蒸気機関車最後の10年を語るスレ part8
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630追記
タコ部屋労働については、人柱が出てきたくらいだから推して知るべし >>627-628
東北本線の勾配回避と常磐線南部の逼迫ぶりから一時期大宮―長町で水戸線経由の貨物を設定してたが
大宮操―水戸（間々田から短絡線に入る）が電化でEF80に置き換えられる1967年春までは大宮か水戸区のD51牽引だった >>630
囚人労働は年代が違う。
それは明治の初めで、道路建設が主で鉄道は割合としては少なめ。
常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
タコ部屋なので強制もあっただろう。
ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ しかしダイヤを熟知してるからって長いトンネル通って撮影だなんて若いからこそ出来たんだな
今は俯瞰で小高い丘に登るのでさえ四苦八苦 >>633
地元の古老が言ったと書いてあるが、あんた幾つだ？ 常紋と上目名はトンネル歩かないと適当な撮影地にただりつかないから仕方なかったが
ジメジメしたトンネル内に生臭い匂いが立ちこめてたのが印象に残っている
一日で10kmぐらい荷物背負って歩いてたのも今では信じられない >>633
> 常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
これについては、見解が別れている。
私も地元で話を伺ったことがあるが、>>630に近い内容だった。
それを踏まえると、君が実際に見たと言うなら別だが、そうでないなら水増しはあったと考えるべきだ。
> タコ部屋なので強制もあっただろう。
> ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
> 中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
これについては同意。
> 色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ
この余計な一言は、君自身も自覚すべきだよ 囚人の強制労働についてはきちんとした資料があるんだよ。
古老とやらが勘違いをしている。
間違いを伝承するとは困ったものだ。 少し考えればわかることだけどな、同じトンネル工事の現場でだ。
１）強制連行された朝鮮人
２）囚人労働
３）タコ部屋
どうやって交通整理すんだよｗ
現場大混乱必至じゃねえか？
三つも要素が並んだ時点でおかしいと気づけよ。常紋トンネルは人権侵害の博覧会かよ。
一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
いや、道東にそれぞれの要素が全くないとは言わないよ？
およそ半世紀ぐらいの時間に入れ替わりつつピンポイント的に存在した事象を、常紋トンネルを機会にすべてダーッと並べて話しただけじゃないのか？
ついでにいうと古老とやらが若かりし頃は、一般農民のタコ部屋労働者に対する差別意識は強烈であったともいうぞ。
普通は語ること自体が苦しいという人が多いんだ。古老の正体を疑え。 >>640
黙っていようと思ったけど>>637の証言があったからレスすることにした
古老について
古老の親父さんが、常紋と何らかの関係があったらしい（既に他界）
常紋の人柱発見とその後
常紋で人柱が見つかってから取材が増えたそうだ
中には通訳を伴った連中も来て、朝鮮人は特に被害が大きかっただろうとか、人柱は朝鮮人だろうなど
人数も含め誘導尋問的な取材も受けたそうだ
以後、常紋のタコ部屋労働=朝鮮人みたいに言われるようになったらしい（古老本人）
ここで俺が思ったのが慰安婦捏造事件だよ
慰安婦捏造以外にも歴史を認めない韓国のお国柄、朝日をはじめとする日本メディアの左傾化
それで>>630のレスへと繋がった
常紋の過酷タコ部屋労働は事実。朝鮮人が含まれていた事も事実
俺も聞き違えてるかもしれない
古老も記憶違いがあったかもしれない
ならメディアも疑うべきじゃないの
俺はただ、南京や慰安婦問題のようにはなってほしくないと思っただけなんだよ まるで■国人みたいな威圧的な上から目線に疑いを感じるな
> どうやって交通整理すんだよｗ
> 現場大混乱必至じゃねえか？
中略
> 一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
