廃線 その後の公共交通事情
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天北とか名寄とかは大型の時刻表にめぼしい代替バス路線は載ってるだろ。
それからも消えた路線をあげていけよ。漆生線とか添田線とか。 天北線は経路変更してるけどな。内陸は人いないししゃーないけど。 日中線を調べたら
会津バス 喜多方〜熱塩温泉〜千石沢線が健在
6往復あり >>11
鉄道時代と同じく日中運休なんでしょうか? >>8
廃止前から、もともと岩見沢〜三笠はバスが頻発してたから
代替バスを含めても、道内の廃線の中ではかなり恵まれてる。
しかし、萱野だけは、岩見沢ターミナルから高速みかさ号に乗らないと行けない。
札幌へ直通するってある意味すごいけどな。
>>5
天北線は、宗谷岬経由になったので、猿払村〜稚内市を越境する区間が廃止
最近で一番驚いたのは、湧網線の代替バスが廃止されたことだな
これで、湧別〜佐呂間〜旧常呂の町境をまたいで乗ることが事実上不可能になったし
佐呂間へは都市間バスを使わないと、公共交通機関を使っての訪問ができなくなった 元来、人間自体がろくにいないか、マイカー指向が甚だしいか、そこら辺りが廃線の契機
なんだから、バスにしようがタクシーにしようが、究極的にはそれも消滅に向かうのは道理…。
別に「鉄道だからそっぽ向く(バスなら歓迎)」ってわけじゃなかろう。よっぽど「バスヲタ」
なんてのが大勢いるとこでもなきゃ…。 筑波鉄道の代替バスが無くなって久しいね。
>>14
さすがにタクシーが消滅は無理じゃないか?
ダムで水没して、集落も代替の道路も廃道とかならわからないでもないけれど。 「タクシー」と言った時に、みんなが普通に思い浮かべ、
外来者・旅行者が普通に使えるような、一般的なタクシー屋が
事実上なくなってしまう環境、っていうのは、
過疎地ならないわけじゃないと思うよ。 駅前で待っているタクシーが消滅という意味なら納得。
俺は、都会から何万円かかろうともタクシーに乗って行くという意味で考えていた。 そりゃ、都会から何万円かけても…だったら、なくなりようがないよw
このスレで問題になるのは、当然、地方の側のタクシー事情だろうさ。
田舎もタクシーの営業所がなくなっているけど。
あと、田舎じゃ流しが無いから、いちいち予約しないといけない 中部天竜では、タクシーが水窪から迎えらしい
こんなのはごく普通なのでしょうかね 士幌線の末端区間は旭川〜帯広の都市間バスが運行してるけど
1日1本で行ったらバスで帰って来れないから
三股山荘とか行こうものならタクシーでも呼ばなきゃならんのか 鉄道廃線→代替バス廃止→コミュニティバス廃止→自家用車やタクシーで対応の経過をたどっている地域って、どのくらいあるんだろうか。 標津線沿線が舞台の映画を見たので気になって調べたら
標茶〜中標津〜根室標津のバス路線は健在のようである
※この路線は生活交通路線として指定を受けており、公的補助を受けております
http://www.akanbus.co.jp/localbu/jr.htm
厚床〜中標津は根室交通の担当で頻繁に運行されているようである
http://ww21.tiki.ne.jp/~n-k-honsha/22.pdf(pdf注意) 白糠線の代替バスは休日ウヤの2往復くらいだっけ?
