蒸気機関車最後の10年を語るスレ part8
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>>606
鋭いですね、二浪で諦めて実家の農業継ぎましたw >>607
なかなか幸せな人生じゃないですか。
浪人して大学入って普通のサラリーマンなんかよりｗ DD51とDE10が憎かったが、今思えばDLももっと撮影しておけばよかった >>609
仕方ない フィルムのひとコマは血の一コマ
シャッター一回ごとが貴重だった。
‥‥そのわりに変なもの撮ってたりするが 当時は田舎の駅前商店でもﾈｶﾞなら売ってたもんな
ただ灼熱の真夏にはｱｲｽやｺｰﾗになけなしの五百円札を出す あの頃コンビニがあったら便利だったろうなぁ、おにぎりなんか売ってなかったし、それこそ駅の売店で不味くて高い菓子パンが主食だったから。
今だったら着替えた服を宅急便で自宅に送りつける、なんて手口も使えるが、あの頃は１週間でも着替えなしで同じパンツをはきっぱなし、さぞかし臭かったろう（笑） 前にもレスあったかと思うけど参考のために‥‥。
昭和４３（１９６８）〜４７（１９７２）の大きな主な名所・名撮影地のラスト（国鉄）
昭和４３年（１９６８）１０月 奥中山Ｄ５１三重連
昭和４４年（１９６９）１０月 川越線９６００、都心の蒸機牽引客車列車廃止（上野・両国・千葉）
昭和４５年（１９７０）１０月 呉線Ｃ５９・６２「あき」、鹿児島電化Ｃ６０・６１、首都圏無煙化・八高線・高島貨物線
昭和４６年（１９７１）１０月 Ｃ６２重連「ニセコ」、奥羽Ｃ６１・Ｄ５１、矢立峠三重連
昭和４７年（１９７２）
３月 布原三重連、大畑ループ（矢岳越え）Ｄ５１、
１０月 小海線Ｃ５６、羽越・白新線電化（笹川流れ）Ｄ５１・Ｃ５７
※昭和４８〜５１はもう大きなものはなくなり、煙があればどこでもという感じになってきた。 昭和４８年（１９７３）
３月 五能線８６２０、肥薩線（八代〜人吉、吉松〜隼人）Ｃ５７・D５１
５月 Ｄ５２ラスト（長万部）
６月 木曽路のＤ５１（塩尻ー中津川 電化）
１０月 千歳線、江差松前、日高二つ目Ｃ１１、岩内二つ目９６００、明知Ｃ１２、
関西本線加太越え、紀勢・参宮、山口、香月・室木、佐賀・唐津など
昭和４９年（１９７４）
３月 南宮崎電化Ｃ５７・Ｃ６１・Ｄ５１など（南国宮崎のカマ）、七尾、石巻、陸羽東線Ｃ５８
６月 Ｄ６０ラスト（筑豊）
１０月 本州・九州ラストシーズン（会津・山陰・北九州など）
１１月 Ｃ５６ラスト（木曽福島入換・本線は三江線）
昭和５０年（１９７５）
１〜３月 南九州ラストシーズン（高森・湯前・志布志・日南・日豊入換など）
３月〜１２月 北海道ラストシーズン（夏＆冬）、Ｄ６１ラスト（深川 ４号）
１２月 日本最後の国鉄蒸機定期仕業（旅客・貨物）室蘭・夕張線
昭和５１年（１９７６）
３月 日本最後の国鉄蒸機仕業（追分入換） ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄの盗難相次ぐ
有名撮影地でゴミの山
無断で機関区に入る
罵声大会のﾊｼﾘですな >>613
北海道で昼飯に買った
「味噌パン」が懐かしい。
まだあるのかなぁ 筑豊の蒸気機関車は
直方はバラエティー、田川は専門的だった。
Ｄ５１ならば香春駅だった。 森のいかめしが当時は安くて結構大きいと思ってたが
その後何年かしてデパートの駅弁フェアで見たときは異常にちっちゃくなって値段が反比例して大幅に上がってた覚えがある 冬の北海道撮影行は
凍死･金欠･餓えそして熊出没との闘いだった >>622
雪が少ない年に線路の反対側で見た先輩がいた
いざとなったら三脚で戦うつもりだったみたい 漫画『チャレンジ君』に山中での撮影中に野犬が出没するシーンがあったが
当時はまだまだそういう危険もあったのではないか >>620
