■昔の秩父鉄道　東武熊谷線を語ろう■

**回想774列車** · 2011/03/08(火) 04:09:08.54

あのローカルな雰囲気だった時代を語りませう

**回想774列車** · 2012/11/14(水) 22:40:46.82

>>323
共用・・・というか軍部の要請で現5番ホーム寄居よりを借りて営業してた
昔の秩父鉄道は熊谷でほぼ系統分断されてたから、なんとかなったんだろうな

だから上熊谷から高崎線への連絡線、新幹線の高架をくぐるあたりから
5番ホーム中程までは熊谷線跡を電化して秩父鉄道が使ってるわけだ
まあその熊谷線跡ってのが元々秩鉄からの借り物だからどうってことは無いんだが

**回想774列車** · 2012/11/14(水) 23:00:17.19

秩父鉄道が東上鉄道（東上線）を買収していたら　堤とやり合っていただろうな。

**回想774列車** · 2012/11/14(水) 23:28:27.14

というより、熊谷線そのものが秩父鉄道の複線用地を借用している状態だったからね。
秩父鉄道の複線用地は、そのまま大麻生あたりまで続いている。

**回想774列車** · 2012/11/14(水) 23:38:36.43

>>326
ウィキペディアの熊谷線のページは
>秩父鉄道併用区間の線路は、現在も東武鉄道管理（所有権は不明）ということになっており

となってるけど、公文書館にある熊谷線開業当時の協定書に
所有権は秩父鉄道、管理は東武鉄道とするってあるからね

東武の敷地は秩父鉄道と新幹線の間の駐輪場のはず

しかし東武鉄道は本当に未だに、借用部分の管理をしているのだろうか・・・

**回想774列車** · 2012/11/22(木) 07:09:38.08

昭和58年6月その先の世界見たいな
絶望以外の明るい未来信じる事は出来るはず

非力な僕でもここにいる
なのです
もうすぐ時間が来ます…

東武熊谷線「…」
国鉄白糠線「…」

寺山修司「…（タモリといいとも出たかったな…）」

ファミコン「あ、ごめん、俺、勝っちゃった」
SG1000「…」
カセットビジョン「…」
インテレビジョン「…」
日本版アタリ2600「…」
光速船「…」
アルカディア「…」
ぴゅう太「…」

**回想774列車** · 2012/11/22(木) 07:28:38.66

追加
近鉄東信鋼索線「…」
EF58-60「…」

沖雅也「…（親父、涅槃で会おう）」

ゲームパソコンM5「…」
TVボーイ「…」
オセロマルチビジョン「…」

**回想774列車** · 2012/11/30(金) 13:45:54.83

秩父鉄道の山地で樹木葬
自転車専用車両
新郷、武州荒木、東行田、持田、上熊谷、ひろせ野鳥の森、
大麻生、明戸、永田もサイクルトレイン
秩父鉄道車両公園に列車の車両を改造した宿泊施設TR列車の宿
熊谷～持田の新駅
寄居～羽生大宮～川越東武に
寄居～三峰口大宮～川越西武に

**回想774列車** · 2012/11/30(金) 20:43:36.22

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

**回想774列車** · 2012/12/10(月) 21:17:25.10

熊谷線の２枚窓ディーゼルカーは活躍期間と保存期間がほぼ一緒なんだね。熊谷線廃止から来年で３０年…。

**回想774列車** · 2012/12/13(木) 12:05:27.85

>>332
妻沼駅のキハ2003はまだあるでしょ？

**回想774列車** · 2012/12/13(木) 12:12:37.95

ごめんキハ2002でしたね

**回想774列車** · 2013/01/16(水) 14:29:46.93

竹石研二氏
　やりたいことをやってそれができる恵まれた人生。年老いてもチャーミングな方。

**回想774列車** · 2013/01/17(木) 19:44:35.49

キハ2000の定期検査西新井工場入場時の秩父鉄道線内回送は、　秩父電機＋キハ＋緩急車でOK？

**回想774列車** · 2013/01/21(月) 14:51:05.02

【国道１４０号】秩父・甲府間急行バス【彩甲斐街道】
（http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&;KEY=1049467854&LAST=100）