山野線もどこかの駅に寄らなくなった気が… >>26
廃止当時は4便だったが2便に減らされたのか? 松阪電気鉄道大石線みたいに目もあてられない罠・・・ >>28
松阪から大石まで今でもバス走ってるみたいだけど >>13
コミニュティパスがあるけど毎日ではないからな 幌内線は代替バス路線あるかな。
幌内駅跡に博物館あるらしいから行ってみたいけど遠いなあ。 深名線なんて、転換直後は大増発&リクライニングシートトイレつきの新車投入ですごかったのにな。 >>14の指摘通り、何処であれそのうちバスも消えるのは必定。
大勢は要するに「待つのが嫌」「駅まで(から)荷物持って歩くのが嫌」
「他の客とべったりくっつかされるのが嫌」って連中なんだから、
鉄道からバスに代わったって利用するわけない。
で、廃線後の代替、ってわけじゃないけど、武蔵村山市でコミュニティーバスが一部今月限りで廃止だとか。
東京都内にしてこうなんだから、況や北海道や九州に於いてをや…。 >>35
そして車を運転できない人は完全に住めなくなる >>13
都市間バスも急遽止める感じになったからね 今、寒川から西寒川の駅があった所ってバスで行けるの? 羽幌線は、観光バスお下がりの路線バスが走ってるね。
いかにも「路線」って感じで、それはそれで似合っていると思う。 代替バスとは違うかもだが、根北線と並行するものは2004年に無くなったとか。
時刻表で知るのみだったけど、「平田宅」が気になったもんだ… ブグウギ専務北海道縦断ゴールtvk放送記念に宗谷岬へ行って
帰りに羽幌線ルートを走る高速バス乗った
沿線いい感じの風景だった
乗客数は日南線と同じようなもんでしょ
逆に日南線よく平気だなあ >>56 ブグウギ→ブギウギ
>>51 常磐道が開通しただけでもすごい思う 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q >>68
果たして今度はどうなるんだろうか
近いうちに減便があったらかなりやばい可能性もあり得る 都電の代替バスもポロポロ消える路線が出だしたな。大阪市電などバスすらない区間もあるし。 >>72
都電の代替バスは昭和40年代に既に消えた路線あるだろ
1系統の代替501なんて昭和44年廃止だぜ
21系統の代替秋47も昭和49年廃止
33系統の代替四98も同じ年に統合廃止
37系統の代替537は昭和47年廃止
昔から五月雨式に廃止になってるのにポロポロ消える路線が出だしたとか訳分からんこと言うなよな >>73
代替系統どころかバス停すら消えたところがあるぞ 国鉄勝田線の代替バス
あまりにも盛況すぎてわからん >>76
勝田線平日6往復(休日7往復)
並行する西鉄バス1時間に3〜5本
だからみんな最初からバス利用だったのよね 線路が無くなってから、宅地開発が押し寄せたんじゃなかったか。
『廃線跡を歩く』シリーズでWas&Is写真見ると、道路化された同一場所が家だらけになってて…。 >>78
航空写真見てると廃線前で結構家建ってるが。 全区間立体化しないと認可されないからだろ。
平面交差禁止。
公共交通で儲かるも何もあるものか。 だから、そういう会社は無条件で新線の建設主体には成り難い。
多額の建設補助金の受け皿会社が設立される。利益が出ている営利企業には補助金を出す名目がないからね。
補助金を受ける以上、その事業からの利益はコントロールされる。
JR東日本がりんかい線を合併できるかどうかで揉めてるだろ。 当時から勝田線沿線はそれなりに家は建ってた。炭住もあったしな。
でも1日6往復の列車(吉塚発着)と福岡市内直通のバス1時間3本とではお話にならない。
あと数年存続させてJR移行まで持たせられていたら今頃は福岡都市圏でも有数の通勤通学路線になってた。 マイカー普及率が昔から高かった中京地区では
どのみち低速運転では生き延びれなかった。 揖斐や美濃町が平成まで残ったのが異常
高富や鏡島は、妥当な判断のような 他で言えば福島交通や、東武の高崎当たりの軌道線、西鉄福島線に相当するからな。
名鉄は早々と合理化する一方で異常に遅くなる例があった。翼下の尾小屋鉄道も名鉄グループで10年以上延命したと思う。 東武日光軌道線は専用軌道なら残ったんだろうか。あの渋滞を見ているともっと残しようがあった気が。 分社化すれば話が変わるかもしれんが、東武の収支構造では無理じゃね? >>96
古河電工の貨物が無くなった時点でアウトかも
観光でもバスの方が需要にあってる 市街地区間は廃止でガチ。
郊外区間は登山電車的需要でもしかすると生き残れたか… 日光はどう考えても無理でしょ。
ケーブルカーも周遊コースに含まないと意味がなく、会社としてはその経費も上乗せされるんだよ。
そしてケーブルの終点がどうしようもない所にある。 日光軌道線は鬼怒川線のように日光線の延長として作り直したほうが良かった。
あとは馬返から華厳の滝までトンネルを掘れば完璧。 >>98 そもそも市内が狭すぎて専用軌道を敷く用地が無い。
東照宮の前とかどこに専用軌道敷けばいいんだ・・・ 日光宇都宮道路みたいに南に迂回すれば馬返までは行ける 東照宮の前、神橋の辺り通らないと利用者確保できないね。
景観維持のための規制が厳しいから、神橋の付近に新たな専用橋を架けるのは困難。
実現可能性なし 古河の貨物と中禅寺湖への輸送考えたら迂回で充分。どっちみち東照宮には徒歩でないと厳しい 日光製銅所は、軌道線があった頃に比べて大幅に事業縮小
貨物はトラック輸送で十分。妄想には付き合いきれないね >>106
軌道線を東武が買ったころなら貨物あるだろ >>107
まあでも当時は併用軌道で十分だったのよね >>108
確かにそうだが、貨物量考えるとどこかで専用軌道に切り替えたほうがよかったな。 >>109 神橋の辺りに専用軌道を造るスペースがあるのか?