冬も時々空腹で冬眠から目ざめたクマが出るから気をつけて大声出せよ
と常紋信号所で教えられた >>620
冬はフイルムが凍る
シャッターが下りないまま列車通過
正月ウヤ
吹き溜まりにハマる
夏は虫の攻撃
炎熱地獄で汗だく着替えなくなりホームレス臭
煙が薄いよ 東北本線上野〜宇都宮間なんですけど、昭和何年ごろまで、
蒸気機関車が走っていたのでしょうか？ついでに蒸気機関車の種類は
なんだったんでしょうか？どなたか教えてください。 >>627
上野ー宇都宮間の定期旅客は
1958年4月の電化でC57･59からEF58･56へ移管
一部の臨時や不定期旅客は同年9月頃まで残る
大宮ー宇都宮間の貨物の一部は電化後も1960年5月頃まで残り
D51からEF12･15へ移管
日暮里ー田端間の貨物の一部は常磐線運用として1968年4月頃まで残り
D51からEF80へ移管
赤羽ー大宮間の貨物の一部は1969年1月頃まで残り
D51からEF12･15へ移管
上野ー日暮里の貨物は不明
機関車の移動や休車指定から逆算するとこんな感じっぽい
事故がらみの救援機や工臨など特例は除く >>624
常紋トンネルは曰く付きだと聞きましたが >>629
朝鮮人の強制連行の話なら、全部嘘とは言わんが、かなり盛られた話らしい
何せ、それを書いたのが二世だか三世だかで、感情移入したんだろう
常紋トンネルの使役についた大部分は、旭川、網走の囚人（ほとんどが日本人）
その中に何人か朝鮮人も入っていたらしいが
一人でもいれば10人100人となるのがあちら流だから
と、地元の古老から聞いた 630追記
タコ部屋労働については、人柱が出てきたくらいだから推して知るべし >>627-628
東北本線の勾配回避と常磐線南部の逼迫ぶりから一時期大宮―長町で水戸線経由の貨物を設定してたが
大宮操―水戸（間々田から短絡線に入る）が電化でEF80に置き換えられる1967年春までは大宮か水戸区のD51牽引だった >>630
囚人労働は年代が違う。
それは明治の初めで、道路建設が主で鉄道は割合としては少なめ。
常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
タコ部屋なので強制もあっただろう。
ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ しかしダイヤを熟知してるからって長いトンネル通って撮影だなんて若いからこそ出来たんだな
今は俯瞰で小高い丘に登るのでさえ四苦八苦 >>633
地元の古老が言ったと書いてあるが、あんた幾つだ？ 常紋と上目名はトンネル歩かないと適当な撮影地にただりつかないから仕方なかったが
ジメジメしたトンネル内に生臭い匂いが立ちこめてたのが印象に残っている
一日で10kmぐらい荷物背負って歩いてたのも今では信じられない >>633
> 常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
これについては、見解が別れている。
私も地元で話を伺ったことがあるが、>>630に近い内容だった。
それを踏まえると、君が実際に見たと言うなら別だが、そうでないなら水増しはあったと考えるべきだ。
> タコ部屋なので強制もあっただろう。
> ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
> 中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
これについては同意。
> 色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ
この余計な一言は、君自身も自覚すべきだよ 囚人の強制労働についてはきちんとした資料があるんだよ。
古老とやらが勘違いをしている。
