもらえたのに。

**回想774列車** · 2015/12/29(火) 00:22:20.23

運転台から撮ったような展望DVDで、後ろ向きに
撮ったのってあるのかな…

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 11:54:05.88

あまり需要無いような気がするけど

**回想774列車** · 2016/01/04(月) 12:21:29.49

製品としてではなく個人で前面展望撮ってる人が
ワンマンで貫通路に運賃箱が有り、かつ助士席後ろに窓が無い場合（キハ40等）に
苦肉の策で後面を撮ってるのは見たことがある

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 17:41:02.11

そこまでして撮りたくなるものなのかな？
ご本人に伺ってみたかった

**回想774列車** · 2016/01/14(木) 19:27:03.79

!!センスがあるやつなら絶対成功する。保障するわ。
http://goo.gl/pcUKPT

**回想774列車** · 2016/01/19(火) 00:37:22.22

展望車好きや東海道本線歴史系が好きなら
3月廃止前に大阪行「しなの」の最後尾に
乗っておいたほうがいいぞ
MVで見たが今ならまだまだ連日ガラガラだ

名古屋-大阪を在来線優等で乗れる最後の列車
グリーン車が最後尾だから下等客は室内を通過しない
3C席で後部を向けて座れば擬似展望車
ワイドビュー車両だからな

券ヲタなら土日は増結されて7号車もグリーン車だ
編成中間だから最後部にこそならないが
7号車は「燕」の展望車と同じだ

**回想774列車** · 2016/02/17(水) 21:03:22.21

都市部では景色が冴えないし乗りたいとは思わない

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 03:39:49.61

展望車の懐古スレじゃないのか？
景色の良いB級路線には展望車は走ってないよ。
山陽本線だけ例外だが

**回想774列車** · 2016/02/27(土) 18:50:57.23

かぶりつきしてる人とは志向するものが違うかな

**回想774列車** · 2016/02/27(土) 19:14:03.18

>>60
呉線

**回想774列車** · 2016/03/11(金) 00:32:09.57

つばめの展望車のサイトの人、
もう興味が離れてるんだと。
サイトからは展望車へのものすごい思い入れを感じたし
俺もこの人の好きさは本物だと思ったから
連絡してみたら、
もう展望車の話は勘弁してくれみたいな態度で
呆れた。
あれだけのサイト作っててなんだよそれ

**回想774列車** · 2016/03/11(金) 23:09:37.20

プラモ完成させると、飽きちゃうみたいな感じでは?

**回想774列車** · 2016/03/11(金) 23:36:29.24

>>64
レスありがとう
たしかにそんな感じかもしれないね。
俺ね、サイトにすごい本物の展望車愛を感じたし
ネットでも有数というか唯一だと思ったから、
それだけ展望車好きなら
俺の前職におられた、90歳近い、
親のお供で戦前～1960年展望車廃止までリアルで乗ってる
大先輩に対して聞き書きしてみませんか？って
言ってみたんよ。
人間だからいつまでもじゃないし、ってね。
そしたら、もう勘弁してくれサイナラ、
みたいな返事きて腹立ったよ。

済んだことは仕方ないから、その爺さんの他に
ものすごい展望車好きの人は居ない？
もし居たら言ってくれたら、俺と一緒に
その大先輩に往年の話を聞こうよ。

**回想774列車** · 2016/03/12(土) 16:08:54.07

なるほどな。その爺さんに限らずなんでもそうなんだがいくら放置してるからって、
サイトをやってる以上それが愛好家として好きさをアピールしてることになるわけで、
そうすればそりゃ世の中のどこかにいる同好あるいはもっと詳しい人が連絡してきたりするのは
当然のことだわな。興味が他へ移っているのなら、トップページに1行そう書いておけば済む話だよな。

**回想774列車** · 2016/03/15(火) 10:51:47.34

>>65
一人で聞きに行って、HP作って発表してくれよ

**回想774列車** · 2016/03/15(火) 17:51:06.50

>>67
このスレ見にきてるほどは好きだけど、
好きな視点への導入部が
東海道本線の歴史やそこを走ってきた優等列車の伝統とか
俺はそっち方面からなのと、
俺は展望車をリアルで知らん世代だから、質問側としての知識がないんよ。
聞くだけなら誰でもできるが、こんなことは当時はどうだったの？とか、
俺より詳しくて展望車好きな人でないと聞けない内容だってあるよね、
聞かれた側も、人から聞かれて初めて想い出して答えるような内容もあるだろうし
俺はその聞けるだけの引き出しがない。
いま聞いておかないと永久にわからないままになってしまう。
だから俺より詳しい人が同行してその人から直接聞いたほうがいいと思うわけよ。

**回想774列車** · 2016/03/16(水) 21:04:08.40

>>68
その詳しい人を探している内に生き証人が鬼籍入りしちゃったらどうすんの？
とりあえず現段階で話を聞くだけ聞いておいて、
詳し人と巡り合えたら再度話を聞かせて貰うってのはどうだろうか？

懐古 · 2016/05/04(水) 16:54:32.95

昔の東京ー神戸間を走った鴎は、神戸着の後、どうやって展望車を転換したんですか。東京のようにデルタ線があったのでしょうか。どなたかお分かりでしたらお教え下さい。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 17:38:25.45

