■昔の秩父鉄道 東武熊谷線を語ろう■
そもそも東上鉄道を買収してれば
ここまで経営が苦しくなる事はなかったのにねぇ 112 名前:名無し野電車区 投稿日:2012/06/17(日) 22:55:15.95 7xr/H9YL0
秩父鉄道東上線の可能性はホントにあったけどな
113 名前:名無し野電車区 投稿日:2012/06/18(月) 05:00:41.61 BxL9unny0
>>112
秩父鉄道の計画段階で小川町方面に支線を作る計画があったことは知ってるけど
開業時から資金難で他社を買収出来る余裕があったとはおもえん
ドヤ顔でこんな事言う奴もいるし 東武鉄道では無く秩父鉄道が熊谷線を利根川渡り西小泉駅まで電化で建設開業していれば
していれば 今でも残っていたかも知れないと言う事は事実 東松山から熊谷は路線があったら需要があったろうね
大東文化大の学生も群馬から通えるし 結構乗客いたけど、なんで廃止になったんだろう?亀が車両更新の時期にきてたのは確かだけど。 一番の理由は熊谷駅南口開設に伴う線路の移設費用だろうな。 ラッシュ時でさえDC3両で充足できた路線が
バス転換不可能と考えるほうがおかしい 本当に東武熊谷線が西小泉まで大正時代に開業していたら、あの地域が発展して交通の便
が良くなったのに、ついでに熊谷から森林公園までの東武の支線建設と森林公園から
本庄・群馬県の藤岡までの上越新幹線ルートによる路線建設と境町から玉村を経由して
高崎市までの日光礼弊使街道沿いの鉄道建設及び 未成線の伊勢崎から前橋までの延長を大正期から戦前
東武鉄道が返済困難の大借金して建設していれば ただですら鉄道の便が悪い群馬県・埼玉県北部の発展になったのに。
本当にあの地域は交通弱者には住めない土地です。 スバルが軽やめちゃったけど、あそこらの人々は最近はどのメーカーのを買ってるん?
群馬の黄ナンバーといえば、レックスやサンバーだったのになぁ。 >>320
製造はやめちゃったけど販売はやめてないよ。
ダイハツ製の軽をプレオやサンバーとして売ってる。 公園で自死があると、
その住所の自治会長達が
身元確認に立ち会うらしい >>323
共用・・・というか軍部の要請で現5番ホーム寄居よりを借りて営業してた
昔の秩父鉄道は熊谷でほぼ系統分断されてたから、なんとかなったんだろうな
だから上熊谷から高崎線への連絡線、新幹線の高架をくぐるあたりから
5番ホーム中程までは熊谷線跡を電化して秩父鉄道が使ってるわけだ
まあその熊谷線跡ってのが元々秩鉄からの借り物だからどうってことは無いんだが 秩父鉄道が東上鉄道(東上線)を買収していたら 堤とやり合っていただろうな。 というより、熊谷線そのものが秩父鉄道の複線用地を借用している状態だったからね。
秩父鉄道の複線用地は、そのまま大麻生あたりまで続いている。 >>326
ウィキペディアの熊谷線のページは
>秩父鉄道併用区間の線路は、現在も東武鉄道管理(所有権は不明)ということになっており
となってるけど、公文書館にある熊谷線開業当時の協定書に
所有権は秩父鉄道、管理は東武鉄道とするってあるからね
東武の敷地は秩父鉄道と新幹線の間の駐輪場のはず
しかし東武鉄道は本当に未だに、借用部分の管理をしているのだろうか・・・ 昭和58年6月 その先の世界見たいな
絶望以外の明るい未来信じる事は出来るはず
非力な僕 でもここにいる
なのです
もうすぐ時間が来ます…
東武熊谷線「…」
国鉄白糠線「…」
寺山修司「…(タモリといいとも出たかったな…)」
ファミコン「あ、ごめん、俺、勝っちゃった」
SG1000「…」
カセットビジョン「…」
インテレビジョン「…」
日本版アタリ2600「…」
光速船「…」
アルカディア「…」
ぴゅう太「…」 追加
近鉄東信鋼索線「…」
EF58-60「…」
沖雅也「…(親父、涅槃で会おう)」
ゲームパソコンM5「…」
TVボーイ「…」
オセロマルチビジョン「…」 秩父鉄道の山地で樹木葬
自転車専用車両