間違いを伝承するとは困ったものだ。 少し考えればわかることだけどな、同じトンネル工事の現場でだ。
１）強制連行された朝鮮人
２）囚人労働
３）タコ部屋
どうやって交通整理すんだよｗ
現場大混乱必至じゃねえか？
三つも要素が並んだ時点でおかしいと気づけよ。常紋トンネルは人権侵害の博覧会かよ。
一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
いや、道東にそれぞれの要素が全くないとは言わないよ？
およそ半世紀ぐらいの時間に入れ替わりつつピンポイント的に存在した事象を、常紋トンネルを機会にすべてダーッと並べて話しただけじゃないのか？
ついでにいうと古老とやらが若かりし頃は、一般農民のタコ部屋労働者に対する差別意識は強烈であったともいうぞ。
普通は語ること自体が苦しいという人が多いんだ。古老の正体を疑え。 >>640
黙っていようと思ったけど>>637の証言があったからレスすることにした
古老について
古老の親父さんが、常紋と何らかの関係があったらしい（既に他界）
常紋の人柱発見とその後
常紋で人柱が見つかってから取材が増えたそうだ
中には通訳を伴った連中も来て、朝鮮人は特に被害が大きかっただろうとか、人柱は朝鮮人だろうなど
人数も含め誘導尋問的な取材も受けたそうだ
以後、常紋のタコ部屋労働=朝鮮人みたいに言われるようになったらしい（古老本人）
ここで俺が思ったのが慰安婦捏造事件だよ
慰安婦捏造以外にも歴史を認めない韓国のお国柄、朝日をはじめとする日本メディアの左傾化
それで>>630のレスへと繋がった
常紋の過酷タコ部屋労働は事実。朝鮮人が含まれていた事も事実
俺も聞き違えてるかもしれない
古老も記憶違いがあったかもしれない
ならメディアも疑うべきじゃないの
俺はただ、南京や慰安婦問題のようにはなってほしくないと思っただけなんだよ まるで■国人みたいな威圧的な上から目線に疑いを感じるな
> どうやって交通整理すんだよｗ
> 現場大混乱必至じゃねえか？
中略
> 一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
この状況でなぜほとんどが朝鮮人だったと言い切れるのかねえ 網走刑務所の囚人使役は常紋トンネル開削以前に廃止となっており
同トンネルは手配師によって東北や北海道内から主にかき集められた人足主体で、一部北海道開拓農民の雇用と合わせて掘削された
しかし朝鮮人がいたのは事実でも、朝鮮人が特に多かったわけでもない
また、当時の現場作業は基本どこも似たようなもので騙されたり借金のかたにやむなくやらされた例は数知らず
特に常紋トンネルだけが突出してタコ部屋の悲劇があったわけでもない 併合直後の微妙な時期に強制連行なんて出来る筈もなく
そもそも併合後大量に流れこんできた朝鮮人労働者に手を焼いてたのが事実なんだよね 日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。 あの頃のこの時期は趣味誌の７か８月号が出てて、１０月の改正でどこから煙が消えるのか
どきどきしていた頃だったな。
そした来る夏休みにどこへ行くか？ いやその前に試験でちゃんと点をとらないとどこへも
行けないし、バイトで資金もためないと‥‥。YHの予約のハガキも出さないと、と
いろいろ期待と不安が入り交じってたなあ。 YHって駅の近くが少ないし、時間にうるさいし、集会みたいのに参加をしろといわれたり、そもそも往復はがきで申し込むのが面倒くさいし北海道で数回やって懲りてやめたなぁ
駅の待合室、夜行移動、親戚縁者宅、鉄道官舎、保線小屋が定番
洗濯しないし風呂も入らないから夏場はホームレス化して自分でもヘドがでるようになって、小川で泳いだり夜中に小学校のプールに入った覚えがある >>630>>641氏の書き込み、もっともらしく書いているけど、全て伝聞の形だから説得力に欠けるな。
