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臨時列車[急行]懐かしの51号[特急]を語るスレ
0001回想774列車
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2010/11/05(金) 03:20:52ID:o4qVLtql
20系あさかぜ51号、14系ハザ銀河51・52号、
つばさ51号、はつかり51号、ひばり51号、

EC・PC問わず、臨時列車の50番台列車について語るスレです

銀河51・52号は特急の車輌にもかかわらず、急行料金で乗れる
お得な列車でしたね、(R51シートのギッコンバッタンシートは
別として)。

大いに語りましょう。
0508回想774列車
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2014/03/11(火) 02:33:34.91ID:tfcDBiA3
>>507
なつかしいな。冒頭に「つばさ51号」が福島に入るシーンがあるが,
実はこのとき後続の「はつかり」は南福島を出て荒川鉄橋あたりにいるんだったよな。
0509回想774列車
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2014/03/11(火) 11:44:03.03ID:ZKBBVtmx
既出だったら申し訳ないが、14系座席車はしおじ51号でデビューしたと昔の雑誌で見た気がする。
0510回想774列車
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2014/03/12(水) 07:09:08.74ID:qxuSZ755
>>509
大阪万博EXPO70の団体客輸送からでは?
0511回想774列車
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2014/03/12(水) 14:29:54.53ID:hbx9Ucqy
大阪万博の時期にデビューしたのは12系ですよ。
0512回想774列車
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2014/05/13(火) 17:26:24.54ID:SIGycbGc
大阪行きの「銀河51号」で14系座席車によく乗ったが、リクライニングさせても
ロックしないので、シートを傾けた状態でちょっと腰を浮かすとバタンと大きな
音をたてて元に戻ってしまうこともあり、満席だと窮屈で眠りにくい列車だった。
0513回想774列車
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2014/05/14(水) 04:14:52.69ID:y0/+rJmg
>>512
改行はきりの良いところでしとくれ

あのばったんシートは誰得だったんだろうな
あさまで帰省してたけど181の方が古いけど189より好きだったわ
0514回想774列車
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2014/05/29(木) 11:24:33.86ID:i1xsTJQn
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0515回想774列車
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2014/05/29(木) 21:44:44.06ID:qTyFLCTH
>>512-513
R51シートだね懐かしいなあ、
簡リクの場合足を踏ん張ってないと、リクライニングが元に戻ってしまうけど
181系はそのリクライニング機能さえ無かったよ・・・・・
0516回想774列車
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2014/09/06(土) 09:13:14.01ID:bW+uoBYl
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0517回想774列車
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2014/11/21(金) 10:47:42.64ID:Q1RKz8Gd
銀河51号って大阪行きだっけ?西村京太郎の「ミステリー列車が消えた」では、「銀河51号は季節列車の京都行」と書かれた文章があったんで気になったが。
0518回想774列車
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2014/11/21(金) 12:50:52.75ID:O8z45yGg
>>517
基本大阪行きだよ
53号は京都行だったけど
0519回想774列車
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2014/11/21(金) 12:55:05.31ID:lxm5v2B7
西村京太郎もいい加減だなw
0520回想774列車
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2014/11/21(金) 12:57:35.55ID:O8z45yGg
>>519
「ミステリー列車が消えた」自体かなりおいおいな作品として有名だからな
0521回想774列車
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2014/11/21(金) 14:09:30.75ID:9SU3akel
田舎のじいさんが死んじゃって12月25日という混雑する日に立席でつばさ51号に乗った。
洗面所の小窓から雪景色を見て喜んでた頃に戻りたい。
0522回想774列車
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2014/11/21(金) 21:03:11.50ID:/iPcGdsn
じいさんが死んじゃったのはご不幸だったが、
年末の雪景色を見ながら板谷峠に挑む
つばさ51号なんて旅情があって羨ましいなぁ。

