蒸気機関車最後の10年を語るスレ part8
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自動で石炭をくべる装置の研究（の前段階）はあったんじゃなかったっけ
むかし武田鉄矢司会のテレビ番組でやってたと思う >>562
品川・飯田町・田端・尾久あと山手線手前だけど両国
大昔は新橋（汐留）・上野 >>566
なるほど。そうすると現在のように東京(東海道)や上野(東北)で折り返すと転回に
時間がかかりすぎると思いますが、その辺りどうしてたんでしょうか？
一日数本の優等列車だけ東京、上野に乗り入れて車庫との出入りは逆向きor推進回送
鈍行は品川、田端折り返しとかですか？ >>567
上野の地上ホームどん詰まりはその都度推進で尾久に客車入れだし
東京は渡り線つかって品川まで逆行運転
飯田町は電化が早いので電気機関車付け替えのみ
田端は客車操車場の設備がない 東京はポートトレインの場合ね
それ以外ははやく電化した >>569
どもです。
上野-尾久とか東京-品川は回送していったん車庫に入れるんですよね。
一部の長距離列車だけならともかく、全列車となると結構非効率てすね。
戦前とかの全列車SL時代は東京駅や上野駅の奥に転車台設備があったのか、それとも
長々と回送するような悠長な時代だったんだろうか。
>>570
>東京はポートトレインの場合ね
ポートトレインって東京-横浜港ってやつですか？
>それ以外ははやく電化した
今の中距離電車の区間は早いっていっても戦後ですよね 重油専燃はC59で試験的改造やったが、扱い方が石炭焚きと異次元で操作できる助士のやり繰りが面倒で炭水車改造を考えると重油の価格優位性もそれほど無くなってうやむやになった
その代わり併燃は簡単な改造ですみ助士の技量も特殊性を要求されず一部地域では仕業によってはコスパ的に採用された >>571
東京機関区は1942/11に田町の先、札の辻に移転するまで八重洲口にあってムーミン用の転車台があった
どん詰まりにあったからSLに使われたか不明、おそらく逆向か推進でそのまま品川からきて使わなかったと思われる
中電区間でも東京－国府津間と横須賀線の旅客は大正時代からEL牽引
上野は日本鉄道時代から引き継いだ当時は今の地上ホームのあたりの機関庫に転車台もあったが、大震災で壊滅し田端に移転した
貨物ターミナル機能は上野や東京から隅田川や汐留などに早くから移転していたので、貨物列車牽引のSLが両駅に乗り入れることは昭和に入ってからはなくなった >>571
>今の中距離電車の区間は早いっていっても戦後ですよね
東海道本線の東京 - 国府津間電化は1925年だよ
戦前の東京口の電化は1934年に沼津まで
ボート・トレインは東京-横浜港のことだけど
あれ戦後は鶴見までELだったみたいよ >>571
上野発着列車は大宮と松戸・取手までの電車を別にすれば
戦後の宇都宮電化まで一日辺り合計100本強だったのでどうにかそれで間に合ってた >>573
上野駅 転車台
でググると上野駅の配線図載せたブログが出てくるけど
1961年3月の配線図だと転車台があって1967年3月のだと無くなってる
1961年6月1日常磐線勝田電化でその時にでも無くなったのかな？ 時代的にスレ違いなんでしょうけど、
箱根を走っていたマレー蒸気機関車の馬力ってどのくらいだったのか、
ご存じの人いますか？
昔から色々とググっても出てこないんですが、
一般に国産最強蒸気はD52で1660馬力と言いますが、
やはりその数値よりは小さかったのでしょうか。 >>573
ムーミン用w 電機のくせに
すると八重洲口駅駅前のロータリーとかの辺りは操車場があったんですか？
EL牽引旧客の中電ですか。渋すぎる。機関車はEF15とかですか？
>>573
>大震災で壊滅し田端に移転した
配線図上は残ってるようですが使ってなかったんですかね
>>576
これですね
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-7150.html
>>574
東海道って電化早いですね。戦前はせいぜい山手線近辺にとどまってるかと誤解して
ました。
>>577
小さいです。古い機種ほどボイラー圧が低くエネルギー効率も出力も下がる傾向です。 >>575
一日100本だと仮に1日16時間営業だとして平均6.25本。東北常磐の2系統だから
1系統あかり3本。時間帯による変動考慮すると最高6本/hぐらいって感じですか。
