■昔の秩父鉄道 東武熊谷線を語ろう■
ラッシュ時でさえDC3両で充足できた路線が
バス転換不可能と考えるほうがおかしい 本当に東武熊谷線が西小泉まで大正時代に開業していたら、あの地域が発展して交通の便
が良くなったのに、ついでに熊谷から森林公園までの東武の支線建設と森林公園から
本庄・群馬県の藤岡までの上越新幹線ルートによる路線建設と境町から玉村を経由して
高崎市までの日光礼弊使街道沿いの鉄道建設及び 未成線の伊勢崎から前橋までの延長を大正期から戦前
東武鉄道が返済困難の大借金して建設していれば ただですら鉄道の便が悪い群馬県・埼玉県北部の発展になったのに。
本当にあの地域は交通弱者には住めない土地です。 スバルが軽やめちゃったけど、あそこらの人々は最近はどのメーカーのを買ってるん?
群馬の黄ナンバーといえば、レックスやサンバーだったのになぁ。 >>320
製造はやめちゃったけど販売はやめてないよ。
ダイハツ製の軽をプレオやサンバーとして売ってる。 公園で自死があると、
その住所の自治会長達が
身元確認に立ち会うらしい >>323
共用・・・というか軍部の要請で現5番ホーム寄居よりを借りて営業してた
昔の秩父鉄道は熊谷でほぼ系統分断されてたから、なんとかなったんだろうな
だから上熊谷から高崎線への連絡線、新幹線の高架をくぐるあたりから
5番ホーム中程までは熊谷線跡を電化して秩父鉄道が使ってるわけだ
まあその熊谷線跡ってのが元々秩鉄からの借り物だからどうってことは無いんだが 秩父鉄道が東上鉄道(東上線)を買収していたら 堤とやり合っていただろうな。 というより、熊谷線そのものが秩父鉄道の複線用地を借用している状態だったからね。
秩父鉄道の複線用地は、そのまま大麻生あたりまで続いている。 >>326
ウィキペディアの熊谷線のページは
>秩父鉄道併用区間の線路は、現在も東武鉄道管理(所有権は不明)ということになっており
となってるけど、公文書館にある熊谷線開業当時の協定書に
所有権は秩父鉄道、管理は東武鉄道とするってあるからね
東武の敷地は秩父鉄道と新幹線の間の駐輪場のはず
しかし東武鉄道は本当に未だに、借用部分の管理をしているのだろうか・・・ 昭和58年6月 その先の世界見たいな
絶望以外の明るい未来信じる事は出来るはず
非力な僕 でもここにいる
なのです
もうすぐ時間が来ます…
東武熊谷線「…」
国鉄白糠線「…」
寺山修司「…(タモリといいとも出たかったな…)」
ファミコン「あ、ごめん、俺、勝っちゃった」
SG1000「…」
カセットビジョン「…」
インテレビジョン「…」
日本版アタリ2600「…」
光速船「…」
アルカディア「…」
ぴゅう太「…」 追加
近鉄東信鋼索線「…」
EF58-60「…」
沖雅也「…(親父、涅槃で会おう)」
ゲームパソコンM5「…」
TVボーイ「…」
オセロマルチビジョン「…」 秩父鉄道の山地で樹木葬
自転車専用車両
新郷、武州荒木、東行田、持田、上熊谷、ひろせ野鳥の森、
大麻生、明戸、永田もサイクルトレイン
秩父鉄道車両公園に列車の車両を改造した宿泊施設TR列車の宿
熊谷〜持田の 新駅
寄居〜羽生 大宮〜川越 東武に
寄居〜三峰口 大宮〜川越 西武に 熊谷線の2枚窓ディーゼルカーは活躍期間と保存期間がほぼ一緒なんだね。熊谷線廃止から来年で30年…。 >>332
妻沼駅のキハ2003はまだあるでしょ? 竹石研二氏
やりたいことをやってそれができる恵まれた人生。年老いてもチャーミングな方。 キハ2000の定期検査西新井工場入場時の秩父鉄道線内回送は、 秩父電機+キハ+緩急車でOK? 【国道140号】秩父・甲府間急行バス【彩甲斐街道】
(http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1049467854&LAST=100) >>336 どっかのブログで見たのは秩鉄、東武共に
機+貨車数両+ヨ+キハ2000だった
あと、受持ちは杉工 日揮社長 川名浩一
お爺さんにかわいがられた芸術的な感性のある方です。
お子さんは思うようには育ちません。
鋭さを隠せば人は受け入れます さきたま新聞
発行人小川 美穂子
編集人小森 洋司
お二人とも純粋でまじめでひたむきな方です。
ただ経営感覚はあまりありません。
規模を大きくせず読者の期待に沿って内容を作ればよいと思います。
感性は非常に良い物を持っています。 市街化調整区域
新たに建築物を建てたり増築することを極力抑える地域 いつのまにか妻沼駅跡にドラッグストアできてるじゃん 日本全国の人気の観光鉄道(トロッコ等)ランキング
一位は廃線を利用したトロッコ王国美深
廃線から復活させた路線なら
九州/山口では門司港レトロと
とことこトレイン
旧油須原線を使った赤村トロッコも相当赤字なのを頑張って続けてるが
路線の整備を村の水道事業と一緒にやるなどしたたかに続けている。
トロッコ王国と全く同じコンセプトでは昔上山田線トロッコを年一で運行して
いたが地元のお祭りに組み込むことで今でも続いている。
車両を利用した「TR列車の宿」 埼群軌道新線より
東松山〜鴻巣〜羽生
川越〜鴻巣〜久喜
の鉄道(BRT→DMV、LRT)が現実的? Yahoo!ニュースのように、西武秩父線が廃止になると、昔のように東武東上線から秩父鉄道への直通運転が復活するかな? TPPに参加したら、地方の路線とかみんななくなるだろ
アメリカの地方の荒廃っぷりを見りゃ分かるが、
TPP参加したらこういうのが日本中で発生するんだろうね 東武熊谷線があると客は東武で足利市など
から都内へ行かずに熊谷からJRに客が吸い
取られる。だから熊谷線は廃止して正解。
とありましたが、太田から久喜、東武動物公園
経由するよりも高崎線経由のほうが近そう
だし、そのために今度は東松山で東武東上線に
つなげば高崎線よりも池袋に近くはなるはずで
(快速急行などで池袋へ1時間近くかかる)、
だから南下させたようですが、そうまでする
必要は感じられません。 モノレールにしてでもお金払ってでも行きたい人はいる。
多摩モノレールはあっという間に人が増えた >>356
今の伊勢崎線の運行パターンからすればそうなるだろうけど
熊谷線が残ってたら多分こんな状態にはなってなかった
路線図見て近い遠い言ってるような状況じゃ実情は掴めん
>>357
そういう客が支配的かどうかが重要
例えば日暮里舎人ライナーは並行する都バスがまだ残ってて
遅いが需要がある(長距離だと安い、年寄りが路面乗降を好む等)
が減便で妨害
立川はバスの客がモノレールに流れただけと考えるのが妥当かと 関東では館林と並んで暑い街で有名だからな
盆地じゃないのに盆地気候というか
そう言えば数年前、熊谷をパロった
「熱いぞ!猫ヶ谷!!」ってマンガがあった
夏場、男はアロハ、女性は水着がフォーマルや学生の制服になるの かつては、武甲山の石灰岩積んだ貨物列車が、東武の下板橋まで直通していたのか?