**回想774列車** · 2013/01/22(火) 18:19:36.79

>>336 どっかのﾌﾞﾛｸﾞで見たのは秩鉄､東武共に
機+貨車数両+ﾖ+ｷﾊ2000だった
あと､受持ちは杉工

**回想774列車** · 2013/01/31(木) 10:51:43.49

俺たちの頃は妻沼線が通り名だったよ。

**回想774列車** · 2013/02/04(月) 12:41:57.52

日揮社長川名浩一
お爺さんにかわいがられた芸術的な感性のある方です。
お子さんは思うようには育ちません。
鋭さを隠せば人は受け入れます

**回想774列車** · 2013/02/05(火) 14:22:21.32

さきたま新聞
発行人小川美穂子
編集人小森洋司
お二人とも純粋でまじめでひたむきな方です。
ただ経営感覚はあまりありません。
　規模を大きくせず読者の期待に沿って内容を作ればよいと思います。
　感性は非常に良い物を持っています。

**回想774列車** · 2013/02/13(水) 14:35:57.71

熊谷のことならくまがやねっと　くま鉄通信　東武熊谷線（西小泉～妻沼）
（http://www.kumagayakan.net/kumatetu/index.html）

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 21:48:23.55

テス

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 15:21:16.40

市街化調整区域

新たに建築物を建てたり増築することを極力抑える地域

**回想774列車** · 2013/03/05(火) 16:00:11.29

東武熊谷線（妻沼～大幡）
（http://www.kumagayakan.net/kumatetu/index.html）

**回想774列車** · 2013/03/05(火) 18:23:30.40

いつのまにか妻沼駅跡にドラッグストアできてるじゃん

**回想774列車** · 2013/03/06(水) 14:34:32.60

日本全国の人気の観光鉄道（トロッコ等）ランキング
一位は廃線を利用したトロッコ王国美深
廃線から復活させた路線なら
九州/山口では門司港レトロと
とことこトレイン
旧油須原線を使った赤村トロッコも相当赤字なのを頑張って続けてるが
路線の整備を村の水道事業と一緒にやるなどしたたかに続けている。
トロッコ王国と全く同じコンセプトでは昔上山田線トロッコを年一で運行して
いたが地元のお祭りに組み込むことで今でも続いている。
車両を利用した「ＴＲ列車の宿」

**回想774列車** · 2013/03/06(水) 15:53:39.17

埼群軌道新線より
東松山～鴻巣～羽生
川越～鴻巣～久喜
の鉄道（ＢＲＴ→ＤＭＶ、ＬＲＴ）が現実的？

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 13:30:28.37

Yahoo!ニュースのように、西武秩父線が廃止になると、昔のように東武東上線から秩父鉄道への直通運転が復活するかな？

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 14:30:32.08

TPPに参加したら、地方の路線とかみんななくなるだろ
アメリカの地方の荒廃っぷりを見りゃ分かるが、
ＴPＰ参加したらこういうのが日本中で発生するんだろうね

**回想774列車** · 2013/04/02(火) 14:41:29.19

寄居～羽生間を東武に任せた方がいいかもー

**回想774列車** · 2013/04/02(火) 15:21:13.82

で複線にする

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 00:25:26.67

需要がないのに複線化とか言い出すのは田舎者の証拠

**回想774列車** · 2013/04/16(火) 19:01:29.04

需要あったら複々線だからな

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 14:25:13.71

東武熊谷線（大幡～上熊谷）
(http://www.kumagayakan.net/kumatetu/index.html)

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 15:06:24.26

東武熊谷線があると客は東武で足利市など
から都内へ行かずに熊谷からＪＲに客が吸い
取られる。だから熊谷線は廃止して正解。
とありましたが、太田から久喜、東武動物公園
経由するよりも高崎線経由のほうが近そう
だし、そのために今度は東松山で東武東上線に
つなげば高崎線よりも池袋に近くはなるはずで
（快速急行などで池袋へ１時間近くかかる）、
だから南下させたようですが、そうまでする
必要は感じられません。