東照宮への観光客輸送を考えずに、迂回すれば十分というレスもあるが、神橋付近ではトンネルを掘らなくちゃならなくなる。
現地行けばわかるが、神橋周辺は山が迫っていてトンネル掘らずに迂回させることは困難。日光・宇都宮道路は、ここから少し南側をトンネルで通っている。
昭和30年代までに、トンネルによる迂回専用軌道ルートを造って経営が成り立つかどうかだね。 >>109
貨物量考えると軌道→トラックで正解だろ >>111
最初足尾まで鉄道作ろうとしたくらいだからなんとかなると思う。あるいは倒幕&廃仏棄釈のどさくさで輪王寺の敷地を収容するか。 豊洲に錆びた鉄橋があるが、どんな車両が走っていたのか気になる >>114
都の貨物線跡。DLに牽かれたワキ5000の写真なら見たことある。 東京都港湾局だね。青いDLが銀座のすぐそばを闊歩してた
平成になるまで残ってたところもある。
トワイライトゾーンの初期にあるんじゃないかな? >>115
>>116
ありがとうございます。
都の路線ですと、国鉄とは別のオリジナル車両だったのでしょうか? オリジナルの青いDLだったでしょ。
臨海鉄道ではよくあるDD13クラスのやつ 同じ都の廃線でも、国鉄車が走ってた線もありますね。 嫌になるほどあるけどいちいち挙げるのが面倒くさい、と思うよ。 >>120
汽車道とか赤レンガ倉庫あたりも
廃線跡って事でいいのかな? 仁宇布には、何世帯何人くらい住んでいるのだろうか? >>126
人口統計ラボというサイトによれば、
2010年の国勢調査で仁宇布の人口は
26世帯59人になっている。 仁宇布小中学校のホームページには
仁宇布地域の世帯数は35戸。
酪農・畑作の農村地域で広大な牧草地で牛や羊が草を食べ、広々とした畑にはジャガイモの白や紫の花が満開となります。
ここでとれるジャガイモや牛乳はとってもおいしいです。
とあるね。
山村留学というのがあるんだね。 過疎地じゃ統合されてる所が増えてるぞ。
そういうのじゃあるまいか。 都電は城南と城東は残すべきだったな。
バスはしょぼい、地下鉄整備は遅いで散々。 >>131
路上に高床式ホームができてたかな。
高松吉太郎氏が墨東線として一部残そうという動きがあったと書いていたな。 【天北線代替バス一部廃止】2015年3月18日付北海道新聞稚内版より。
浜頓別町で17日に「天北線地域公共交通会議」を開き、
2016年10月より音威子府−中頓別を廃止、
稚内−鬼志別と鬼志別−中頓別に系統分割、
鬼志別−音威子府に特急乗継用予約制乗合タクシー3往復を運行する方針を決定。 音威子府側の方が人の流れがあると思ったけど廃止ということはそうではないんだね。
その証拠に今の天北線代替バスも音威子府側の通学需要がないようなダイヤだし。
しかし長距離な乗合タクシーだな >>136
終点の温泉は送迎バスでてるし
沿線は住宅少な目で車ばっかだしな
学生とかは自転車・バイクなのかな 喜多方市の地域公共交通総合連携計画っての見たら
喜多方市内のバス利用者数361人/日(平成21年)だってさ
そりゃ廃止になるわな 会津若松〜喜多方のバスも改正の度にどんどん減便されてるな /
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_ ノ / `ー-、 >>133-135
これ地味に大事なことで
そのうち他もそういうふうになって移動自体が難しくなるからな なお、既に湧網線や富内線など鉄道の並行路線が分割されちまったケースが
北海道に数多くあり >>142