東武の電機が秩父線内も牽引してたのかな?
東上線で石灰輸送の貨物が走り、東武8000系の名ばかり特急が三峰口まで行ってたころが懐かしい。
現在、皆野。デハ1003の中から。
非冷房の中間車は暑くて駄目だ 東武の電機が乗り入れていたというのは本当なんですか? 旅客列車みたいな速達性の必要がなく
動力車の付け替えも簡単にできるんだから
機関車の直通なんてやらんでしょう。 東武もEL多かったけど、秩鉄もELたくさん持ってるから
直通の必要が全く感じられない
本線東上線間転勤する際には通っただろうけど もっともっと早く聖天さまを改装していたら…
熊高、熊農のそばに駅があったら… 深谷の引込み線跡地(あかね通り)みたいに妻沼線跡地も
R17や高崎線と交差するところが途切れる事なく残して欲しかった >>369
高校のほうが先にあったんですね。
今も東小泉へバスで行けるのはちょっと意外。 赤岩の渡しで熊高に通学していた群馬の学生もいたらしい
妻沼線 1943年〜1983年
熊谷市女 1963年(廃校により市は年間およそ6億円の予算が浮いた)
妻沼高校 1979年 群馬のガンセンターに路線バスが止まればもっと利用する人が増えなくない?
三ヶ尻線に高崎線、秩父線が乗り入れた事あるの? いや、昔から夏場は充分暑かったよ
昼間熊谷バイパス通ると暑いので、降りないようにしてた
ガス欠寸前で渋滞に巻き込まれ、クーラー付けられなかった時は辛かった
熱いぞ! 猫ヶ谷!!って原作 '09〜なんだな…もっと昔かと思った
最近は館林のほうがもうちょっと暑いようだが 熊谷より館林が暑いのではなく、熊谷気象台の測定ポイントが変わったからと聞いてるよ。 オイラが小学生か中学生の頃だから、もう30年前くらいになるけど…
当時の急行秩父路号は熊谷・寄居・長瀞・皆野・秩父・御花畑・三峰口停車で、平日のみ運転の準急が熊谷・石原・竹川・寄居・野上・皆野・秩父〜三峰口の各駅に停車だったと思うんだが、なぜ準急は長瀞に停車しなかったんだろ?
準急は朝上り・夜下りの通勤客対応速達列車だったと思うが、長瀞より野上の方が通勤客が多かったのかな? >>379訂正
竹川×
武川○
スマソm(_ _)m 東武熊谷線が存在していたら利用客は足利市などから東武で都内へ行かずに熊谷からJRに客が乗り換えるので伊勢崎線
の客が奪われるから廃止したとは納得がいきません。
それでしたら電化しないで西小泉まで開通させるさせるか 又は秩父鉄道に東武熊谷線を譲渡するなど方法があったはず。
ただですら首都圏は大阪圏に比べて鉄道の便が極端に不便すぎる。
高崎線が人身事故で半日も止まった時は埼玉県北部が陸の孤島になる。
せめて東武東上線を東松山から熊谷まで延長して欲しいと何回も思ったことやら
他にも東武熊谷線が西小泉まで廃止されずに非電化や秩鉄に譲渡されてもいいから西小泉まで延長して欲しいと思った。
大阪天王寺から堺市にかけて7本の鉄道が走っているのを見ると関東圏はあまりにも鉄道が不便。
特に阪堺電軌や地下鉄御堂筋線は不要路線に思えて仕方がないです。 東武小泉線からの延長があれば助かるがな。
一番建設費がいるのは川の鉄橋の組み立てだそうだ。 橋脚は一部設置済みだったはずだが…
今はもうなくなったかな?