結構ギリっぽいですね。
ちなみにパリ主要駅は未だに似たような運用らしいです
206 : 名無しの車窓から2016/09/23(金) 05:06:35.69 ID:ysbiaxss
>>191
パリのような大規模なターミナルだと、PPコレイユでも
列車ごと回送機でぶっこ抜いて車両基地まで回送してる。
運用の便というより回送運転士の雇用確保や列車乗務員の
勤務時間対策なんだろうな。
SNCFの機関車一覧見ると、回送専従の大型機が数十両いるんで驚く。
それとは別に入換機や構内移動機もいるんで機関車の使い方は贅沢。 >>578
なるほど、そうなんですね。
ご回答ありがとうございます。 子供のころ新鶴見操車場よく行った
親同伴だと操車場内へ入れてくれて
D51を間近で見ることができた C11って石炭3トン積めるんだな
8620が6トンだけど石炭無補給で平坦線基準で何km走れたんだろう >>583
C11吹田一区では大阪・篠山口往復、姫路一区でも姫路・佐用往復なんかあったから
石炭はあの容量でも100キロ位は走れたんだね。水は篠山口や佐用でガブガブ飲んで
いたけど。 レスありがとう
自分も中国山地西部の出だから勾配線で給水が50km毎に出来たら
80-100km程度は石炭無補給で運行可能と考えてた さて今年もまもなく１２月１４日がきますね。
あの時の今日（１３日）の上野駅は東北本線のダイヤが大幅に乱れて夜行列車の運休などで
混乱していたな。銀箱や三脚を抱えて途方にくれている多くの人たちがいたっけ。 225レの機関士と機関助手、紅白への出演依頼があったそうな。叶わなかったのは残念。
ttp://www.kenkourou.or.jp/topmenu/tetsudohonbu/kyukei/kato.htm
紅白の前夜に放送されたニュースハイライト国内編でもC57 135の最後の勇姿が映し出されたようだが、
そのニュースハイライトも鬼籍入り…。 >>578
>すると八重洲口駅駅前のロータリーとかの辺りは操車場があったんですか？
古い写真見た記憶だけど、八重洲側南端に転車台が戦後まであった気がします。
場所的に国労会館ビル建設用地のあたり。
その国労会館ビルも既に鬼籍。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代）
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算）
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊（ニッカン）中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 >>592
ボケg3こんな所で徘徊してたのかよw
鈴木は今年70歳のNO味噌カラッポg3
鈴木は今年70歳のボケg3
鈴木は今年70歳の出歯亀g3
鈴木は小学生程度の割り算ができませんwww
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！
★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川
古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ
既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ
おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川～～～～～～おすすめだぜ！！
ｗ 最後の3年くらいしか知らないから
10年知ってる人が羨ましい。
昭和40年に撮影行けたら幸せ… >>597
自分も３年だったなぁ、Ｓ47から始めて49年の会津が最後だったかな、Ｓ50になったらもう北海道しか残ってなかったから、都内の高校生としてはハードルが高すぎて行かれなかった。 >>599
俺なんて小学校６年生で目覚めたから
撮影に行けたのは正味1年。
関西線無煙化で中学生になった頃には
日帰り圏にSLはいなかった（涙）
高校生なら北海道、九州行けるんとちゃう？ 昭和49年ともなると本州の営業蒸機はほぼ壊滅、九州も本線仕業は限定され最後の砦は北海道
社会人にはともかく中高校生の身分ではﾊﾞｲﾄして夏冬休みにやっとこさ