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 20:16:47.33

モノレールにしてでもお金払ってでも行きたい人はいる。

多摩モノレールはあっという間に人が増えた

**回想774列車** · 2013/05/14(火) 14:50:21.71

東武熊谷線(上熊谷～熊谷)
（http://www.kumagayakan.net/kumatetu/index.html）

**回想774列車** · 2013/05/19(日) 00:06:51.44

>>356
今の伊勢崎線の運行パターンからすればそうなるだろうけど
熊谷線が残ってたら多分こんな状態にはなってなかった
路線図見て近い遠い言ってるような状況じゃ実情は掴めん

>>357
そういう客が支配的かどうかが重要
例えば日暮里舎人ライナーは並行する都バスがまだ残ってて
遅いが需要がある(長距離だと安い、年寄りが路面乗降を好む等)
が減便で妨害
立川はバスの客がモノレールに流れただけと考えるのが妥当かと

**回想774列車** · 2013/06/15(土) 17:27:52.06

熊谷も衰退したな
昔は活気あったのに

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 00:48:59.48

暑苦しい街だ。

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 01:40:43.57

関東では館林と並んで暑い街で有名だからな
盆地じゃないのに盆地気候というか

そう言えば数年前、熊谷をパロった
「熱いぞ!猫ヶ谷!!」ってマンガがあった
夏場、男はアロハ、女性は水着がフォーマルや学生の制服になるの

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 11:57:11.88

かつては、武甲山の石灰岩積んだ貨物列車が、東武の下板橋まで直通していたのか？
東武の電機が秩父線内も牽引してたのかな？
東上線で石灰輸送の貨物が走り、東武8000系の名ばかり特急が三峰口まで行ってたころが懐かしい。
現在、皆野。デハ1003の中から。
非冷房の中間車は暑くて駄目だ

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 00:49:02.02

国鉄115系4連も並んでたね。

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 03:53:35.22

東武の電機が乗り入れていたというのは本当なんですか？

**回想774列車** · 2013/06/21(金) 16:39:09.58

旅客列車みたいな速達性の必要がなく
動力車の付け替えも簡単にできるんだから
機関車の直通なんてやらんでしょう。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 02:00:17.22

東武もEL多かったけど、秩鉄もELたくさん持ってるから
直通の必要が全く感じられない
本線東上線間転勤する際には通っただろうけど

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 20:14:42.54

>>366-367　ありがとう

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

もっともっと早く聖天さまを改装していたら…
熊高、熊農のそばに駅があったら…

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

深谷の引込み線跡地（あかね通り）みたいに妻沼線跡地も
R17や高崎線と交差するところが途切れる事なく残して欲しかった

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>369
高校のほうが先にあったんですね。

今も東小泉へバスで行けるのはちょっと意外。

**回想774列車** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

赤岩の渡しで熊高に通学していた群馬の学生もいたらしい
妻沼線　１９４３年～１９８３年
熊谷市女　１９６３年（廃校により市は年間およそ6億円の予算が浮いた）
妻沼高校　１９７９年

**回想774列車** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

群馬のガンセンターに路線バスが止まればもっと利用する人が増えなくない？
三ヶ尻線に高崎線、秩父線が乗り入れた事あるの？

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

熊谷、暑いもんな。

**回想774列車** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

昔は35℃を超えるなんてことはなかった

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

いや、昔から夏場は充分暑かったよ
昼間熊谷バイパス通ると暑いので、降りないようにしてた
ガス欠寸前で渋滞に巻き込まれ、クーラー付けられなかった時は辛かった

熱いぞ! 猫ヶ谷!!って原作 '09～なんだな…もっと昔かと思った
最近は館林のほうがもうちょっと暑いようだが

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>375
そんなこといっちゃう
ゆとりカス

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

熊谷より館林が暑いのではなく、熊谷気象台の測定ポイントが変わったからと聞いてるよ。

**回想774列車** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

オイラが小学生か中学生の頃だから、もう３０年前くらいになるけど…

当時の急行秩父路号は熊谷・寄居・長瀞・皆野・秩父・御花畑・三峰口停車で、平日のみ運転の準急が熊谷・石原・竹川・寄居・野上・皆野・秩父～三峰口の各駅に停車だったと思うんだが、なぜ準急は長瀞に停車しなかったんだろ？
準急は朝上り・夜下りの通勤客対応速達列車だったと思うが、長瀞より野上の方が通勤客が多かったのかな？