昔、車で葛生へ出かけて会沢線廃線跡を見物した帰り
小泉に寄ったら「仙石河岸」という懐かしい地名に遭遇
しかし会沢線と違って廃線跡はなかった (見当はついた) 隣県の館林市なんかいっとき市域を走る路線バスが全滅したくらいだからな >>383
30年以上前に撤去済みだが、仙石河岸側に一脚だけ残っていた。
本庄早稲田が伊勢崎市から車でくる人の為の駅となっていて
大田〜熊谷に矢島タクシーが直行バスを走らせている現状を見ると
東武の懸念は、妥当だったんだと思う。 大泉のブラジル街を観光地化しようって群馬は取り組んでるんだろ 熊谷線復活ありじゃないの 東小泉の待合室にあった、ポルトガル語による、落書き禁止の掲示
はまだあるかな? 白青カラーの熊谷線のディーゼルカーが見たかった。
あと何年熊谷線が存続していたら見られたんだろ? >>391
日々直2000系同様クリーム一色から塗り替えなかったりして そういえばキハも2000。
サイズは鹿島のキハ431に似てたんだな。 埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる?5
(http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1371449333&LAST=100) 秩父鉄道全体の収益のうち貨物輸送が6割を占めている
今現在の貨物輸送営業は石灰石輸送だけ・・・
この唯一の貨物輸送が終わるとき
秩父鉄道の旅客営業が一気に厳しくなる
秩父鉄道が貨物輸送を終えたと仮定しよう
前途で述べたとおり今の状況のままで
旅客営業を続けるのはいろいろな面にて非常に厳しい
ICカードは対応できず、有人でなければ改札業務が対応できず
その他も指摘事項はあるが、あげれば切りがない
そこで
一旦、秩父鉄道は廃止、線路は引き剥がし
架線は残す・・・・
新しくバスを走らせ、電気の供給は架線からなるものとし、
トロリーバス形式とする・・・・
地上初のトロリーバスとして全国各地から観光客は増え、
活気溢れる交通機関となる・・・・・ ただ、1度線路を引き剥がすと次に線路を敷くことは極めて困難
ということで線路の引き剥がしは
相当な決断力を必要とするであろう
秩父鉄道の今後がさっぱりみえないが
貨物輸送なくしても
存続していけるならそれが最良ではあるが・・・・ >>396 一応キハ2000は熊谷線廃止後に日比谷線に乗り入れて
同系列モハ2000系と統括制御出来るようになってたんだよな。
もちろんキハ2000単行も可能で東銀座あたりの大カーブは楽勝。 富山ライトレールが良い例
廃止した旧富山港線を着工費の比較的安いLRTへ方針転換したことが
近代的な路面電車に息を吹き返した例
また、可部線の可部〜三段峡のごく一部が
復活するらしいとのことだが、
旧踏切は再度は使えないという・・・・
再度、走らせるために残したままにしている廃止線は数多くある
前途でも述べたが、
線路は1度剥がすと再び敷くことが難しくなるので
そういった意味で廃止してもそのままにしている路線は多い
架線や踏切までも残しているのは珍しい例ではあるが・・・・ >>401
寝言は寝て言えwwwwwwwwwwwwwwww 不要不急として戦時に休止などになった多くの鋼索鉄道が戦後に再開しているな >>403
物理的に線路が敷いてあっても法的に廃線になっていれば意味ないよ。
引きはがす決断とかアホかw
逆に休止線扱いになってれば線路がなくとも復活できる(建前上は)
「架線は残す」とか、一般的な鉄道とゴムタイヤでアースのとれないトロバスの
集電方法と架線支持構造の違いも知らないとか、無知は罪だな。
ついでに、復活する ら し い なんて言ってるならアンテナのばせよ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201309120048.html
電波受信してるようなら意味ないがwww 可部線の復活話は大手の鉄道誌の近況情報にある
可部線のごく一部の復活はうちの親も知っているほどの
有名だ
否定意見も構わないが良くない言葉はつつしんでもらいたい 電化する需要のない路線を電化にしている時点で間違い 大幡公民館そばに妻沼線の無人駅幡羅があったんだっけ? >>403
経営のわからないマニアガキの発想だな
廃線跡の線路撤去しないのは、転用予定がなく
撤去するにも費用が生じるからで、復活を想定してるわけじゃない
>>406
どこだか忘れたが、電化時代の架線はもちろん流用できないが
架線柱を流用してトロリーバス敷設した例があったような ニス塗りって溶剤のせいではなく昭和20年代にトリップするよな。
昭和56年妻沼線撮った帰りにちゃんとニス塗り撮らなかったのいまだに
後悔 >>401
日比谷線を走るキハ2000を見てみたかったです。 >>416
しかも関東の電車の中では綺麗だった >ニス塗り カメ号のかわりに跡地を利用して群馬方面にモノレールができればなあ、と思う。
千葉や多摩モノレールもかなりの儲けだからな 熊谷→太田はバスが少ない
モノレールは東松山からつないだらどうかな バス 東松山〜熊谷 16.4キロ 41分 550円
東武鉄道だと16-20キロ300円
西武鉄道だと17-20キロ260円
秩父鉄道だと17-18キロ520円
JRだと 16-20キロ320円 西武とかが今さらそんな路線を自腹でつくったら全体を値上げしなくちゃなんないんじゃないの? >>422
モノレールにすれば収入が増えると思ってるのかオロカモノめ
あれは通常鉄道が敷設できない場合以外はまず使わない手段だ モノレールはあんま意味ないよな。
電車よりコスト安いんだっけ?
増便と大型車(11m車)投入で十分。
ただし、そこまでの輸送力が必要ならな。 東武東上線〜埼群軌道新線(未線)〜東武桐生線・伊勢崎線
〜わたらせ渓谷鉄道〜(未線)〜JR日光線・東武日光線 テレビ埼玉 週刊彩の国ニュース
毎週土曜日 9:00〜9:30
東武熊谷線 特集
西小泉、東松山まで建設するべきだった!? >>430
高架鉄道を新設するよりは安い、の間違いだろ
維持費は一般鉄道より確実に高くつく
東京、湘南などのモノレールが運賃高いのにはちゃんと理由がある
>>422って、東北の震災路線を復旧する際のBRT化
大反対してる年寄りと同じような臭いがするな 第二北大通りは遊歩道の処までつながったんだね。
その遊歩道も北側が道路にもなっていたし >>438
とは?