実質的な営業蒸機の時代は昭和47年で終わった気がする >>602
細かいが俺的には昭和48年。
関西線、紀勢線、中央線の無煙化だわ。 誰だよ昭和50年の大学入試をわざと失敗して北海道に通いつめたのは
はい！僕です >>604
という事は、浪人時代にSL撮影三昧か？
昭和51年の入試結果も悲惨だったのでは… >>606
鋭いですね、二浪で諦めて実家の農業継ぎましたw >>607
なかなか幸せな人生じゃないですか。
浪人して大学入って普通のサラリーマンなんかよりｗ DD51とDE10が憎かったが、今思えばDLももっと撮影しておけばよかった >>609
仕方ない フィルムのひとコマは血の一コマ
シャッター一回ごとが貴重だった。
‥‥そのわりに変なもの撮ってたりするが 当時は田舎の駅前商店でもﾈｶﾞなら売ってたもんな
ただ灼熱の真夏にはｱｲｽやｺｰﾗになけなしの五百円札を出す あの頃コンビニがあったら便利だったろうなぁ、おにぎりなんか売ってなかったし、それこそ駅の売店で不味くて高い菓子パンが主食だったから。
今だったら着替えた服を宅急便で自宅に送りつける、なんて手口も使えるが、あの頃は１週間でも着替えなしで同じパンツをはきっぱなし、さぞかし臭かったろう（笑） 前にもレスあったかと思うけど参考のために‥‥。
昭和４３（１９６８）～４７（１９７２）の大きな主な名所・名撮影地のラスト（国鉄）
昭和４３年（１９６８）１０月 奥中山Ｄ５１三重連
昭和４４年（１９６９）１０月 川越線９６００、都心の蒸機牽引客車列車廃止（上野・両国・千葉）
昭和４５年（１９７０）１０月 呉線Ｃ５９・６２「あき」、鹿児島電化Ｃ６０・６１、首都圏無煙化・八高線・高島貨物線
昭和４６年（１９７１）１０月 Ｃ６２重連「ニセコ」、奥羽Ｃ６１・Ｄ５１、矢立峠三重連
昭和４７年（１９７２）
３月 布原三重連、大畑ループ（矢岳越え）Ｄ５１、
１０月 小海線Ｃ５６、羽越・白新線電化（笹川流れ）Ｄ５１・Ｃ５７
※昭和４８～５１はもう大きなものはなくなり、煙があればどこでもという感じになってきた。 昭和４８年（１９７３）
３月 五能線８６２０、肥薩線（八代～人吉、吉松～隼人）Ｃ５７・D５１
５月 Ｄ５２ラスト（長万部）
６月 木曽路のＤ５１（塩尻ー中津川 電化）
１０月 千歳線、江差松前、日高二つ目Ｃ１１、岩内二つ目９６００、明知Ｃ１２、
関西本線加太越え、紀勢・参宮、山口、香月・室木、佐賀・唐津など
昭和４９年（１９７４）
３月 南宮崎電化Ｃ５７・Ｃ６１・Ｄ５１など（南国宮崎のカマ）、七尾、石巻、陸羽東線Ｃ５８
６月 Ｄ６０ラスト（筑豊）
１０月 本州・九州ラストシーズン（会津・山陰・北九州など）
１１月 Ｃ５６ラスト（木曽福島入換・本線は三江線）
昭和５０年（１９７５）
１～３月 南九州ラストシーズン（高森・湯前・志布志・日南・日豊入換など）
３月～１２月 北海道ラストシーズン（夏＆冬）、Ｄ６１ラスト（深川 ４号）
１２月 日本最後の国鉄蒸機定期仕業（旅客・貨物）室蘭・夕張線
昭和５１年（１９７６）
３月 日本最後の国鉄蒸機仕業（追分入換） ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄの盗難相次ぐ
有名撮影地でゴミの山
無断で機関区に入る
罵声大会のﾊｼﾘですな >>613
北海道で昼飯に買った
「味噌パン」が懐かしい。
まだあるのかなぁ 筑豊の蒸気機関車は
直方はバラエティー、田川は専門的だった。
Ｄ５１ならば香春駅だった。 森のいかめしが当時は安くて結構大きいと思ってたが
その後何年かしてデパートの駅弁フェアで見たときは異常にちっちゃくなって値段が反比例して大幅に上がってた覚えがある 冬の北海道撮影行は
凍死･金欠･餓えそして熊出没との闘いだった >>622
雪が少ない年に線路の反対側で見た先輩がいた
いざとなったら三脚で戦うつもりだったみたい 漫画『チャレンジ君』に山中での撮影中に野犬が出没するシーンがあったが
当時はまだまだそういう危険もあったのではないか >>620
冬も時々空腹で冬眠から目ざめたクマが出るから気をつけて大声出せよ
と常紋信号所で教えられた >>620
冬はフイルムが凍る
シャッターが下りないまま列車通過
正月ウヤ
吹き溜まりにハマる
夏は虫の攻撃
炎熱地獄で汗だく着替えなくなりホームレス臭
煙が薄いよ 東北本線上野～宇都宮間なんですけど、昭和何年ごろまで、
蒸気機関車が走っていたのでしょうか？ついでに蒸気機関車の種類は