新郷、武州荒木、東行田、持田、上熊谷、ひろせ野鳥の森、
大麻生、明戸、永田もサイクルトレイン
秩父鉄道車両公園に列車の車両を改造した宿泊施設TR列車の宿
熊谷〜持田の 新駅
寄居〜羽生 大宮〜川越 東武に
寄居〜三峰口 大宮〜川越 西武に 熊谷線の2枚窓ディーゼルカーは活躍期間と保存期間がほぼ一緒なんだね。熊谷線廃止から来年で30年…。 >>332
妻沼駅のキハ2003はまだあるでしょ? 竹石研二氏
やりたいことをやってそれができる恵まれた人生。年老いてもチャーミングな方。 キハ2000の定期検査西新井工場入場時の秩父鉄道線内回送は、 秩父電機+キハ+緩急車でOK? 【国道140号】秩父・甲府間急行バス【彩甲斐街道】
(http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1049467854&LAST=100) >>336 どっかのブログで見たのは秩鉄、東武共に
機+貨車数両+ヨ+キハ2000だった
あと、受持ちは杉工 日揮社長 川名浩一
お爺さんにかわいがられた芸術的な感性のある方です。
お子さんは思うようには育ちません。
鋭さを隠せば人は受け入れます さきたま新聞
発行人小川 美穂子
編集人小森 洋司
お二人とも純粋でまじめでひたむきな方です。
ただ経営感覚はあまりありません。
規模を大きくせず読者の期待に沿って内容を作ればよいと思います。
感性は非常に良い物を持っています。 市街化調整区域
新たに建築物を建てたり増築することを極力抑える地域 いつのまにか妻沼駅跡にドラッグストアできてるじゃん 日本全国の人気の観光鉄道(トロッコ等)ランキング
一位は廃線を利用したトロッコ王国美深
廃線から復活させた路線なら
九州/山口では門司港レトロと
とことこトレイン
旧油須原線を使った赤村トロッコも相当赤字なのを頑張って続けてるが
路線の整備を村の水道事業と一緒にやるなどしたたかに続けている。
トロッコ王国と全く同じコンセプトでは昔上山田線トロッコを年一で運行して
いたが地元のお祭りに組み込むことで今でも続いている。
車両を利用した「TR列車の宿」 埼群軌道新線より
東松山〜鴻巣〜羽生
川越〜鴻巣〜久喜
の鉄道(BRT→DMV、LRT)が現実的? Yahoo!ニュースのように、西武秩父線が廃止になると、昔のように東武東上線から秩父鉄道への直通運転が復活するかな? TPPに参加したら、地方の路線とかみんななくなるだろ
アメリカの地方の荒廃っぷりを見りゃ分かるが、
TPP参加したらこういうのが日本中で発生するんだろうね 東武熊谷線があると客は東武で足利市など
から都内へ行かずに熊谷からJRに客が吸い
取られる。だから熊谷線は廃止して正解。
とありましたが、太田から久喜、東武動物公園
経由するよりも高崎線経由のほうが近そう
だし、そのために今度は東松山で東武東上線に
つなげば高崎線よりも池袋に近くはなるはずで
(快速急行などで池袋へ1時間近くかかる)、
だから南下させたようですが、そうまでする
必要は感じられません。 モノレールにしてでもお金払ってでも行きたい人はいる。
多摩モノレールはあっという間に人が増えた >>356
今の伊勢崎線の運行パターンからすればそうなるだろうけど
熊谷線が残ってたら多分こんな状態にはなってなかった
路線図見て近い遠い言ってるような状況じゃ実情は掴めん
>>357
そういう客が支配的かどうかが重要
例えば日暮里舎人ライナーは並行する都バスがまだ残ってて
遅いが需要がある(長距離だと安い、年寄りが路面乗降を好む等)
が減便で妨害
立川はバスの客がモノレールに流れただけと考えるのが妥当かと 関東では館林と並んで暑い街で有名だからな
盆地じゃないのに盆地気候というか
そう言えば数年前、熊谷をパロった
「熱いぞ!猫ヶ谷!!」ってマンガがあった
夏場、男はアロハ、女性は水着がフォーマルや学生の制服になるの かつては、武甲山の石灰岩積んだ貨物列車が、東武の下板橋まで直通していたのか?