鉄道の頃より減便や時間等が不便になって
路線の運行取りやめやほかの路線との統合とかになって
移動自体が大変になって需要自体が減るケースがあるからな こうして自動運転車に対する社会的な要求が高まってゆくわけですな。
運行コストの上昇が自動運転車のコストを上回る時期がやがてやってくる。
鉄道のような19世紀的システムや有人自動車の様な20世紀的システムは駆逐されてゆくのでしょう。 http://www.town.shitara.aichi.jp/index.cfm/6,425,c,html/1214/20090513-164133.pdf
設楽ダムって意外とデカい計画なんだな。
先日田口へ行ったら付け替え道路の工事が始まっていた。
終点付近の雰囲気が味わえるのも、今のうち。記憶に焼き付けておこう。 >>145
なるほど
鉄道を維持していれば乗客は減らなかったわけか 武田尾の廃線歩いてきました 500メートルくらいのトンネル(勿論灯りなし)が何ヵ所かあって怖かった 名寄線北半分乗った
道路が線路跡なほぼ沿ってるのでレールバスのような感覚だった >>152
廃線跡歩き初心者にオススメなのが相模線の寒川−西寒川
・距離がそう長くなく歩いても疲れない
・跡地は整備されてるから、マムシが出る心配もない(笑)
・だけど、それなりに廃線跡らしい雰囲気で満足できる。 Google IMEなら一発
興浜北線
羽幌線
名寄本線
美幸線
何でも出るよ 鉄道チャンネル「廃線鉄道 転換バスの旅」#3新潟・赤谷線
4月3日(日)12:30〜13:00 無料放送 今更ながら日中線。
鉄道廃止→会津バス→コミバス→乗り合いタクシー。
もっとも鉄道が健在のころから会津バスはあって,鉄道より盛況でしたが。 日中線代替バスの末期は日祝運休で熱塩温泉には役に立たず。
今のタクシー型は住民向けで使いづらいしw >>161
日中線自体が鉄道に興味のない温泉客たちからは見向きもされていなかったがね。
それはさておき,昭和55年8月に喜多方から一番列車で熱塩に行き,
熱塩温泉の共同風呂で汗を流し,帰路は8時前のバスを使ったが,
夏休みであるにもかかわらず,地元の人でほぼ満員だった。
こんな時代もあったわけだ。 ばんだい乗り継ぎのやつかな?
共同風呂は数年前にリフォームして少しだけ小奇麗になりました >>161
そういうところが結構あるからな
そうなると移動すらしなくなるからな この記事は、趣旨とは全く違う興味を持った人はおそらく多そう むしろバス転換になったことで見直ししやすくなって
需要があるのに本数が減ったり
ルート自体が運行しなくなって移動すらかなり大変になるケースすらあるからな >>168
そして公共交通での移動がかなり大変になってしまった
本当はそうしてはいけないはずなのに 廃線となるような地域での鉄道依存度は低下してるだろ。
都市圏への人口移動により、統計の取り方ひとつで大変になったかどうかの評価は逆転する。
犠牲者はゼロにはならないが、限り御なくゼロに近い人々への対策を取らないこともまた民意。 >>170
結局それで目的地を変えたり転居する自体は本当は避けないといけないからな >>170
結局それによって転居したり目的地を変えることになったら
その時点で一番まずいパターンになってしまったことになるからな >>172
依存度はゼロに近いので、どうでもいい。
一億の国民の中に数人の被害者は出るだろうが、対策の必要はない。 地方は人口急減・土地余りの時代だし、今のうちからなるべく便利な場所へ引っ越せということでは?