なんだったんでしょうか？どなたか教えてください。 >>627
上野ー宇都宮間の定期旅客は
1958年4月の電化でC57･59からEF58･56へ移管
一部の臨時や不定期旅客は同年9月頃まで残る
大宮ー宇都宮間の貨物の一部は電化後も1960年5月頃まで残り
D51からEF12･15へ移管
日暮里ー田端間の貨物の一部は常磐線運用として1968年4月頃まで残り
D51からEF80へ移管
赤羽ー大宮間の貨物の一部は1969年1月頃まで残り
D51からEF12･15へ移管
上野ー日暮里の貨物は不明
機関車の移動や休車指定から逆算するとこんな感じっぽい
事故がらみの救援機や工臨など特例は除く >>624
常紋トンネルは曰く付きだと聞きましたが >>629
朝鮮人の強制連行の話なら、全部嘘とは言わんが、かなり盛られた話らしい
何せ、それを書いたのが二世だか三世だかで、感情移入したんだろう
常紋トンネルの使役についた大部分は、旭川、網走の囚人（ほとんどが日本人）
その中に何人か朝鮮人も入っていたらしいが
一人でもいれば10人100人となるのがあちら流だから
と、地元の古老から聞いた 630追記
タコ部屋労働については、人柱が出てきたくらいだから推して知るべし >>627-628
東北本線の勾配回避と常磐線南部の逼迫ぶりから一時期大宮―長町で水戸線経由の貨物を設定してたが
大宮操―水戸（間々田から短絡線に入る）が電化でEF80に置き換えられる1967年春までは大宮か水戸区のD51牽引だった >>630
囚人労働は年代が違う。
それは明治の初めで、道路建設が主で鉄道は割合としては少なめ。
常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
タコ部屋なので強制もあっただろう。
ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ しかしダイヤを熟知してるからって長いトンネル通って撮影だなんて若いからこそ出来たんだな
今は俯瞰で小高い丘に登るのでさえ四苦八苦 >>633
地元の古老が言ったと書いてあるが、あんた幾つだ？ 常紋と上目名はトンネル歩かないと適当な撮影地にただりつかないから仕方なかったが
ジメジメしたトンネル内に生臭い匂いが立ちこめてたのが印象に残っている
一日で10kmぐらい荷物背負って歩いてたのも今では信じられない >>633
> 常紋トンネルの時期には朝鮮半島出身者は大勢いた。
これについては、見解が別れている。
私も地元で話を伺ったことがあるが、>>630に近い内容だった。
それを踏まえると、君が実際に見たと言うなら別だが、そうでないなら水増しはあったと考えるべきだ。
> タコ部屋なので強制もあっただろう。
> ただし、本土だろうが朝鮮半島だろうが出身地を問わず連れてきた。
> 中番台などにのし上がって暴力をふるった半島出身者だって当然いた。
これについては同意。
> 色々ごちゃまぜにした酷い記事は多いが、あなたもそうだｗ
この余計な一言は、君自身も自覚すべきだよ 囚人の強制労働についてはきちんとした資料があるんだよ。
古老とやらが勘違いをしている。
間違いを伝承するとは困ったものだ。 少し考えればわかることだけどな、同じトンネル工事の現場でだ。
１）強制連行された朝鮮人
２）囚人労働
３）タコ部屋
どうやって交通整理すんだよｗ
現場大混乱必至じゃねえか？
三つも要素が並んだ時点でおかしいと気づけよ。常紋トンネルは人権侵害の博覧会かよ。
一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
いや、道東にそれぞれの要素が全くないとは言わないよ？
およそ半世紀ぐらいの時間に入れ替わりつつピンポイント的に存在した事象を、常紋トンネルを機会にすべてダーッと並べて話しただけじゃないのか？
ついでにいうと古老とやらが若かりし頃は、一般農民のタコ部屋労働者に対する差別意識は強烈であったともいうぞ。
普通は語ること自体が苦しいという人が多いんだ。古老の正体を疑え。 >>640
黙っていようと思ったけど>>637の証言があったからレスすることにした
古老について
古老の親父さんが、常紋と何らかの関係があったらしい（既に他界）
常紋の人柱発見とその後
常紋で人柱が見つかってから取材が増えたそうだ
中には通訳を伴った連中も来て、朝鮮人は特に被害が大きかっただろうとか、人柱は朝鮮人だろうなど
人数も含め誘導尋問的な取材も受けたそうだ