東武の電機が秩父線内も牽引してたのかな?
東上線で石灰輸送の貨物が走り、東武8000系の名ばかり特急が三峰口まで行ってたころが懐かしい。
現在、皆野。デハ1003の中から。
非冷房の中間車は暑くて駄目だ 東武の電機が乗り入れていたというのは本当なんですか? 旅客列車みたいな速達性の必要がなく
動力車の付け替えも簡単にできるんだから
機関車の直通なんてやらんでしょう。 東武もEL多かったけど、秩鉄もELたくさん持ってるから
直通の必要が全く感じられない
本線東上線間転勤する際には通っただろうけど もっともっと早く聖天さまを改装していたら…
熊高、熊農のそばに駅があったら… 深谷の引込み線跡地(あかね通り)みたいに妻沼線跡地も
R17や高崎線と交差するところが途切れる事なく残して欲しかった >>369
高校のほうが先にあったんですね。
今も東小泉へバスで行けるのはちょっと意外。 赤岩の渡しで熊高に通学していた群馬の学生もいたらしい
妻沼線 1943年〜1983年
熊谷市女 1963年(廃校により市は年間およそ6億円の予算が浮いた)
妻沼高校 1979年 群馬のガンセンターに路線バスが止まればもっと利用する人が増えなくない?
三ヶ尻線に高崎線、秩父線が乗り入れた事あるの? いや、昔から夏場は充分暑かったよ
昼間熊谷バイパス通ると暑いので、降りないようにしてた
ガス欠寸前で渋滞に巻き込まれ、クーラー付けられなかった時は辛かった
熱いぞ! 猫ヶ谷!!って原作 '09〜なんだな…もっと昔かと思った
最近は館林のほうがもうちょっと暑いようだが 熊谷より館林が暑いのではなく、熊谷気象台の測定ポイントが変わったからと聞いてるよ。 オイラが小学生か中学生の頃だから、もう30年前くらいになるけど…
当時の急行秩父路号は熊谷・寄居・長瀞・皆野・秩父・御花畑・三峰口停車で、平日のみ運転の準急が熊谷・石原・竹川・寄居・野上・皆野・秩父〜三峰口の各駅に停車だったと思うんだが、なぜ準急は長瀞に停車しなかったんだろ?
準急は朝上り・夜下りの通勤客対応速達列車だったと思うが、長瀞より野上の方が通勤客が多かったのかな? >>379訂正
竹川×
武川○
スマソm(_ _)m 東武熊谷線が存在していたら利用客は足利市などから東武で都内へ行かずに熊谷からJRに客が乗り換えるので伊勢崎線
の客が奪われるから廃止したとは納得がいきません。
それでしたら電化しないで西小泉まで開通させるさせるか 又は秩父鉄道に東武熊谷線を譲渡するなど方法があったはず。
ただですら首都圏は大阪圏に比べて鉄道の便が極端に不便すぎる。
高崎線が人身事故で半日も止まった時は埼玉県北部が陸の孤島になる。
せめて東武東上線を東松山から熊谷まで延長して欲しいと何回も思ったことやら
他にも東武熊谷線が西小泉まで廃止されずに非電化や秩鉄に譲渡されてもいいから西小泉まで延長して欲しいと思った。
大阪天王寺から堺市にかけて7本の鉄道が走っているのを見ると関東圏はあまりにも鉄道が不便。
特に阪堺電軌や地下鉄御堂筋線は不要路線に思えて仕方がないです。 東武小泉線からの延長があれば助かるがな。
一番建設費がいるのは川の鉄橋の組み立てだそうだ。 橋脚は一部設置済みだったはずだが…
今はもうなくなったかな?
昔、車で葛生へ出かけて会沢線廃線跡を見物した帰り
小泉に寄ったら「仙石河岸」という懐かしい地名に遭遇
しかし会沢線と違って廃線跡はなかった (見当はついた) 隣県の館林市なんかいっとき市域を走る路線バスが全滅したくらいだからな >>383
30年以上前に撤去済みだが、仙石河岸側に一脚だけ残っていた。
本庄早稲田が伊勢崎市から車でくる人の為の駅となっていて
大田〜熊谷に矢島タクシーが直行バスを走らせている現状を見ると
東武の懸念は、妥当だったんだと思う。 大泉のブラジル街を観光地化しようって群馬は取り組んでるんだろ 熊谷線復活ありじゃないの 東小泉の待合室にあった、ポルトガル語による、落書き禁止の掲示
はまだあるかな? 白青カラーの熊谷線のディーゼルカーが見たかった。
あと何年熊谷線が存続していたら見られたんだろ? >>391
日々直2000系同様クリーム一色から塗り替えなかったりして そういえばキハも2000。
サイズは鹿島のキハ431に似てたんだな。 埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる?5
(http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1371449333&LAST=100) 秩父鉄道全体の収益のうち貨物輸送が6割を占めている
今現在の貨物輸送営業は石灰石輸送だけ・・・
この唯一の貨物輸送が終わるとき
秩父鉄道の旅客営業が一気に厳しくなる
秩父鉄道が貨物輸送を終えたと仮定しよう
前途で述べたとおり今の状況のままで
旅客営業を続けるのはいろいろな面にて非常に厳しい
ICカードは対応できず、有人でなければ改札業務が対応できず
その他も指摘事項はあるが、あげれば切りがない
そこで
一旦、秩父鉄道は廃止、線路は引き剥がし
架線は残す・・・・
新しくバスを走らせ、電気の供給は架線からなるものとし、
トロリーバス形式とする・・・・
地上初のトロリーバスとして全国各地から観光客は増え、
活気溢れる交通機関となる・・・・・ ただ、1度線路を引き剥がすと次に線路を敷くことは極めて困難
ということで線路の引き剥がしは
相当な決断力を必要とするであろう
秩父鉄道の今後がさっぱりみえないが
貨物輸送なくしても
存続していけるならそれが最良ではあるが・・・・ >>396 一応キハ2000は熊谷線廃止後に日比谷線に乗り入れて
同系列モハ2000系と統括制御出来るようになってたんだよな。
もちろんキハ2000単行も可能で東銀座あたりの大カーブは楽勝。 富山ライトレールが良い例
廃止した旧富山港線を着工費の比較的安いLRTへ方針転換したことが
近代的な路面電車に息を吹き返した例
また、可部線の可部〜三段峡のごく一部が
復活するらしいとのことだが、
旧踏切は再度は使えないという・・・・
再度、走らせるために残したままにしている廃止線は数多くある
前途でも述べたが、
線路は1度剥がすと再び敷くことが難しくなるので
そういった意味で廃止してもそのままにしている路線は多い
架線や踏切までも残しているのは珍しい例ではあるが・・・・ >>401
寝言は寝て言えwwwwwwwwwwwwwwww 不要不急として戦時に休止などになった多くの鋼索鉄道が戦後に再開しているな >>403
物理的に線路が敷いてあっても法的に廃線になっていれば意味ないよ。
引きはがす決断とかアホかw
逆に休止線扱いになってれば線路がなくとも復活できる(建前上は)
「架線は残す」とか、一般的な鉄道とゴムタイヤでアースのとれないトロバスの
集電方法と架線支持構造の違いも知らないとか、無知は罪だな。
ついでに、復活する ら し い なんて言ってるならアンテナのばせよ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201309120048.html
電波受信してるようなら意味ないがwww