この状況でなぜほとんどが朝鮮人だったと言い切れるのかねえ 網走刑務所の囚人使役は常紋トンネル開削以前に廃止となっており
同トンネルは手配師によって東北や北海道内から主にかき集められた人足主体で、一部北海道開拓農民の雇用と合わせて掘削された
しかし朝鮮人がいたのは事実でも、朝鮮人が特に多かったわけでもない
また、当時の現場作業は基本どこも似たようなもので騙されたり借金のかたにやむなくやらされた例は数知らず
特に常紋トンネルだけが突出してタコ部屋の悲劇があったわけでもない 併合直後の微妙な時期に強制連行なんて出来る筈もなく
そもそも併合後大量に流れこんできた朝鮮人労働者に手を焼いてたのが事実なんだよね 日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。 あの頃のこの時期は趣味誌の７か８月号が出てて、１０月の改正でどこから煙が消えるのか
どきどきしていた頃だったな。
そした来る夏休みにどこへ行くか？ いやその前に試験でちゃんと点をとらないとどこへも
行けないし、バイトで資金もためないと‥‥。YHの予約のハガキも出さないと、と
いろいろ期待と不安が入り交じってたなあ。 YHって駅の近くが少ないし、時間にうるさいし、集会みたいのに参加をしろといわれたり、そもそも往復はがきで申し込むのが面倒くさいし北海道で数回やって懲りてやめたなぁ
駅の待合室、夜行移動、親戚縁者宅、鉄道官舎、保線小屋が定番
洗濯しないし風呂も入らないから夏場はホームレス化して自分でもヘドがでるようになって、小川で泳いだり夜中に小学校のプールに入った覚えがある >>630>>641氏の書き込み、もっともらしく書いているけど、全て伝聞の形だから説得力に欠けるな。
「証言者が亡くなったから証明できないけど、そういっていたから正しい」と鵜呑みにするのは、従軍慰安婦問題でポカを犯した朝日新聞記者と何も変わらない。
定説とされるものを書き換えたり修正しようとするなら、それなりの情報を差し出すべきと思うが。
おっさんが言いたいのはそれだけ。 偉そうにレスしてる>>651の言ってることも全く説得力ないわな
つか、どうして上から目線なんだ？何様のつもりかね？
そんなんじゃ敵が増えるだけだと思うが 何が何でも常紋に朝鮮出身者が大勢いたことにしないと何かマズいのかな？
あちらの血を引く>>651としてはどうしても譲れない理由があるんだろうと推察
あちら系メディアの関係者だったりして（笑）
>>653ゴメンよ
641の反論がないのをいいことに調子に乗ってるガキ大将がいたから >>652>>654
自分も長々と講釈を垂れといて、いざ自分がいわれたら上から目線だの何様だの、都合が良すぎるね。
そしてあちら系だのレッテル張りとか、子供地味た捨て台詞吐くような人間にガキ大将呼ばわりされるなんて心外だ。 もう一度言っておくよ
日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。
ということだろ？
これ以上素人時代考証人が議論を続けても、不毛な論争にしかならないと思うんだが？
さあ、本題に戻そうか >>655何か誤解してるね
俺は>>645>>652>>655だよ >>658
なんか関係のない人にまで迷惑をかけてしまったね。申し訳ない。
不毛な議論にしかならないし、スレの主旨からも逸脱した議論が続くのは好ましくないから、ここでやめておくよ。 常紋爺鉄討論終わりましたか？
お二人とも落ちついて、二人で仲良くアンカー間違えてるからｗ 常紋T話を持ち出した若造です、先輩方どうも済みません
撮影行で長いトンネルを歩くなんて今では考えられないので
でも面白い議論でした、なんなら「昭和40年代鉄道趣味で体験した裏事件簿」ｽﾚでも建てましょうか？
えっ？余計な事だ！火に油を注ぐな！ごもっともです やったらやったで面白そうだけど
ほぼ間違いなく、ウヨサヨの代理戦争スレになると思われｗ 馬鹿たれども。
あんたらは、荒らしです。
一言もいらない
ごめんなさい そう言えば>>641のレスないね？
641の言い分も聞いてみたいな・・なんてｗ レスすれば不毛な議論になることは容易に想像できたし、そうなれば荒れることも分かってた
なのでレスしようと思わなかったし、する気もない
暫くこのスレに来る気はないので安心していいよ >>670
荒れるとわかっていたなら最初から書き込むなks スレタイに騙された俺が馬鹿だったよ
こんな年齢層高そうなスレにまで、あんたみたいなのがいるとは思わなかったから
レスした俺も何だが、あんた荒らしてる自覚ないだろ
バカバカしい… もういい加減にしろよ、良スレだと思ってたのにガキスレかよ…┐(´д｀)┌ >>671 >>674