以後、常紋のタコ部屋労働=朝鮮人みたいに言われるようになったらしい（古老本人）
ここで俺が思ったのが慰安婦捏造事件だよ
慰安婦捏造以外にも歴史を認めない韓国のお国柄、朝日をはじめとする日本メディアの左傾化
それで>>630のレスへと繋がった
常紋の過酷タコ部屋労働は事実。朝鮮人が含まれていた事も事実
俺も聞き違えてるかもしれない
古老も記憶違いがあったかもしれない
ならメディアも疑うべきじゃないの
俺はただ、南京や慰安婦問題のようにはなってほしくないと思っただけなんだよ まるで■国人みたいな威圧的な上から目線に疑いを感じるな
> どうやって交通整理すんだよｗ
> 現場大混乱必至じゃねえか？
中略
> 一番怪しいのが強制連行で、正体はプロの朝鮮出身土工夫であろうと、名簿の出生地が朝鮮であれば強制連行に違いないと騒ぐブームがあったんですよ。
この状況でなぜほとんどが朝鮮人だったと言い切れるのかねえ 網走刑務所の囚人使役は常紋トンネル開削以前に廃止となっており
同トンネルは手配師によって東北や北海道内から主にかき集められた人足主体で、一部北海道開拓農民の雇用と合わせて掘削された
しかし朝鮮人がいたのは事実でも、朝鮮人が特に多かったわけでもない
また、当時の現場作業は基本どこも似たようなもので騙されたり借金のかたにやむなくやらされた例は数知らず
特に常紋トンネルだけが突出してタコ部屋の悲劇があったわけでもない 併合直後の微妙な時期に強制連行なんて出来る筈もなく
そもそも併合後大量に流れこんできた朝鮮人労働者に手を焼いてたのが事実なんだよね 日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。 あの頃のこの時期は趣味誌の７か８月号が出てて、１０月の改正でどこから煙が消えるのか
どきどきしていた頃だったな。
そした来る夏休みにどこへ行くか？ いやその前に試験でちゃんと点をとらないとどこへも
行けないし、バイトで資金もためないと‥‥。YHの予約のハガキも出さないと、と
いろいろ期待と不安が入り交じってたなあ。 YHって駅の近くが少ないし、時間にうるさいし、集会みたいのに参加をしろといわれたり、そもそも往復はがきで申し込むのが面倒くさいし北海道で数回やって懲りてやめたなぁ
駅の待合室、夜行移動、親戚縁者宅、鉄道官舎、保線小屋が定番
洗濯しないし風呂も入らないから夏場はホームレス化して自分でもヘドがでるようになって、小川で泳いだり夜中に小学校のプールに入った覚えがある >>630>>641氏の書き込み、もっともらしく書いているけど、全て伝聞の形だから説得力に欠けるな。
「証言者が亡くなったから証明できないけど、そういっていたから正しい」と鵜呑みにするのは、従軍慰安婦問題でポカを犯した朝日新聞記者と何も変わらない。
定説とされるものを書き換えたり修正しようとするなら、それなりの情報を差し出すべきと思うが。
おっさんが言いたいのはそれだけ。 偉そうにレスしてる>>651の言ってることも全く説得力ないわな
つか、どうして上から目線なんだ？何様のつもりかね？
そんなんじゃ敵が増えるだけだと思うが 何が何でも常紋に朝鮮出身者が大勢いたことにしないと何かマズいのかな？
あちらの血を引く>>651としてはどうしても譲れない理由があるんだろうと推察
あちら系メディアの関係者だったりして（笑）
>>653ゴメンよ
641の反論がないのをいいことに調子に乗ってるガキ大将がいたから >>652>>654
自分も長々と講釈を垂れといて、いざ自分がいわれたら上から目線だの何様だの、都合が良すぎるね。
そしてあちら系だのレッテル張りとか、子供地味た捨て台詞吐くような人間にガキ大将呼ばわりされるなんて心外だ。 もう一度言っておくよ
日朝韓関係の現状、国内メディアまで日本に不利な捏造するんだから、日本人が朝韓寄りの資料に疑念を持つのは当然だわな。
ということだろ？
これ以上素人時代考証人が議論を続けても、不毛な論争にしかならないと思うんだが？
さあ、本題に戻そうか >>655何か誤解してるね
俺は>>645>>652>>655だよ >>658
なんか関係のない人にまで迷惑をかけてしまったね。申し訳ない。
不毛な議論にしかならないし、スレの主旨からも逸脱した議論が続くのは好ましくないから、ここでやめておくよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