歳を取ると簡単に引越もできなくなる
コンパクトシティを言い換えれば、そういうことだろう >>175
ただその時点で
本当はあってはならないはずの
今までと同じような移動ができなくなってしまったことになってしまう 道路だけど、廃線っぽいなぁ。
軍用線流用かな?
逗子の変電所専用道路トンネル
https://youtu.be/KqosjMMQp6s >>175
今まで行けたルートで公共交通でいけなくなって過疎化や目的地の変更になったら
その時点でまずいパターンになる
本当はこれを避けないといけないにそうさせて移動すらできなくさせたり
需要を減らさせているからな >>180
一般バスのデマンドバスやデマンドタクシー化で地元客の予約しか使えなくなったり
予約なしでも曜日限定の運行になってほぼ陸の孤島の状態になる場所があるからな
そうなってしまうと今まで需要があっても移動が出来なくってしまう状態になってしまう >>154
相模線西寒川支線って、函館本線上砂川支線の例で言ったら存続できたんじゃないの? 播但線や福知山線などの港湾線の支線もその時期にあぼーんされたんだよなあ
何故対応がちぐはぐだったんやろか >>188
クルマがブルマに見えた
疲れてるのかも 三重交通バス松阪伊勢線令和元年九月三十日廃止。代替バスはありません。伊勢電跡のかつて有料道路だった路線です。 >>188
頭がハッキリしていて
自らの手で滞りなく運転出来ているうちは天国なんだが
問題はその後の話 鉄道廃止→バス転換→バス廃止→コミュニティービークル(今ココ)
しかし財政難の自治体はいずれ継続不可能となり、
公共交通手段は潰える >>195
ちょうど今発売中の鉄道ジャーナルがこの話題取り上げてたな。
湧網線の代替となる公共交通機関が一部区間を除いて潰えて、
バスのない区間をタクシーで繋いだら料金が5桁いったとか。 自動運転車の実用化・普及が待たれる
誤操作による不幸な事故も無くなるであろう >>195
自治体が負担に耐えられなくなる前に国庫補助をやろうという検討がある。
でもそれは補助主体が自治体から国に変わるだけで、
結局元手は税金。 役場「赤字だから切り捨てるのか!」
JR「はいそうです」 >>203
国「国鉄が民営化されても運営母体が変わるだけでみなさまの足は変わりません、無くなりません、と言ったな、あれは嘘だ」 嘘も何も当時と同じだけの乗降人員維持できてないのに存続できるかよ
地域住民はせめて民営化当時と同等まで持って行ってから文句を言ってほしいね 鉄ヲタは5ちゃんで偉そうにオナニー論をぶっ飛ばすのが関の山ってことか 国営ならともかく、私企業に利益無視して現状維持等を要求するのはそもそも厳しい
民営化で効率を上げる=非採算部門の改善=廃止撤退含めた対応、にならざるを得ない
ただし、国/都道府県/市町村で全体最適化と考えた時に廃止撤退に問題があるなら、
経営形態を変更して、あるいは補助金等で条件付き維持継続はあり得ると思われる
第三セクターなどで国/都道府県/市町村が出資は、まさにその判断になった場合でしょう
見積もりや前提が難しい/異論があるのは認めて、それでも第三セクター等含めてある程度議論したのであれば、
地元などは必要性をそれなりに認めているのではないかと思います
(例えば、余市/小樽、など)
もし、廃止反対しかし利益が単純には望めないなら、民営化と逆を行なわざるを得ない
だから廃止反対の都道府県市町村で、本当に必要なら第三セクターかとかそうした動きがでるはず
それに全く触れず、廃止反対だけを訴える都道府県や市町村は、自分たちが経営しても、
得る公共の利益よりも支出のほうがとんでもなく大きいことがわかっているから
これでは維持は極めて厳しいと言わざるを得ないです(芸備線の閑散区間など、話し合いにつこうとすらしない?)