青春もののドラマでも誘致するところから始めるとか? 普通車(自家用車)では、あいうえお、かきくけこは使用していない。
し、へ、よ 使用していない。
よ・・・日本で退役、除隊した軍人の車に使用。
れ、わ・・・レンタカーに使用。
軽自動車では、お し へ り れ ろ 使用していない。
わ レンタカーに使用。
お・・・あ、す、む と読み誤りをさけるため。
し・・・「死」を連想させる。
へ・・・「屁」を連想させる
ん・・・他のひらがなと比べ、発音しづらい。 【不買運動】AGFは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&list=ULVeD5m44ZAy4
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! 現在高崎線と17号国道で寸断されている「かめの道」を高架でも何でも良いので
延長2km以上の公園にしていただきたい。 籠原駅から現JFEに伸びてた貨物線の跡地に住宅が建ってるが
いかにも鉄道っぽい曲線に家が並んでてグーグルの航空写真でみると
家が貨物列車のように見える。 >>443
遊歩道のあかね通りはR17の上にもつながっているよね
>>445
妻沼線跡地も沿って住宅地がある モノレール。
多摩モノレールより土地が安く取得できるな 現存して、なおかつ小泉線と繋がってたら
850が館林⇔熊谷を基本に、一部は熊谷⇔東小泉・太田・赤城を走ったのかな? >>425
東松山〜熊谷のバスは1時間に一本
しかも可哀想なほどお客がいない
550円でも赤字だろう・・
熊谷に通勤する人はマイカー利用です。 熊谷〜川越を新規開拓しようと社会実験があったが
病気や大学などに止まらないと… >>452
秩父線はアメリカの資本家が廃止せよ!
と叫んでいます。
現状維持がやっとでしょう。
必死に乗ってください。 >>19
西武多摩川線の多摩墓地前駅と京王電鉄の多摩霊園駅
もその例。
乗り換え客が取られるという恐怖感が一杯!!
西武多摩川線も廃止計画に載っていた。 >>456
適当なこと抜かすな
国際十王の東松山〜上岡〜熊谷は
平日日中のデータイムでも4本/h
休日でも3本/hだ
東松山⇔熊谷の通しの需要は少ないが東松山と熊谷両端からの需要が
重なり合うように走っているから自治体の補助も受けずに走っとる
>>457
社会実験やったのは森林公園⇔熊谷だろう?
滑川町だけでなくて川越までの東上線沿線の利用を見据えての
実験というのなら同意だけど、そもそも病気(?)とか、
立正大行きのバスがスクールバスと統合されて減便されてる現実見ろよ 東武熊谷線のキハが一色塗りになる前は何色(と何色)だったの? >>463
昔の東武通勤電車の標準色
オレンジとベージュのツートン ___
/ \ _________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < 天皇のために>>1-467は死ねよおめーら
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/ >>466
ネット上でたしかにオレンジとベージュの写真見た頃はあるが、
自分の記憶にあるのはブルーとベージュのツートン。
オレンジは記憶にないんだが、いつ頃オレンジ/ベージュだったんだろう?
伊勢崎線などがオレンジ/ベージュだった時代、妻沼線ではブルー/ベージュをけっこう長く使ってた気がする。
けどブルー/ベージュの写真、ネットではまだ見ないな。
>>430
元々東武が妻沼・西小泉間をつなげたがらなかった理由が、わざわざ金かけて伊勢崎線の客を高崎線にとられたくなかったからでしょう。
まあ今なら東武が作るわけじゃないだろうけど、熊谷を越えて東上線に乗り入れるなり接続する形じゃないと、伊勢崎線の需要を高崎線に奪われるだけって構図は今も変わらないだろうな。
(といっても、昔から東武はこれ以上無理に東上線の需要を増やしたくもないらしいが。) >>472
ゴシップ乙
いまだにそんなヨタ話を信じている人がいるとは……
国立公文書館に行って東武鉄道の官報を読むことをお勧めする 妻沼線全通させて、3000系を走らせる試算をしたけど、どう計算しても
採算合わないという結論になったとは聞いたことがある。
廃止になるときの鉄道ファンの記事だったかな? 群馬県民はだいたい車使い過ぎ。交通事故率が愛知、岐阜、三重に近づいてきてるよ。 私は東武熊谷線沿いに住んでいて通学でその跡地を通りますが当時の痕跡を見ると私がカメ号が走っている時代に生まれなかったことが悔やまれます ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ池上自治体ワイン会ラーメン
ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ池上自治体ワイン会ラーメン
ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ池上自治体ワイン会ラーメン
東福岡国内ニュースイヤホンモラル駐車近代名瀬寒寸電子エンコ運転マナーディレクター駐車中コーンラーメン
ジェニファージュエリーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレスmlb天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫黒塗り狭告リベンジメディアクール
アル中CFOoyajiビール運転法問題国会議員puzzleジュネーブ法相イケヤパート正社員グリーデングアートネイチャーニコチン天狗カフェインほぼホームデポテクニクメージャー 俺もそのゴシップを信じ込んでいたわけだ
某ベストセラー評論家の著書を読んだばかりに… あったあったww
桐生や伊勢崎、太田から妻沼線、東上線経由で池袋まで特急を走らせろ、とか。
オタ的には妄想を掻き立てる計画ではあった。 熊谷線の各社員方は、廃線後はどう転進されたんだろうね?
全員電車職場に復帰したのかな。 熊谷線が残っていれば渋滞を避けるので、
通勤通学客など乗客が多いと思う。 >>482
えー?