何でこんな大人気ない人がこのスレにいるの？ お取り込み中悪いんだけど内輪もめでいちいちageないでくれる？
スレタイにひかれて来ちゃったんだけど・・・orz このスレでこういう展開、正直ショックだった
無意味に何度もアゲられたから無関係な野次馬が加担したんだと思いたい…
また厨房が出たら、このスレあぼーん設定する 常紋トンネル歩いた経験者だけど、当時は信号場でも通行黙認してたし
トンネル内も列車通過時に充分退避できるスペースがあった覚えがある
トンネルより下が見える餘部橋梁の方が怖かった >>681
餘部は、足元から風が吹き上がってきて気持ち悪かった
キン○マが縮み上がるとはこのことだ。と思ったよ 流石、年季の入ったテツヲタらしいスレだなw
コミュ障の見本市みたいな展開にﾜﾛﾀww >>683
貴殿のｦﾀった脳ﾐｿよりはマシですよwwwww しょうもない釣りに反応するなよ…
周りの先輩テツが九州や北海道ばかりに目を向けていた頃オレは亀山通いをしてた
つーかガキだった俺には亀山しか行けなかった
しかも始発で行って明るいうちに帰路についても帰宅する頃には日が暮れていたから通いという言い方も大袈裟かも
ガキの腕じゃロクに記録も残せなかったが記憶にはしっかり焼き付けることができた
何度か鳥羽往復したが子供心に蒸機は乗るより見ていたほうが魅力的だと実感したな >>684
クソワロタwwwwwwwwww
しょうもない釣に反応するなよヲタったクソ脳ミソくんwwwwwww 該当スレがなさそうにつきここで質問
NHKの深夜フィラーで流れてる昭和のSL映像館、いつも途中で切られてる感じだけど
おしまいまででどれ位の長さでしょうか >>689
九州・四国編＃4だとヒストリーchでやってたの正味30分だな
それ以外は録画してないから知らないけど >>689
第1集、「九州・四国編」「西日本編」「東日本編」「北海道編」「新日本紀行編」各30分。
第2集、「九州・四国・西日本編」「東日本・北海道編」各60分。「さよなら運転編」30分。 お早いご解答感謝です
フルで流してる時に録画チャレンジしよう
>>690-691に多幸あれ！ >>692
音声ないことが、唯一悔やまれる。
ドラフト音を味わえないのがねー。
でも、貴重な映像には違いないな。 当時に青春を捧げ東奔西走されておられた先輩がまた御一人逝去された
「写真を頼む」と言い残されて、合掌 >>685
俺は奈良通い。
関西から亀山は遠かったので2回しか行ってない。
C50に間に合わなかったのが残念だった。
一番好きだったのはC57198緑ナンバー。
赤ナンバーは奈良にごろごろいたけど
緑のナンバーを見たときは衝撃を受けた。
鉄道ファンで中津川の青ナンバーを見て
もっと衝撃だったがｗ 一番濃かった？青ナンバーは昭和４８年（１９７３）の「鉄道１０１年」で
ほぼ専用機になって快速「木曽路」を牽いていた中津川のD５１１０１だなあ。
写真によって発色が違うのか、俺のネガのは「青」というより濃い水色になってる。
いまは静岡県の島田市の公園で余生を送っています。 101号機は昔、島田で見たときはボロボロだったなぁ。
今は綺麗になっていたりするんかな。
「北辺の機関車たち」が復刻されたらすぃね。
蒸気機関車ＥＸが近所の本屋で売ってにゃい（´・ω・｀） >>697
先日、見てきたよ。そこそこ整備というか塗り直しはされているようできれいにはなってた。
まあ厚塗りはしょうがないけど。ナンバーはレプリカで黒、なんといってもお子様「登山」防止用の
ネットというか網というかが物々しかった。屋根付きなのでまあ安心。
考えてみたら１０１号ってD５１の標準型（非ナメクジ）の三桁ナンバーのトップなんだよね。 >>696
名鉄局の機関区は色付きナンバー好きだったんですね。
中津川のD51はみんな青だったんですか？
名古屋、美濃太田、豊橋＝赤
中津川、大垣＝青
米原、亀山（の一部）＝緑
美濃太田や豊橋はC50も赤ナンバーだったとか。
撮影したかったが間に合わなかった世代。 名古屋鉄道管理局管内の蒸気機関車は
ナンバープレートを赤とか青とかで機関区を識別していた。
門司鉄道管理局管内も赤とか青とかで機関区を識別していた。
緑か紺は、門司機関区
香椎と吉塚は、赤であったという。 D51522（中）は青ナンプレだった
当時撮ったカラー写真で確認した 昭和48年に小学校に入学した若輩者です
昭和44年に鉄道ファン誌が発行販売した(臨時増刊号ですかね)特集:蒸気機関車撮影地ガイド
今買ったとしても記録観賞って以外の価値は無いでしょうか？
かつての好撮影地も軒並み風景が変わったり樹木成長などで近づく事さえ困難な場所も多いみたいですが >>706