**回想774列車** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

>>379訂正

竹川×
武川○

スマソm(_ _)m

**回送７７４列車** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

東武熊谷線が存在していたら利用客は足利市などから東武で都内へ行かずに熊谷からＪＲに客が乗り換えるので伊勢崎線
の客が奪われるから廃止したとは納得がいきません。
それでしたら電化しないで西小泉まで開通させるさせるか　又は秩父鉄道に東武熊谷線を譲渡するなど方法があったはず。
ただですら首都圏は大阪圏に比べて鉄道の便が極端に不便すぎる。
高崎線が人身事故で半日も止まった時は埼玉県北部が陸の孤島になる。
せめて東武東上線を東松山から熊谷まで延長して欲しいと何回も思ったことやら
他にも東武熊谷線が西小泉まで廃止されずに非電化や秩鉄に譲渡されてもいいから西小泉まで延長して欲しいと思った。
大阪天王寺から堺市にかけて７本の鉄道が走っているのを見ると関東圏はあまりにも鉄道が不便。
特に阪堺電軌や地下鉄御堂筋線は不要路線に思えて仕方がないです。

**回想774列車** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

東武小泉線からの延長があれば助かるがな。

一番建設費がいるのは川の鉄橋の組み立てだそうだ。

**回想774列車** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

橋脚は一部設置済みだったはずだが…
今はもうなくなったかな？

昔、車で葛生へ出かけて会沢線廃線跡を見物した帰り
小泉に寄ったら「仙石河岸」という懐かしい地名に遭遇
しかし会沢線と違って廃線跡はなかった (見当はついた)

**回想774列車** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

ロストトレイン。

**回想774列車** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

隣県の館林市なんかいっとき市域を走る路線バスが全滅したくらいだからな

**回想774列車** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>383
30年以上前に撤去済みだが、仙石河岸側に一脚だけ残っていた。

本庄早稲田が伊勢崎市から車でくる人の為の駅となっていて
大田～熊谷に矢島タクシーが直行バスを走らせている現状を見ると
東武の懸念は、妥当だったんだと思う。

**回想774列車** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

橋壊せよ。

**回想774列車** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

税金の無駄使いww

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

大泉のブラジル街を観光地化しようって群馬は取り組んでるんだろ　熊谷線復活ありじゃないの

**回想774列車** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

東小泉の待合室にあった、ポルトガル語による、落書き禁止の掲示
はまだあるかな?

**回想774列車** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

白青カラーの熊谷線のディーゼルカーが見たかった。
あと何年熊谷線が存続していたら見られたんだろ？

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

東武の白青カラーはいつからだっけな

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

籠原のヤリマン
http://m.bakusai.com/thr_res/ctgid=112/acode=3/bid=9/tid=2715854/

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

アルミカー・サハ352をTMSで知った。

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>391
日々直2000系同様クリーム一色から塗り替えなかったりして

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

そういえばキハも2000。

サイズは鹿島のキハ431に似てたんだな。

**回想774列車** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？５
(http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&;KEY=1371449333&LAST=100)

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 21:20:02.87

秩父鉄道全体の収益のうち貨物輸送が6割を占めている
今現在の貨物輸送営業は石灰石輸送だけ・・・
この唯一の貨物輸送が終わるとき
秩父鉄道の旅客営業が一気に厳しくなる

秩父鉄道が貨物輸送を終えたと仮定しよう
前途で述べたとおり今の状況のままで
旅客営業を続けるのはいろいろな面にて非常に厳しい
ICカードは対応できず、有人でなければ改札業務が対応できず
その他も指摘事項はあるが、あげれば切りがない
そこで
一旦、秩父鉄道は廃止、線路は引き剥がし
架線は残す・・・・