そうかなあ??
機動性でクルマに勝るものはないよ
渋滞は確かに酷いが、避ける方法もある もう少し熊谷線が残っていたら、この線の気動車も白に青帯の新しい東武カラーになっていたのかな? 仮に妻沼〜西小泉間がつながってたとしても、おそらく館林〜熊谷間の折り返しという形のローカル運転になってたんじゃね?
これだったら羽生〜熊谷間を直通運転、もしくは東武が秩父鉄道から譲り受けてた方がマシだったと思う。 まだ300や500が健在の頃、熊谷駅ホームでベージュとマルーンを基調とした配色に
「色が関西風やな」と評していたいかにも鉄チャン風のおじさんと会話したことが忘れられない
関西から遠く離れた熊谷でまさかコテコテ関西人鉄チャンと巡り合うとは… 熊谷線が残っていたら今頃どんな車両になっていたのかな? 昭和の終わり頃富士重工のレールバスになってその後新潟トランシスのNDCじゃね ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
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ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合)
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安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
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トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代)
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算)
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊(ニッカン)中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 自社発注でデハ300や500を調達できるなんて
昔は羽振りが良かったんだね 特急かめ号。と、よんでました。親父の実家が、妻沼にあったので、そこそこ乗ってました。熊谷駅で、駅そばを食べるのが楽しみでした。もちろん乗るのも。 特急かめ号。と、よんでました。親父の実家が、妻沼にあったので、そこそこ乗ってました。熊谷駅で、駅そばを食べるのが楽しみでした。もちろん乗るのも。 林間学校で三峯神社行くときに高崎線からの直通列車乗った記憶 同じく林間学校で三峯神社行くときに東上線からの直通列車乗った記憶
お便所がなくてちょっと心配だった。 ウーム オレは伊勢崎線筋だけど日光林間学校とかでかなりの頻度で通勤用8000使ってたんだよね。何百人も生徒乗せてれば、当然下痢起こす子供もいるし、緊張や体調不良で大小便が近くなる子供が出て当然だよね。もちろん乗り物酔いする子もいる。初潮になったばかりの
女の子だと急に生理になって手当てが必要な子もいる。それなのに2時間近くトイレも無い車輌に閉じ込めるって、児童虐待じゃねえのか? >>503
昔は耐えられたんだが、今の子供が軟弱だけ。児童虐待とかモンスターペアレントかよ? 昔の夏の房総海水浴臨電だけど、両国発千倉行の快速が何と101系だった。
夏だったし、クーラーもなかったから大丈夫だったけど、心配だった。
なんでクーラー付きの急行にしなかったかと親を責めた懐かしい思い出。
ちなみに富浦まで乗った。 84年頃に103系京浜東北線の中間に低運のクハが入っていて大磯行とかの行き先方向幕があってびっくりしたっけ。
81年頃は妻沼駅構内は自由に入って撮影出来たっけ。構内の雰囲気は昭和30年代で時間が止まったようだった。その次に83年5月の廃線直前
に行った時は構内立ち入り禁止になってたっけ 思い出した。懐かしい、新大平下トイレ休憩。
伊勢崎線沿線民の遠足?は大平山が定番である。
そういや見沼代用水にかかる秩父鉄道の橋
の近くに国鉄63型のちぶ鉄車体更新車が
あったのだが今でもあるんだろうか。
あのあたり、関東武蔵野平野的な野趣、場末
間寂寥感が半端無いよな。海があるわけでなく
山があるわけでなくただ荒野が広がるだけの
何も無い感じ。ま、それもいいのかもしれない
けど。 >>506
夏の海水浴臨電では103系の小田原行なんてのが運転されたこともあった。 三峰口の展示だか放置車両群
ワキとか中に入れるがせっかくの電車が周囲立ち入り禁止は残念、錆びまくってるし 近く行くとビックリする
乗務員扉の残骸が落ちていたりするし
ボロボロ >>500
熊谷線、昭和28年頃までは汽車だったから、ただ「カメ号」、その後お馴染みの2000系DC3輌になったので「特急」カメ号になったらしい。
因みに地元では「熊谷線」と呼ばず、「妻沼線」って呼ばれていた。
秩父線と共用のホームの立食い蕎麦屋さん、これぞ関東の味ってくらい醤油で真っ黒の汁。これも懐かしい。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜フィリピンチリスペイン上西ツイスタードライブローリングファイヤーシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース キハ2000昭和28年から58年まで30年走る
昭和58年から 今年さらに34年経ってしまった。
さて、どうすっべ? ごめん昭和29年だった。 29-58=29 58-H29=34
既にキハ2000が走った以上の年月が経ってしまった、と言いたい。
昭和58年と昭和29年とで、
妻沼駅構内の雰囲気は変わっていなかっただろうが
周囲の住宅地の景色は激変したのではないか?