「証言者が亡くなったから証明できないけど、そういっていたから正しい」と鵜呑みにするのは、従軍慰安婦問題でポカを犯した朝日新聞記者と何も変わらない。
定説とされるものを書き換えたり修正しようとするなら、それなりの情報を差し出すべきと思うが。
おっさんが言いたいのはそれだけ。 偉そうにレスしてる>>651の言ってることも全く説得力ないわな
つか、どうして上から目線なんだ？何様のつもりかね？
そんなんじゃ敵が増えるだけだと思うが 何が何でも常紋に朝鮮出身者が大勢いたことにしないと何かマズいのかな？
あちらの血を引く>>651としてはどうしても譲れない理由があるんだろうと推察
あちら系メディアの関係者だったりして（笑）
>>653ゴメンよ
641の反論がないのをいいことに調子に乗ってるガキ大将がいたから >>652>>654
自分も長々と講釈を垂れといて、いざ自分がいわれたら上から目線だの何様だの、都合が良すぎるね。
そしてあちら系だのレッテル張りとか、子供地味た捨て台詞吐くような人間にガキ大将呼ばわりされるなんて心外だ。 もう一度言っておくよ
日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。
ということだろ？
これ以上素人時代考証人が議論を続けても、不毛な論争にしかならないと思うんだが？
さあ、本題に戻そうか >>655何か誤解してるね
俺は>>645>>652>>655だよ >>658
なんか関係のない人にまで迷惑をかけてしまったね。申し訳ない。
不毛な議論にしかならないし、スレの主旨からも逸脱した議論が続くのは好ましくないから、ここでやめておくよ。 常紋爺鉄討論終わりましたか？
お二人とも落ちついて、二人で仲良くアンカー間違えてるからｗ 常紋T話を持ち出した若造です、先輩方どうも済みません
撮影行で長いトンネルを歩くなんて今では考えられないので
でも面白い議論でした、なんなら「昭和40年代鉄道趣味で体験した裏事件簿」ｽﾚでも建てましょうか？
えっ？余計な事だ！火に油を注ぐな！ごもっともです やったらやったで面白そうだけど
ほぼ間違いなく、ウヨサヨの代理戦争スレになると思われｗ 馬鹿たれども。
あんたらは、荒らしです。
一言もいらない
ごめんなさい そう言えば>>641のレスないね？
641の言い分も聞いてみたいな・・なんてｗ レスすれば不毛な議論になることは容易に想像できたし、そうなれば荒れることも分かってた
なのでレスしようと思わなかったし、する気もない
暫くこのスレに来る気はないので安心していいよ >>670
荒れるとわかっていたなら最初から書き込むなks スレタイに騙された俺が馬鹿だったよ
こんな年齢層高そうなスレにまで、あんたみたいなのがいるとは思わなかったから
レスした俺も何だが、あんた荒らしてる自覚ないだろ
バカバカしい… もういい加減にしろよ、良スレだと思ってたのにガキスレかよ…┐(´д｀)┌ >>671 >>674
何でこんな大人気ない人がこのスレにいるの？ お取り込み中悪いんだけど内輪もめでいちいちageないでくれる？
スレタイにひかれて来ちゃったんだけど・・・orz このスレでこういう展開、正直ショックだった
無意味に何度もアゲられたから無関係な野次馬が加担したんだと思いたい…
また厨房が出たら、このスレあぼーん設定する 常紋トンネル歩いた経験者だけど、当時は信号場でも通行黙認してたし
トンネル内も列車通過時に充分退避できるスペースがあった覚えがある
トンネルより下が見える餘部橋梁の方が怖かった >>681
餘部は、足元から風が吹き上がってきて気持ち悪かった
キン○マが縮み上がるとはこのことだ。と思ったよ 流石、年季の入ったテツヲタらしいスレだなw
コミュ障の見本市みたいな展開にﾜﾛﾀww >>683
貴殿のｦﾀった脳ﾐｿよりはマシですよwwwww しょうもない釣りに反応するなよ…