新しくバスを走らせ、電気の供給は架線からなるものとし、
トロリーバス形式とする・・・・

地上初のトロリーバスとして全国各地から観光客は増え、
活気溢れる交通機関となる・・・・・

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 21:30:26.91

ただ、１度線路を引き剥がすと次に線路を敷くことは極めて困難

ということで線路の引き剥がしは
相当な決断力を必要とするであろう

秩父鉄道の今後がさっぱりみえないが
貨物輸送なくしても
存続していけるならそれが最良ではあるが・・・・

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 21:42:08.89

http://m.youtube.com/watch?v=vWzSUeD61o0&;guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 09:30:23.47

>>396 一応キハ2000は熊谷線廃止後に日比谷線に乗り入れて
同系列モハ2000系と統括制御出来るようになってたんだよな。
もちろんキハ2000単行も可能で東銀座あたりの大カーブは楽勝。

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 16:21:46.80

廃線から復活した路線ってあるのかしら？

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:23:16.91

富山ライトレールが良い例

廃止した旧富山港線を着工費の比較的安いLRTへ方針転換したことが
近代的な路面電車に息を吹き返した例

また、可部線の可部～三段峡のごく一部が
復活するらしいとのことだが、
旧踏切は再度は使えないという・・・・

再度、走らせるために残したままにしている廃止線は数多くある

前途でも述べたが、

線路は１度剥がすと再び敷くことが難しくなるので

そういった意味で廃止してもそのままにしている路線は多い

架線や踏切までも残しているのは珍しい例ではあるが・・・・

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:25:02.44

>>401
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 20:51:12.35

不要不急として戦時に休止などになった多くの鋼索鉄道が戦後に再開しているな

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:04:26.73

>>403
物理的に線路が敷いてあっても法的に廃線になっていれば意味ないよ。
引きはがす決断とかアホかw

逆に休止線扱いになってれば線路がなくとも復活できる(建前上は)

「架線は残す」とか、一般的な鉄道とゴムタイヤでアースのとれないトロバスの
集電方法と架線支持構造の違いも知らないとか、無知は罪だな。

ついでに、復活する　ら　し　い　なんて言ってるならアンテナのばせよ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201309120048.html

電波受信してるようなら意味ないがwww

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 22:52:48.19

可部線の復活話は大手の鉄道誌の近況情報にある

可部線のごく一部の復活はうちの親も知っているほどの
有名だ

否定意見も構わないが良くない言葉はつつしんでもらいたい

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 23:13:16.22

休止線であっても実質的に廃止状態である路線もある

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 23:15:56.03

電化する需要のない路線を電化にしている時点で間違い

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 23:18:02.18

単線の魅力・・・・

単線好きは集まろう

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 23:21:20.36

秩父の100系は中はニス塗りだったっけか

**回想774列車** · 2013/09/13(金) 13:37:49.70

大幡公民館そばに妻沼線の無人駅幡羅があったんだっけ？

**回想774列車** · 2013/09/14(土) 12:04:00.46

>>403
経営のわからないマニアガキの発想だな
廃線跡の線路撤去しないのは、転用予定がなく
撤去するにも費用が生じるからで、復活を想定してるわけじゃない

>>406
どこだか忘れたが、電化時代の架線はもちろん流用できないが
架線柱を流用してトロリーバス敷設した例があったような

**回想774列車** · 2013/09/15(日) 13:16:22.41

>>411
ニス塗り

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 01:05:27.44

>>414
どうも。

**回想774列車** · 2013/09/17(火) 23:12:36.91

ニス塗りって溶剤のせいではなく昭和20年代にトリップするよな。
昭和56年妻沼線撮った帰りにちゃんとニス塗り撮らなかったのいまだに
後悔

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 17:14:43.25

>>401

日比谷線を走るキハ2000を見てみたかったです。

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 18:06:34.14

べつに

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 19:34:46.06

>>416
しかも関東の電車の中では綺麗だった＞ニス塗り

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 07:52:17.45

ニス塗りは戦後までだからなあ

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 16:07:29.20

昨夜カメ号の夢みた

**回想774列車** · 2013/10/07(月) 17:35:08.83

カメ号のかわりに跡地を利用して群馬方面にモノレールができればなあ、と思う。
千葉や多摩モノレールもかなりの儲けだからな

**回想774列車** · 2013/10/08(火) 16:57:27.87

太田方面より東松山方面に