さらに平成29年の今年と 昭和58年とでは
バブル期とその後の衰退期を挟んだとは言え大きな違いは
ないんではなかろうか? >>519 東京郊外及び地方の駅前商店街の変化は、昭和58年ころからの30年間の方が大きいと思うよ。
その前の30年間は建物が新しくなったが賑わい続けていた。
その後は、ショッピングモールに客を取られ、シャッター商店街化するなど寂れる方向に。 ED383、茶塗装と緑ナンバープレートの色の組み合わせがいいですね〜。
http://george-shibu.jugem.jp/ >>521
ED38、最初に見た時はなんかびっくりした。
すごく腰高な機関車だな〜って。 >>520
熊谷ならともかく、妻沼駅のまわりは昔から何も無かったし、それは今も変わってないと思う ググルアースで見たけど妻沼駅のあたり不自然な空き地があるだけで
面影がなんもないね。 終戦が伸びていたら熊谷線は大泉線と繋がっていたんだろうね。
熊谷線が飛び地的に孤立したままになったけど、終戦後も日本が
再軍備した時に備えて鉄道路線として維持しとけっていうことで
ディーゼル1両で行ったり来たりさせてたということだね。
キハ2000がつくられた昭和29年といえば自衛隊が組織されはじめた年。
再軍備への野望が伺える。昭和58年冷戦が過熱する気配もなく
世界は緊張緩和ムードでもう維持していてもしょうがないんで
廃線にすてしまえ、と。 不要不急路線を各地で引っぺがしてた時期に
国内での延伸工事は無理 不要不急路線を各地で引っぺがしてた理由の一つが重要路線の線増や新設なんだけどな 2010年前後の頃はまだ妻沼の車庫の遺構が残ってたんだよな
いまはドラッグストアができて完全に消滅しちゃったけど 妻沼駅のたたずまいというのは昭和20年代の伊勢崎線の
遺構保存みたいなものだったんだろうか。切符売り場とか
駅舎とか。 昭和20年に学徒動員された女子運転手が
正面衝突事故起した頃の伊勢崎線もこんな感じだったん
だろうかと想像 >>531
妻沼駅自体が戦時中に建てられた比較的新しいものなのでなんともいえないですが
20年ぐらい前の東武日光線の無人駅なんかは改築どころかリフォームすらされずに
昭和初期がタイムスリップしたかのように残ってる駅がありました。
その中でも旧下小代駅舎は保存されましたね。 >>533
東武日光線の駅と熊谷線の駅じゃ14年しか違わんけどな しもこだいって読んでた。しもこじろなんだねあるまじろ。
画像見たけど今の駅舎見てはぁ?って思ったわ。ありゃ駅舎でない
ただのトイレ。町の顔なんだからコストで計れない部分あるよね。
ちゃんと保存運動して駅舎守った街の人は立派だわ。 しも「ごし」ろを、しも「こじ」ろと間違える時点でギャグすら頓珍漢なことになってるけどな。 >>535
1日に227人しか利用しない駅に金かけられんわな
東武に限らんけど、JRを含め最近の鉄道会社はしっかりした駅舎に建て替えて欲しければ
地元の市町村が金を出せってスタイルだね >>537
それが慣例になってるのもおかしなスタンスだよな。
駅というのは自分とこの店じゃないかと。 >>538
新型駅舎にして水洗便所も併設したからサービスとしては向上してる。
そもそも乗らず(使わず)に残せを地で行ってる方がよっぽどおかしい。残そう運動
してるやつは引っ越して10年は転居不可くらいの不退転の態度で望んでるかと、
さにあらず。
ブログで旧駅舎を訪れた人たちを見てみると、車で乗り付け、自分の車が旧車
だから似合ってるでしょ、とインスタばりの自惚れ写真掲載してるだけだったりして
肝心の東武で来ましたなんて皆無。 >>538
事業者に要望するのであれば金出すのは当然だろう。 駅は街の「顔」からね
顔だから、地元市町村にとっては見栄えの良い駅舎にしたい
でも、鉄道会社からみれば、まだ建て替えなくても使えるのに・・という
東武は結構駅のリフォームする方で
春日部駅東口なんて元はといえば岡部駅みたいな木造瓦屋根の駅舎だったのに魔改造されてるし・・・w しかし、東武は短い盲腸線を敷くのが好きだったんだね。
妻沼線以外にも近くに残ってるよね。 >>542
熊谷線は好きで引いたわけじゃない
短い盲腸線なんて他の私鉄にもたくさんある >>547
他路線接続は盲腸線派?
だとしたら起終点自社線接続してる路線なんて東武じゃ小泉線の東小泉-太田だけじゃね? >>535
立て直した駅舎がショボくなるのは固定資産税削減の為なんだよなぁ
駅舎の大半を物置と化し本来の旅客機能を失った無人駅の駅舎を維持するよりも
必要とされている機能(便所とか)に絞り込んでリニューアルした方が維持費が削減できる
下小代駅の場合は「残したいならお前たちにヤル、後は好きにして」と言う
熊谷線と同じ東武得意のパターン(そして熊谷線は道路と緑道、公園になった)
でもこれは、「交渉の余地なし、問答無用で破壊」というのよりずっと紳士的だと思う
ビンボな私鉄・三セクはたとえそうした節税対策したくても資金がないから
地元に金を出してもらうか、現状維持しかできない
あ、秩父鉄道は今時全有人駅だから(無人の時間帯あるけど)駅舎は機能してると思います >>549
貧乏三セクは駅舎を封鎖してもっと心悲しい状態になってるような ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 熊谷〜上熊谷 東武でも秩父鉄道でもどちらの切符でも乗れたような。 今年に入って実質3レスめとはまるで妻沼駅舎のような閑散具合であるまじろ 10年位前は妻沼駅の検修施設の遺構が残ってたのよね
いまはドラッグストアができて完全に消滅 Googleストリートビューでカスミの横あたりは2012年撮影だけど
この時点では妻沼駅のホームになってた盛り土と並木は残ってるね
少し南に行くと2018年のになって並木が無くなってる
あそこで売地や貸地の看板出してる河本工業ってもろ東武系の建設会社やなw あの花もここさけも秩父鉄道出てるくせに秩父鉄道の車両は出なかったな。 ふかや花園駅開業にともない
上熊谷駅にあった熊谷線営業時代からの路線図が交換されました
上熊谷から先のシールで隠された部分を剥がしたかった 熊谷デジタルミュージアム内の「東武熊谷線の部屋」が熊谷線について、すごく詳しい解説してる
http://www.kumagaya-bunkazai.jp/museum/jousetu/t_kumagaya_line/index.htm