>>70　そのまま神戸電鉄経由で粟生まで行って折り返し、そこから加古川線で加古川折り返しで神戸に向かうというルートだったんじゃね？
極秘で鵯越の勾配を鴎が登ってたんだよな・・

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 19:11:09.42

>>70
明石まで回送してから機関区の転車台で方転

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 19:48:38.86

戦後のはとの茶色時代の展望車はスイテ48とかマイテ58といったコンパートメント付きの車両が入っていたけどコンパートメントは料金とか別個だったんだろうか？

つばめはマイテ39だったのでコンパートメントはなかったけど。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 20:14:34.59

>>72

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 20:15:30.65

>>72
やはり、そんな面倒な事をしていたんですね。ありがとうございました。

**回想774列車** · 2016/05/06(金) 08:48:50.21

下りトワイライトエクスプレスのスイート個室(1号車1番)の展望は最高だった

**回想774列車** · 2016/05/13(金) 12:10:12.86

>>73
懐かし板、しかも往時を語るなら、
せめて「区分室」と呼ぼうよ。

**回想774列車** · 2016/05/22(日) 21:17:55.37

線路に落ちたりしなかったのかな

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 07:37:56.31

走行中はデッキになんて出ないよ。
客層考えたら。
ヲタじゃないんだしw
談笑か新聞読んでるか寝てるかだよ

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 07:43:55.42

そりゃ出れないことはないから
ときには出た人間も居ただろうが、
別に事故もなかっただろう。

戦後、専用列車でヤンキーどもは
展望部分に椅子出して
脚放り出して寛いでたらしいな。笑

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 20:48:40.68

>>43 ロマンスカーとかパノラマカーに飽きるほど乗れば済む事。

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 23:27:40.90

ゆとり相手にガチレス必要なし

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 11:23:25.31

>>80
その場面の写真を見たことがあります。
海外ではそれほど危険な感覚もなく、珍しい行動ではないようですな

**回想774列車** · 2016/06/27(月) 23:35:37.21

サロンエクスプレス東京踊り子に乗ったのは自慢

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 06:14:31.82

サロンエクスプレス東京を初めて知った時、自走できるものと勘違いした。

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 21:59:50.57

速度もそんなに出さなかったからだろうね

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 22:35:15.53

客車列車ってよかったね。

**回想774列車** · 2016/08/28(日) 18:49:52.86

>>78
鉄道おもしろ百科に出てましたな

**回想774列車** · 2016/08/29(月) 20:33:02.95

>>78
事故があったかどうかは知らないが、
嵩上げ修繕が施されたのは本当。

**回想774列車** · 2016/08/29(月) 21:36:22.16

改造されたのが丸分かりで見た目がイマイチ
オリジナルを知らない世代でも造作が良くないのが分かった

**回想774列車** · 2016/09/04(日) 22:50:44.41

効率第一、デザイン二の次。
何事にも完璧はないってことで
よもや落っこちる客などいないと決めるのは危険

**九州電機大好き** · 2016/09/06(火) 23:31:29.29

昔の展望車
車内装飾で桃山式があった。

装飾が荘厳であったが
後に人が嫌がる様になった。

まるで、霊柩車の様であった。

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 23:56:38.36

文献丸写し乙

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 23:57:46.44

>>89は何も問われていないのに何を言ってるのやら
変な奴もいるもんだわ

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 23:58:01.62

糞コテだししゃーない

**回想774列車** · 2016/09/08(木) 23:56:13.77

南海こうや号展望車は乗ってみたかったな

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 00:31:23.80

往年の1901のほう？
それなら、うん、たしかに。

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 01:23:56.61

>>96
東武のトク500は？

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 21:09:49.19

1901はいつ頃まで現役だったの？

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 21:10:41.08

あと、高野山側だけに連結されてたのか、難波側にも連結されたのか
どうでしょう

**回想774列車** · 2016/09/16(金) 23:53:14.27

パノラマカーも展望車ですね

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 20:49:20.63

手軽に展望できる空間を提供した名鉄の功績は大きい
パノラマカー全廃はかえすがえすも残念
せめて一編成くらい動態保存を試みて頂きたかった

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 23:05:16.00

ただ昨今は高架化か地下化で窓外の眺めが頗るつまらなくなり
展望の価値が下がってる気もする
名鉄は立体化は進んでるのかなあ

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:50:33.62

地下区間はつまらないけど高架区間は眺めを楽しめるでしょう

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 12:01:24.68

地下は轟音がうるさそうだ。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 22:37:24.12

名鉄名古屋駅は地下だからパノラマカーも走っていた。
そんなに轟音は気にならなかった。

**九州電機大好き** · 2017/03/12(日) 22:50:26.26

昔、門司にいたオヤ３１２１、通称『オイラン客車』は
展望車だったらしい。太平洋戦争後、アメリカ軍が日本に進駐した時に
将校の貴賓室に使用した。

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 06:33:28.83

客車好きなら皆しってますが。貴重な特別職用車だったのに解体された

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 08:55:07.86

解体を急ぐ事情があったのでしょうかね

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:26:15.47

ナコ座

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 01:40:14.85

名古屋だからふつうならナゴ座になるはずだが
業界用語は奥が深い？