周りの先輩テツが九州や北海道ばかりに目を向けていた頃オレは亀山通いをしてた
つーかガキだった俺には亀山しか行けなかった
しかも始発で行って明るいうちに帰路についても帰宅する頃には日が暮れていたから通いという言い方も大袈裟かも
ガキの腕じゃロクに記録も残せなかったが記憶にはしっかり焼き付けることができた
何度か鳥羽往復したが子供心に蒸機は乗るより見ていたほうが魅力的だと実感したな >>684
クソワロタwwwwwwwwww
しょうもない釣に反応するなよヲタったクソ脳ミソくんwwwwwww 該当スレがなさそうにつきここで質問
NHKの深夜フィラーで流れてる昭和のSL映像館、いつも途中で切られてる感じだけど
おしまいまででどれ位の長さでしょうか >>689
九州・四国編＃4だとヒストリーchでやってたの正味30分だな
それ以外は録画してないから知らないけど >>689
第1集、「九州・四国編」「西日本編」「東日本編」「北海道編」「新日本紀行編」各30分。
第2集、「九州・四国・西日本編」「東日本・北海道編」各60分。「さよなら運転編」30分。 お早いご解答感謝です
フルで流してる時に録画チャレンジしよう
>>690-691に多幸あれ！ >>692
音声ないことが、唯一悔やまれる。
ドラフト音を味わえないのがねー。
でも、貴重な映像には違いないな。 当時に青春を捧げ東奔西走されておられた先輩がまた御一人逝去された
「写真を頼む」と言い残されて、合掌 >>685
俺は奈良通い。
関西から亀山は遠かったので2回しか行ってない。
C50に間に合わなかったのが残念だった。
一番好きだったのはC57198緑ナンバー。
赤ナンバーは奈良にごろごろいたけど
緑のナンバーを見たときは衝撃を受けた。
鉄道ファンで中津川の青ナンバーを見て
もっと衝撃だったがｗ 一番濃かった？青ナンバーは昭和４８年（１９７３）の「鉄道１０１年」で
ほぼ専用機になって快速「木曽路」を牽いていた中津川のD５１１０１だなあ。
写真によって発色が違うのか、俺のネガのは「青」というより濃い水色になってる。
いまは静岡県の島田市の公園で余生を送っています。 101号機は昔、島田で見たときはボロボロだったなぁ。
今は綺麗になっていたりするんかな。
「北辺の機関車たち」が復刻されたらすぃね。
蒸気機関車ＥＸが近所の本屋で売ってにゃい（´・ω・｀） >>697
先日、見てきたよ。そこそこ整備というか塗り直しはされているようできれいにはなってた。
まあ厚塗りはしょうがないけど。ナンバーはレプリカで黒、なんといってもお子様「登山」防止用の
ネットというか網というかが物々しかった。屋根付きなのでまあ安心。
考えてみたら１０１号ってD５１の標準型（非ナメクジ）の三桁ナンバーのトップなんだよね。 >>696
名鉄局の機関区は色付きナンバー好きだったんですね。
中津川のD51はみんな青だったんですか？
名古屋、美濃太田、豊橋＝赤
中津川、大垣＝青
米原、亀山（の一部）＝緑
美濃太田や豊橋はC50も赤ナンバーだったとか。
撮影したかったが間に合わなかった世代。 名古屋鉄道管理局管内の蒸気機関車は
ナンバープレートを赤とか青とかで機関区を識別していた。
門司鉄道管理局管内も赤とか青とかで機関区を識別していた。
緑か紺は、門司機関区
香椎と吉塚は、赤であったという。 D51522（中）は青ナンプレだった
当時撮ったカラー写真で確認した 昭和48年に小学校に入学した若輩者です
昭和44年に鉄道ファン誌が発行販売した(臨時増刊号ですかね)特集:蒸気機関車撮影地ガイド
今買ったとしても記録観賞って以外の価値は無いでしょうか？
かつての好撮影地も軒並み風景が変わったり樹木成長などで近づく事さえ困難な場所も多いみたいですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