撮影地紹介としての価値ということなら、
当時の撮影名所で今は撮影困難って布原と野辺山鉄橋ぐらいじゃないの
もちろん、最近は犬走りつかって移動したり他人の田畑に無断で入ったりはできないけど
小沢や上目名、常紋、竜が森、冷水峠とかの名所もどう考えても私有地からみんな撮影してたはず
逆に道路から撮影できる名所なんてほとんど存在しない
鳥居峠や田野、矢岳くらいか
DCやEC撮影だと煙がアクセントになるSL撮影名所でもあまり絵にならないから実用価値はたいしてないのでは 筑豊地区の蒸気機関車は
直方は、バラエティー
田川地区は、専門的な考え方があった。
特に香春駅
Ｄ５１だけならば大変便利。
直方は意外にＤ５１が少ない。 あと１０年早く、せめて５年早く生まれていたらとこの４０年間思い続けていたが、定年間近になるとあー、これでよかったんだな。
と思い始めた。
ニセコ１号、３号を見ることができたことだけが宝物ですね。
奥中山、ゆうづる、呉線この３つを見れなかったことは、死ぬまで悔やみ続けるでしょう。
小・中学生にとって、都内から移動にかかる金とフィルムの貴重さは、今だとちょうどモンゴルの奥地に建設型を撮りに行く以上の感覚ですね。 >>710
全く同感。
俺は関西なのでC62ニセコなど高嶺の花…
関西本線を見れただけだったが（涙）
小学生には九州のSLも遠い存在だった。 首都圏の無煙化からもすでにもう４７年だもんなあ。１９６９〜７０の房総・成田・川越・八高・高島貨物線などが
次々に無煙化されていくのをギリギリ間に合った世代としても。 >>712
それだけ間に合ったら十分だろ。
羨ましい そうだ我々世代は昭和40年代前半に生まれておきながら地元のを見るだけでも幸運、数が数だからﾀｯﾁの時間差で見る事も叶わなかった
せめてDSiがあったら撮れてたのに >>712
鶴見では、なんだD51か・・と思っていた子供ですた。
東京駅のブルトレに飽きて上野に成田線のC57、遠征して大宮機関区へも。
そんな感じでしたね。 昭和４５年（１９７０）
３月 四国ラストシーズン（牟岐・小松島）
１０月 呉線Ｃ５９・６２「あき」、鹿児島電化Ｃ６０・６１、首都圏無煙化Ｄ５１７９１、
足尾Ｃ１２、八高線Ｄ５１など Ｃ５９ラスト（糸崎）、Ｃ６０ラスト（鹿児島）
昭和４６年（１９７１）
３月 二俣線Ｃ５８、山陰京都口Ｃ５７、宮津９６００・Ｃ５８
１０月 Ｃ６２重連「ニセコ」、奥羽（秋田〜青森）無煙化Ｃ６１・Ｄ５１、矢立峠三重連
花輪線８６２０、小浜線Ｃ５８
昭和４７年（１９７２）
３月 布原三重連、大畑ループ（矢岳越え）Ｄ５１、米坂線９６００、Ｂ２０ラスト（鹿児島）
１０月 小海線Ｃ５６、羽越・白新線電化（笹川流れ）Ｄ５１・Ｃ５７、梅小路開館
鉄道１００年記念列車（各地）、Ｄ５０ラスト（直方）
このへん追っかけっこだったなあ、ダイヤ改正が来るたびに趣味誌を見ながらヒヤヒヤして。
（もちろん全部行けるわけでもないのに）
そして次の（夏・冬・春）休みにはどこへいこう？と計画だけたてる。 716の言うような
全国を撮影に行けるような
時間とカネのある人は
当時でも少なかったんじゃない？
俺は小学生だったから無理だったし、
リーマンは時間がないしな。
家が裕福な高校生、大学生くらいかな…羨ましいがｗ >>717
公務員ぐらいだなぁ
あとは国鉄職員か
当時の趣味誌投稿常連は大学生とそいつらが大半 間もなく廃止となる夕張線＝石勝線支線
昭和45年以前はデゴイチと言うよりD50とキューロクが主役だった。
周辺の私鉄・専用線も末期はキューロクだけとなったが
9200や8100・4110、コッペル・11形とSL天国だった。 >>718
確かに国鉄職員なら
職員パスを使って全国タダで移動できるし
休みも比較的取りやすいよな。 >>721
当時の国家公務員は下っ端の給料は安くても官舎なら可処分所得はそれなりだし
休暇は取りやすいし、購買部で公務員用特価でフィルムも買えるし
全国各地の旅館割引もある
地方公務員は知らん 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 今回もスムーズなお取引を頂きありがとうございました。又よろしくお願い致します。 明日は１２月１４日‥‥。もうあまり話題にもならなくなってしまったなあ。
４２年もたつんだから。 Ｃ５７１３５ D５１９５３ D５１２４１ ７９６０２‥‥。 実質は43.10あたりが区切り
1971年以降はほとんど燃えがらみたいなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