熊谷線からみの資料で一番まとまった資料は「写真にみる東武熊谷線」っていう
熊谷市立図書館が編纂した本だと思うんだけど、
この「東武熊谷線の部屋」は「写真にみる東武熊谷線」から
著作権上問題ない範囲(著作権管理者が熊谷市の記事)でデジタルアーカイブ化してる感じ
(引用不可と思われる、東武鉄道社内報、新聞社の記事複写等は載ってない)
あまぎモデリングイデア作図のキハ2000の塗り分けなど、追加の記事等もあって
熊谷市役所内の好事家な人が編集した感じだな 個人的に一番の見所の記事はこの「年表」
http://www.kumagaya-bunkazai.jp/museum/jousetu/t_kumagaya_line/nenpyou.htm
ところどころミスタイプと思われるところがあるが、ウィキペディアの記事より詳しく、
Web資料としては一番詳しいと思う
・昭和30年代から40年代にかけて東武が国鉄に妻沼-西小泉連絡線の建設を陳情
・進駐軍撤退後、広大な空き地だった旧中島飛行機の小泉飛行場跡地へ
国鉄の貨物ヤード(後の熊谷貨物ターミナル駅)を東武が(!!)誘致
代わりに熊谷線を国鉄or第3セクター新会社に押し付けようと画策
・国鉄誘致失敗後、新会社案を東武が地元自治体に提案するも反応なし
した歴史が載ってる(この辺のやり取りは運輸省文書にも載ってる) 「東武は伊勢崎線の旅客が国鉄に流出するから熊谷線を全通させなかった」っていう
川島冷蔵庫先生のヨタ話がゴシップに過ぎないのがよく分かる
あの自称鉄道アナリストは裏付けも無しに「ゴシップ」を
「事実」としてばら撒くデマ製造機で、本当に罪深いよ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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ルート変更でちょっとだけ熊谷線の跡を走るようになったんだな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪ちゅーぷる 電化されてても他の東武の路線と繋がってなかったらやっぱりダメだったかも 太田と直結か、西小泉〜竜舞に連絡線作れば延命してたな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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MGL:むーぐる 秩鉄オリジナル+国鉄115系+東武8000系が
同じレール走るなんてまるでNゲージじゃねえか。面白いなあ。 上野駅ホームの行き先表示がグルグル回ってるの見てて 秩父 って言うのが出て来た時は山田うどんのカカシも驚いたぞ。 >>579
> 秩父 って言うのが出て来た時は
出たことないから安心しろ >>579
>>561の画像について言っているなら、中央の車両は秩鉄オリジナル車ではなく、小田急からの譲渡車ですよ。 秩父鉄道のオリジナル車は急行用の300系と普通列車様の500系が最後だね >>582
いちおう秩鉄オリジナル(新車)ならデキ506が最後(デキ507は親会社の私有機) >>582
デハ500は一般用としてはなかなかのデラックス仕様
当時は羽振りか良かったのかな 大手にもひけをとらなかったよ
地元の誇りといって良い 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 メーカーの営業の成果も見過ごせない
この時期各地ローカル私鉄に場違いともいえる新車が登場した 東武熊谷線の廃線跡、道路になる 約2.5km開通 利根川方向へほぼ一直線
https://news.nifty.com/article/item/neta/12203-1510319/
通称「カメ」と呼ばれたディーゼルカーが走っていました。
旧東武熊谷線 多くは道路に
埼玉県熊谷市の市道101号線の約2.5km区間が2022年3月26日(土)に開通し、全線開通となります。この道路は、かつての東武熊谷線の廃線跡です。
熊谷線は、JR熊谷駅から北へ、利根川南岸に位置する妻沼(めぬま)地域の妻沼駅まで、約10kmを結んでいました。戦時中の1943(昭和18)年に開通。40年後の1983(昭和58)年に廃止されています。最後まで非電化で、「カメ」と呼ばれ親しまれたディーゼルカーが走っていました。
妻沼線は熊谷市内から利根川へ向かって、ほぼ一直線に敷かれており、今回の開通区間も直線かつ平坦路です。県道葛和田新堀線が開通区間の終点ですが、そこから北、旧妻沼駅付近までも、すでに大部分が道路になっています。
ちなみに、熊谷線はもともと、利根川を越えて現在の群馬県太田市にある中島飛行機の工場(現在のSUBARU群馬製作所)まで、軍需物資と工員を運ぶべく計画されましたが、妻沼からの利根川越えは叶いませんでした。
妻沼線の痕跡は、秩父鉄道と共用だった上熊谷駅付近の公園のほか、利根川を渡った群馬側の河川敷に未成区間の橋脚の一部などが残っています。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>590
軍需工場を熊谷に作ったほうが良かったような気がする 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>593 広い土地を安く取得できるかというだろう。テスト用の飛行場も確保する必要があるから、人家があまりない場所に工場とセットで造りたい。昭和初めの頃、中仙道沿いの熊谷よりは太田、小泉の方が好都合だったんでは。
今はかなり都市化してる神奈川県の厚木など小田急沿線も、当時はど田舎だったからね。だから厚木飛行場や相模原の軍需工場が造られた。 >>597
創業者が太田出身で、創業も太田だからだよ 中島知久平と根津嘉一郎の関係ね
初代太田工場を作るときに根津は色々援助したのよね
そして新太田工場で人員・資材・燃料の輸送で駅の近場が良いとなった
ちなみに中島は隣の尾島出身(合併で太田)、地元の振興と根津への恩ってのもある 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 【朝方に謎の光が2つ】
未確認の発光体は一体なんだろうか?