仮に広島/下深川間の廃止なら、広島市や広島県は第三セクター等をそれなりに考えるのではないでしょうか
もちろん、単なる鉄道(やバス等)の収支だけではなく、それに付随する収支も見積もるべきだけど
これは難しそうな点は理解
例えば、長万部/新函館北斗間の維持は、貨物列車に限れば、
日本全体(の貨物予想の在り方の中期長期計画)から考えるべき
これは日本国有鉄道あるいは北海道鉄道として維持等の判断をすべき事項と思う
仮にもし維持判断となっても、長距離/短距離に限らず客車は走らない可能性はあり
これは全くの妄想ですが、山形新幹線が将来フル新幹線になったという仮定に立つと、
庭坂/米沢間の在来線の廃止はあり得ると思います 余市に関してはこのままだと新幹線の駅がないのは廃線に追い込まれて
鉄道より所要時間が増加する上に
余市⇔手稲間にいたっては
バスと鉄道の乗り継ぎで料金が別々になって料金の極端な値上げになるから
利便性が極端に低下してそれなりにある人口と需要が極端に激減してしまう事態すらあり得る みんな自家用車使うから問題ないよ
通院は病院の送迎バスがあるし
地元住民に公共交通を維持しようって意思がないんだからどうしようもない
車の方が便利で、車が使えなくなったらどうするかまでは考えられないもんだよ 廃線区間だけじゃなくて余市=札幌といった利用が車や高速バスに流れていく
小樽以遠も含めた鉄道の利用が減る形になるだけだろな
要はさらに鉄道離れが進むということ >>地元住民に公共交通を維持しようって意思がないんだからどうしようもない
>>車の方が便利で、車が使えなくなったらどうするかまでは考えられないもんだよ
地方では基本この様な考え方が広く浸透しているように思えます
特に20〜60(65)歳程度の現役の仕事をしている大人は、男女関係なく1人1台自動車所有
公共の輸送機関への期待が現実には高いとは思えない=自分たちには要とはしていない
厳しいです
でも年取ったらどうするんでしょう? >>215
> でも年取ったらどうするんでしょう?
需要が出来るわけだからバス路線が出来るとか
市町村がコミュバス等の施策をするだろ >>215
書いたとおり「そこまで考えられない」んだよ。
目の前の生活で精一杯なんだから。
どうなるかはその時になってみないとわからない。
実際、多少の不便は我慢して公共交通機関を利用し維持した方がいいに決まっている。
でも、出来ない。めんどくさいから。 地元の小中高生と、老人用に、市町村営の各種バスが少し残る程度にしか思えない
この様なバスは、あくまで地元の人が利用することを前提にしているため、
外からの客が乗ることをあまり(ほとんど)想定していない
行先や経由地が、市町村の役所、病院、学校、メインのスーパーなどが主体になる
しかも、土日は運休とか
厳しいです >>215
年取ったら、
引っ越しー
引っ越しー
さっさと引っ越しー
しばくぞー >>215
年寄り比率が上がっても路線バスの利用者は減り続けたから廃止路線は増えている。
元気な頃、1km先まで車で移動していた人がバス停まで歩くかと言えば、そんな人は少数派。家族や近所の人が運転する車で移動する人が大半。
だからコミュニティバスだって普段から近場は徒歩や自転車で済ませていた人が多い街の中心部でないと成り立たない(利用者がいない) いままで…客が減って廃止する
これから…運転手が減って廃止する 運転が億劫になる頃には、とてもじゃないが駅やバス停まで歩けない
自転車は自転車で、危険がいっぱい
交通弱者がマトモに使えないのが、現状の電車やバス
これが現実 京福永平寺線が走ってたところで試験運行中の自動運転バスが、自転車と接触事故を起こしたね。
最高時速12キロしか出ないのに、実用化はまだまだ遠いのだろうな。
高齢者でも運転できるスピードだと思うけどね。 >>223
億劫だからやめるんじゃなくて危険だから運転やめるんだよ
億劫になるまで運転しようとしてたうちの親父は
死にかける事故起こして運転やめたよ
今は回復して歩いて移動してる 横浜のみなとみらいの廃線跡の遊歩道の板が剥がされて線路が見える状態になったみたい
あの線路は廃線時のまま?
それとも廃線後に一度撤去された線路の跡にモニュメントとして線路を敷地き直した上に板を敷いた? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています