EF65P型F型について語るスレ☆☆☆vol1

**回想774列車** · 2010/12/12(日) 04:40:18

これとても懐かしいな、ロンちゃんのナレーションもなつかしす
http://www.youtube.com/watch?v=alsmhAoo4As&NR=1
たまにEF60500番台についても語ってちょ。

**回想774列車** · 2010/12/12(日) 04:44:37

一般型とPFはまだ現役なので入れませんでしたが、
勿論話題は歓迎ですよ。
あ65501もね動態保存機として現役。

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 07:16:58

F型が牽いたブルトレって日本海とつるぎだけかな？
確か米原区のＦ型だったような？
トカ線ブルトレは牽いていないよね？

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 10:14:15

代走なら、どの列車かは覚えていませんが、下関～東京間で走破した事があります。

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 10:59:08

10000系貨車の量産が始まる前の一時期に東海道ブルトレ牽引したはず　＞F型

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 13:55:29

国鉄末期の、EF66時代に１レさくらでF型が66の代走してます。
この頃は、各機関区にはまだEF65使いのベテランが沢山いたので、
一応下関まで完全定時で走りきったとか。

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 14:29:32

>>6
それＨＭは着いていたのですか？

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 17:05:55

別にEF66牽引になって20年以上経った「富士ぶさ」末期の鹿はね66、PF代走のときにも運転技量の問題で遅れがあったとは思えませんが。

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 17:32:16

120km/hまで出るらしい
国鉄時代の話だけど

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 19:29:04

>>7
この件は、当時のRFかRPのニュース記事で見た（確か写真付き）ので、
HMについてはよく覚えていません。

>>8
「富士ぶさ」PF代走の2レは、下関定時発車で広島までの間に10分近く遅れた。
同区間はカーブやポイントで加減速が多いので、80km/h以上の加速がトロイ
PFだと最もきつい区間。岡山以東の山陽・東海道区間は、
線形が比較的いいので、ノッチ入れっ放しで走ればPFでも問題ないけどね。

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 19:42:09

>>10
ノッチ入れぱなしじゃ主電動機損傷かフラシュオーバーしてしまうよｗ

**回想774列車** · 2010/12/13(月) 19:56:48

>>11
加速が悪い分、力行時間を長めに取るって意味。
一応スジはB6だから、65でも回復運転並みに飛ばせば定時で走れるし、
閃光短絡も起きない。

**回想774列車** · 2010/12/14(火) 12:27:26

山線育ちのEF62が荷モレに東海道・山陽本線に返り咲いた時
ノッチの連続使用により、閃光短絡し戦線離脱する機関車が続出！
EF62は高速連続運転でほぼフルノッチ状態だったという。
だいたい何でEF62をこんな残酷、残滓したんだ？
当時の国鉄はEF65の電暖改造とかを考えないんだ？
EF70の直流化改造は検討していたようだが。

**回想774列車** · 2010/12/14(火) 22:42:58

>>13
余ってる機関車があって荷物列車自体も先が短いんだもの
そんな改造にカネ掛けるわけないじゃん。
EF62は使い捨て。

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 01:56:07

>>3
下関時代だよ
米原に配置されたのはS50.3以降

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 14:37:15

本当の純粋なＰ型は５１２までしかいない、
だから保存するんなら、５１２までなんだよな、今、騒がれてる５３５は
６５７７号機、言わば偽物Ｐ型保存するんなら横川にヒサシ５２０がいるから
ヒサシ無しＦ型で最後まで残った５１４か５１５なんだけどな。
５３５に執着している若いやつらがいまいち理解できんわい。
それとも５０１は永久に動態で残るとでもおもってんのかな？

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 17:15:54

つまり、出自が卑しいと？

そんなこと言ってもなw

**回想774列車** · 2010/12/15(水) 22:33:34

一般とPとＦとＰＦそれぞれ機関車の癖はあったの？
運転しやすいのはどれ？

**回想774列車** · 2010/12/16(木) 18:55:54

原爆を想起させる色の列車が広島を中心に走り始めています

原爆を想起させる色の列車が広島を中心に走り始めています

原爆想起させる色の列車が広島を中心に走り始めています

原爆を想起させる色の列車が広島を中心に走り始めてます

**回想774列車** · 2010/12/17(金) 01:27:00

>>3
関西口ブルトレ（あかつき、彗星、日本海）は
S47.3からS47.10まで正式に運用に入ってるよ。
下関区のPF（1019～1025、1049）とF（521～526、532～534）、
応援として広島区のF（518～520）が58牽引までの繋ぎで運用されてる。

また正式ではないけどS50.3直前にも転配絡みで運用に入ってるね。

>>18
完成度としてはPFの6次車以降じゃないかな。

**回想774列車** · 2010/12/17(金) 13:36:21

>>20
つ６５１１１６を早々潰したＪＲ貨物って何？ｗ

**回想774列車** · 2010/12/19(日) 01:58:49

今から１０年前の今頃１８９系の懐かしのあさまを撮ろうと撮影地最寄の
駅に着くと隣の中線に５２６+タキがいた。当時こいつが動いてる最後の
原色Ｆ型。一応撮影したがこれが最後の出会い。しかしあのボロの５２０が
保存されるとは予想外だった。でも時期までは原色が多く贅沢な時代。

**回想774列車** · 2010/12/22(水) 19:00:38

>>18
以前カモレのスレで、JRFの中の人が、
PFは他のEF65と比べて何故かダルい（機器類の応答性が悪い？）
みたいな書き込みしてるのを見たことがある。

**回想774列車** · 2010/12/23(木) 22:09:40

P型とベストコンビだった客車といえば
20系一択のような気がするが、次点はなんだろう？

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 02:08:55

１４系も似合うよ。あっ２４系もかな。白帯の客車なら似合うと思う。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 09:15:03

個人的には14、24ならPFのイメージかな。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 14:50:13

Pは基本的に旧客以外ならどの客車でも、どのHMともマッチングがいいと思う。
東京機関区時代のPFは、スノープロウが付いて無かったから安っぽく見えて、
全てをぶち壊してるように思えた。

PFのスノープロウ付きで見れば、Pと比べて白い部分の塗り分けが大きいから、
どの客車と言うよりは、地味な青系のHMか、逆に派手なオレンジ系の｢出雲』のなんかの
濃い色のHMだと良く似合い、｢あさかぜ」など白系だとのっぺりして似合わない。
白系のHMが似合うのはEF66で、EF66は正面から見ると色彩が暗く見えるので、
地味な青系のHMはマッチングが良くなく、「富士ぶさ」のHMはPFの方がより似合った。

あと、HM無しで見れば、PよりもPFの方が見栄えがするので、
案外PFは旧客引けばマッチングがいいと思う。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 15:25:47

じゃあ赤い６５や茶色い６５はどうなのよ？
後１０５９、１０６５は？

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 15:33:16

ブルトレ牽引のEF65は、オリジナルの特急色以外は邪道で問題外。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 18:25:35

HMなしだとPよりPFがしっくりくるのは同意。
PはHMをつけて顔が完成という感じ。それだけHMが似合っていたし
必要不可欠だったと思う。

PFに旧客は同意できないな。いくら見た目だけを議論と言われても暖房供給ができない機
関車と旧客の組み合わせは夏でも回送に見える。夏場に東機のPFがシナ座を牽いていたと
は思うが違和感は感じた。

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 18:44:19

Ｆ型だとコキ・コキフ50000とウグイス色国鉄コンテナで国鉄末期の姿がしっくり来る

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 19:59:35

Ｆ型といえば大昔は米原区だったな。
何故か３号機もポツンと配置されてた。
鮫→大阪市場？の急送品（とは言え最高速７５ｋｍ／ｈだが）やコキ５００００のライナーが懐かしい

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 20:08:23

>>27
そういう意味じゃ初期型PFのごつい顔に「あけぼの」のHMは実に良かった

**回想774列車** · 2010/12/24(金) 21:44:32

Fのつるぎが最高にカッコいい、
異論は認めたくない！

**回想774列車** · 2010/12/25(土) 18:39:03

いやF型は日本海だな、1番は

**回想774列車** · 2010/12/25(土) 21:58:26

ただ日本海やつるぎのFは牽引距離が東機のPと比べ物にならないほど短い
ところが評価の分かれるところだな。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 08:55:52

20系時代のつるぎは基本58だし、Fは数える程だろう。
さらに大阪着は朝早いから記録出来た人は希少性ある。
でも日本海、つるぎはムコまで回送してたな。

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 09:14:57

>>37
でも編成は機回しするから、回送は無冠だよ。
だから撮影にはむかんWw

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 11:37:54

>>38
宮原北方廻りだからカンは付いてたよ。
だから山崎カーブ辺りで張り付くと、50・3以前の
関西ブルトレは全種カン付きで撮れる。

**回想774列車** · 2011/01/02(日) 05:10:02

あけおめ保守

**回想774列車** · 2011/01/05(水) 09:30:04

>>1
ロンちゃん死去age
さよならロングおじさん!

**回想774列車** · 2011/01/17(月) 21:55:06

65Pをはっきり知る世代には、置き換え用PFは安っぽく見えたな。
・ナンバープレートが切り抜き文字ではなくエッチング＋ペンキ。
・パンタグラフがPS22。
・スノープロウが無い。
・貫通扉があるので、ヘッドマークがいまいち映えない。
・以上の「安物感」に加え、飾り帯がないので、どことなく締まらない。
という印象があった。個人差はあるだろうが。

66のブルトレもいいが、やはり[関]というのは・・・だった。
東京九州ブルトレは[東]＋南ｼﾅでなければ、という感があった。
懐古厨＋権威主義丸出しのカキコでｽﾏﾝ。

追　個人的には、ブルトレは65Ｆだな。

**回想774列車** · 2011/02/06(日) 22:40:11

>>42
今更ながら最後の一文以外全てにわたり完全に同意。

最後の文に関してはFのかっこよさは理解するがブルトレ牽引てし
ては自分はPに正調の凛々しさを感じる。

でもそれ以外は[東]＋南シナ至上も含め全く同じ感覚だ。

**回想774列車** · 2011/05/16(月) 00:29:43.26

>>42
今更ながら５行目以外全てにわたり完全に同意。

あのね、ＰＦでヘッドマークが映えないのは貫通扉があるからではなく、
Ｐに比べて掲額位置が高過ぎたからなんだよ。
いわゆる“座り”が悪かったわけ。

**回想774列車** · 2011/05/16(月) 07:50:21.49

でもPFが東海道ブルトレ牽引一番短い期間なんだよなあ、
ロービーカーが連結されなければ、PFのまま続投だったのかな？
まあ東京～下関間約1100Kmを毎日走ってたんだもん、
続投してたら今頃は東機所属の機関車、全機御臨終なんだろうなあw
だが１１１８は特別扱いされて、幸せな機関車だな（笑）
今鉄道博物館に入れるとしたら、やはり1118なんだろうな、1001も解体か？
後は501とEF60510辺りかね？こないだ510修繕してたから、
大宮工場公開の時に展示されるのかな、それとも博物館入かもな。

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 07:50:26.93

>>45
つ出雲のPF(1978～2006＠東海道)

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 20:46:03.63

>>46
あれっ出雲ってサンライズ出雲になったんだよね？
その前は瀬戸もPFだったけど、電源車兼用のロービーカーが連結されてたけど
EC化されるまでPFだったねえ、まあ出雲・瀬戸はPFの牽引定数越えていないから
66に成らんかったんだろうけど。
それにしても出雲３号紀伊はもったい無い悲運な列車だったな、
あのDD51のウテシが酔っぱらい運転し、衝突事故さえ起こさなければ、
廃止は少し伸びたろうに・・・・・
安芸やいなばは最後まで65Pで残った幸せなブルトレだったな。

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 20:50:30.52

それに出雲は東海道線とは言え、京都までだから、
山陽路を走行しないもんなあ、何か物足りないよせめて瀬戸の高松
や（延長で松山）くらい走ってくれたらなあ。

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 08:03:26.13

>>47
書いていることが滅茶苦茶でいちいち突っ込む気にもならないが、(いなば、安芸のP牽引
には流石に呆れたが)30年近くも前の個人の過失を晒して、列車の廃止と結びつけるのは
もしそれが単なる妄想なら良い大人としてどうかと思う。

あの事故と紀伊の廃止の関連が書かれた記録があるのか？それとも単なる貴殿独自の憶測か？

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 12:56:51.08

イタ過ぎだから放置で。

しかし東ブルトレ組の劣化はPF後期ロットの廃車順をみても一目瞭然だな。
1058が全検出てきてまだまだ現役張る訳だから。
鶴組は表舞台に立てはしなかったが結果的に長生き。人間にも当てはまりそうだ。

**回想774列車** · 2011/05/21(土) 23:48:55.98

サイゴの一文は含蓄があるな

**回想774列車** · 2011/05/22(日) 22:57:34.83

なんか俺の脳内ではPFはまだバリバリの現役なんだが・・・・・
現在残存PFは何両だ？
今度65535が大宮車両所に入場するってっさ、もしかして解体か？

**回想774列車** · 2011/05/22(日) 23:09:34.51

ＥＦ６５Ｐは永遠に不滅です！

こいつらの活躍時期が押売の絶頂期とカブるぜよ

**回想774列車** · 2011/05/24(火) 02:36:45.61

>>50
東のPFは劣化つうより単なる余剰だったからでそ？
まあ、１０９８、１０９９を別にすれば、走行距離の長かった１１０８から廃車になったから劣化と言えなくもない？

**回想774列車** · 2011/05/24(火) 08:51:35.60

>>54
1116なんて、鴨に譲渡したけどすぐ御臨終だぞw
やっぱ自動車と同じで走行距離の問題かな、修理部品はまだあるわけだし。
車体から言えば全検通した1058の方が悪いはずだがね。

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 20:43:41.39

今日は5月27日なので・・・

EF65527って魔の平成1010改正前に早く廃車になったね

**回想774列車** · 2011/05/29(日) 00:50:30.03

１０１４は尾久の片隅の一般道に面した場所で重機の餌食になった。

その日は上野口に何かのリバイバル列車が走る日曜日だったから、出撃した結構多くのヲタが偶然に目撃していた。

**回想774列車** · 2011/06/07(火) 19:59:34.91

鉄道ファン1982年1月号P27に20系「富士」を牽くEF65519の写真が載ってた。

**回想774列車** · 2011/06/14(火) 09:22:52.58

520が野外放置保存は残念だな、あんな535なんて大事にしないで520をもっと
大事にしてくれよ、純粋なFなんだぜ、元6577号機の535とは訳が違う、
535なんて束にP1いるんだから、しかもまだ現役で、最近の若い人は520の
存在すらも知らないのかな？可哀相な520君・・・・・orz

**回想774列車** · 2011/06/20(月) 19:17:41.86

>>45
＞でもPFが東海道ブルトレ牽引一番短い期間なんだよなあ、

いや、定期で一番短いのはＥＦ60-500だよ。1963～1965、実質２年程度。
(臨時で入ったＥＦ61はどうしよう？)

短いと言われても1978～1985の７年弱はＥＦ58の1958～1963より長い。
(あさかぜ設定当初の在来型時代を含めればＥＦ58とＥＦ65ＰＦの在任期間はほぼ同じ？)

＞ロービーカーが連結されなければ、PFのまま続投だったのかな？

その可能性は大いにあったね。特通客Ｃ２速度で換算51両はＥＦ65のマキシマムだから。
当時の国鉄の財政状況では新型電機など夢のまた夢。手持ちのカマのやりくりの中で、
ＥＦ66なら増結にも耐えられる！ってことで起用された。
(大単位貨物列車にはＥＦ65ＰＦ重連！って構想もあったらしい。ＥＦ200もいる今ではまず採用されまい)

>>6
確か513代走１レには赤さくらマークが付いていた(ＲＦ誌掲載写真)。

**回想774列車** · 2011/07/15(金) 13:15:06.38

>>60
やっとEF60500の話題が出たね(笑)
スレ番号も偶然のも６０だしね。

EF61が運用に入ったのは何時のことなの？

**回想774列車** · 2011/07/15(金) 19:34:15.89

>>61
確か1961(昭和36)年～1963(昭和38)年に何かの試験の意味でブルトレの先頭にＥＦ61が立った。
まだＡＲＥＢブレーキによる110キロ運転前だからカマの制限はない。
(カニ22ではなくカニ21やマニ20の編成ならＥＦ61でもノープロブレム)

ＥＦ60‐500の登用で牽引定数が上がり編成増強は出来たが、同機は本来貨物用。高速旅客列車は
得意分野じゃなくトラブル続出。それがＥＦ65‐500の登場を生むことになる。

ＥＦ61の投入結果が吉と出たのか凶と出たのか？は寡聞にして知らない。セノハチを補機なしで登
れたとは思うが、ＳＧはブルトレには無用。寧ろ空調のない一般形客車編成の急行・長距離列車の
無煙化に追われてブルトレまで手がまわせなかったのかもね。

**回想774列車** · 2011/07/15(金) 23:27:42.05

あくまで　「仮説」　な、冗談半分の。
EF61はEF65投入の試金石だったとか。
EF60の高速性能の悪さ（EH10より劣ると言われる）は、500番台製作前から既に問題になっており、
EF60の自動進段改良型（要はEF65)はギヤ比を4.44から3.83に変更する予定であった。
で、多分同じような速度特性になると思われるEF61を試しに突っ込んでみたというもの。
ただ、当時下関電化前後のことだったので旅客機が足らず、あさかぜが精一杯だった。

ははは、書いていて思ったが、信憑性０だな、ごめん。