://www.youtube.com/watch?v=lEJg-qVhxtY
>>597
厚木飛行場はそもそも厚木には無いんだよね(敷地は綾瀬と大和にまたがる)
地名の厚木とは全く接しておらず相模川の対岸海老名を挟んだ先にあるし 熊谷線、懐かしいね。
昭和58年5月31日、営業運転最終日はものすごい人出だった。
満員で、乗る事も叶わなかったから、クルマで沿線風景を撮りまくった。
妻沼駅に最終列車が到着する頃には、沿線周辺の人たちが集まり、パジャマ姿の子供も混じっていたのが印象的だった。
拍手の中を最初列車が到着、その後は人だかりも急にひけてしまい寂しかったな。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 キハ2000、ここの人、いつの時代の塗色がお気に入りでしょうか?
・初期の クリームとブルーのツートーン
・>>463の質問の答えにもなる、オレンジとクリームのツートーン
・概ね昭和50年以降から晩年までの、クリーム一色
個人的にはオレンジとクリーム時代。前照灯がブタの鼻型2灯になる前ごろまでの。 妻沼駅は10年くらい前はまだ遺構が残っていたのよね 昭和40年代の後半ぐらいまで、妻沼駅の結構先の方(西小泉方面)まで線路が延びていた。
当然、最後は車停めで終わっていたけど、野焼きの跡が残る草っ原の中にレールが埋もれるように残っていたのを憶えている。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 東武にDCなんて熊谷線廃止後はあり得ないと思っていたけど、会津鉄道の乗り入れ開始で再び見られることは快挙だった。 熊谷線出来て40年で廃止。
それからまた40年、同じだけの時間が過ぎてしまった。
熊谷駅構内以外は、駅舎改札まわりなどは
昭和18年のままだったよね? 新幹線開業後も一応まだ熊谷線は残ってたから
新幹線開業後、つまり橋上化以降は今の秩父鉄道熊谷駅と当時はほとんど変わっていないのでは 昭和18年戦争中殺伐とした時代だったはずだが、妻沼駅は国鉄ローカル線のような懐かしい
雰囲気だった。国鉄ローカル線だって、汽車がディーゼルになっただけで昭和18年のまんま
だったんだろうか?昭和20年だったか伊勢崎線で学徒動員された女子高生?が運転する電車が閉塞無視した為か正面衝突の大事故起こして何十人も犠牲になる大事故が起こった。そんな殺伐とした時代のものが何故懐かしみがあるんだろう?中島飛行機の軍用路線として作られたあの路線が何故長閑で懐かしみがあるんだろう。 >>611
残念ながら、小田急・名鉄・南海は過去帳入りしてしまった >>604
>>608
貴重なお話、ありがとうございます
熊谷線廃止から40年近く経ちますね
僅かな期間、熊谷には新幹線と熊谷線両方走っていましたね >>580
115系が秩父鉄道に乗り入れたときはどんな幕表示だったのだろう? 乗り入れてた頃って高崎線の115系ってサボ使ってなかったっけ 115だったか211だったか忘れたけど、三峰口という表示を回している途中で見た事ならある。使用実績有無は不明。 臨時で103系が秩父に乗り入れたこともあった。
乗ってみたかった。 秩父鉄道に乗り入れた115系のトイレには汚物タンクは付いていたのかな? 大井川鐵道に乗り入れてたのが113系
秩父鉄道に乗り入れていたのが115系
どちらのトイレにも一気にで汚物タンクは付いていたのかな?
余所様の路線を糞で汚すのは気が引けるだろ? 妻沼から先西小泉まで、開通していたら、今頃どうなっていたかと妄想する。 西小泉−妻沼間は1945年9月完成予定だったからあと少し戦争が終わるのが遅かったら
様相は変わっていただろう 東武はやる気なかっただろうから電化されなかっただろうし、
熊谷~西小泉の区間列車が1時間1~2本走るぐらいだったんじゃね
太田から熊谷まで乗り換え2回もある時点で線路が繋がっていないも同じだし
結局は矢板線みたいに廃線になってるかもしれんね 小泉ではなく太田とつながっていたなら少しは需要はある
館林は論外で、小泉線沿線住民が都心へ行くには遠回りすぎる >>631
恐らくだけど、東武がやる気が無かったとしても小泉線と繋がっていたら電化していたと思う
離れ小島の路線ならともかく、繋がっているのに西小泉~熊谷間だけ非電化は効率が悪いし
まぁ、矢板線みたいな例もあるからなんともいえないがw 妻沼駅舎の佇まいは田舎のローカル線の駅の心象風景そのままだったなあ。当時まだあちこち残っていた国鉄超ローカル線の駅と通じるものがあった。
昭和20年頃の東武本線の駅もあんな感じだったんだろうかね? 妻沼駅舎の佇まいは田舎のローカル線の駅の心象風景そのままだったなあ。当時まだあちこち残っていた国鉄超ローカル線の駅と通じるものがあった。
昭和20年頃の東武本線の駅もあんな感じだったんだろうかね? >>639
戦時中に建てられた駅舎だから簡易的なものじゃないかと思う >>641
普通の木造駅舎だよ
まあ凝ったところのない単純な造形だったから戦時型と言えなくもないけど 妻沼駅の待合室にハンドルをぐるぐる回す黒電話もあったな
妻沼タクシー呼び出し専用 当時の写真を見ると東武の地上駅舎よりかなり小さい感じするな 1980年前後はまだ街灯が整備されてなくて駅周辺でも夜は真っ暗で怖かった妻沼 本来、夜は暗いものだ
暗いのが防犯上良くないというなら
夜間の外歩きをやめることだな 妻沼の中心地は駅周辺ではなくて聖天さまの辺りで合ってますか 元々どこの街も町中に駅ができたと言うのは稀
市街地を用地買収は金と手間がかかるし
熊谷だって駅が出来た頃は駅前は町外れだった 秩父は小田急から1800を買った辺りからつまらなくなってきた気がする