臨時とはいえ銀河の京都行きなんてあったんだ、初めて知った。
0523回想774列車
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2014/11/21(金) 22:48:43.60ID:8pEG1x8S
土佐51号に乗って阿波池田を飛び出したかった
あの頃に戻り人生をやり直したい
0524回想774列車
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2014/11/21(金) 23:04:02.05ID:9SU3akel
>>522
母に「おじいちゃんが雪を見せてくれたんだよ」と言っていた。
上野を出てすぐ「空いてるから座ろう」と父に連れられてグリーン車に座り、車掌に怒られたのもいい思い出だ。
その父も今はいない。
天童あたりから自由席が立ち席客に開放された。
泣けてきたw
0525回想774列車
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2014/11/22(土) 02:39:42.86ID:Z/rBZeMa
>>524
新幹線開業後なら新幹線乗って福島乗り換えの方が楽だったんじゃね?
0526回想774列車
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2014/11/22(土) 15:39:05.00ID:pXTuzmLY
立席ってことは全席指定時代の頃だろな
途中(山形?)から全席指定が解除されたんじゃねーかと
0527回想774列車
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2014/11/23(日) 13:25:45.50ID:/kmIcJdc
>>520
国鉄職員が「臨時列車なんてどうでもいいんですよ」って発言する問題作か。
0529回想774列車
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2014/11/24(月) 20:01:14.19ID:oDEYw/Ge
>>514

>>516

バカチョンブタ、いくら欲求不満でも懐かし鉄道板に出ることはないだろう
0530回想774列車
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2014/12/21(日) 18:39:37.96ID:Fmm2UlBM
誰も相手にしてくれないから自作自演レスが始まった
0531回想774列車
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2015/01/01(木) 12:30:29.78ID:Yxq70YfL
臨時列車ねえ。特に感慨ないかな
0532回想774列車
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2015/01/03(土) 23:48:41.94ID:1u4jxYcd
特急ポートピア号に三宮から京都まで乗車。
神戸エリアからの元祖北陸直通特急は食堂車なしの12両編成だった。
0533回想774列車
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2015/01/04(日) 06:26:08.68ID:H3cyB2Js
特急オリンピア51号という列車もあった。
0534回想774列車
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2015/01/04(日) 08:57:04.46ID:u1xbLsDk
東京、札幌、長野のどれで設定された列車?
0535回想774列車
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2015/01/04(日) 13:40:55.93ID:eY91jYzG
特急オリンピアは札幌の時だけど本州内1号、道内2号で51号ではなかったな
0536回想774列車
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2015/08/16(日) 21:21:43.64ID:Tejc6UKn
甲子園関連はかつてのドル箱だったらしい。
北海道東北や九州は殆ど鉄道が独占できていた時代。
いまは飛行機やバスに食われて見る影もないが。
0537回想774列車
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2015/08/17(月) 10:22:39.76ID:gOpr+lI5
今年の51号のシーズンも終わったね
銀河51とあさがぜ51号をいちばん覚えてるよ
あさかぜ51号とあけぼのだけ20系特急だったな
あけぼのはレジン関係で最後まで残ったんだっけ?
0538回想774列車
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2015/08/17(月) 19:17:28.23ID:qWHDF7OT
金星8
1983年
0539回想774列車
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2015/08/17(月) 19:26:55.73ID:qWHDF7OT
臨時「金星」の西鹿児島ー名古屋に1983年ごろ乗ったな。
14系車内はガラガラで、シートを回転させて4人掛けにして寝た。名古屋までとにかく長かった記憶がある。
名古屋ー豊橋の自由席特急券を買って特急料金を半額にしたからかなり安くすんだ。
0540回想774列車
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2015/08/17(月) 19:58:29.08ID:imSPoMEm
臨時急行「但馬」55号
この列車の運転日は、後続の特急「あさしお」5号が八鹿〜城崎間で時刻変更されて、
但馬55号の方があさしお5号より9分早く城崎に先着していた
0541回想774列車
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2015/11/15(日) 19:34:55.62ID:KCjjS/sq
八甲田51号の動画を見てたわ
0542回想774列車
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2015/11/15(日) 19:37:20.20ID:KCjjS/sq
半日がかりで到着
それでも誰も文句言わなかった時代だな
まあ飛行機はあったけど
0543回想774列車
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2016/01/31(日) 10:59:11.40ID:Nfu2S7FD
>>536
それもあるが高校野球そのものが国民的関心事ではなくなったこともあるかな
地元を挙げて応援団を組織するなんて最近は流行らないし、
なぜ野球だけ特別扱いするのかと噛みつかれるのを行政は恐れて何もしない
0544回想774列車
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2016/01/31(日) 12:30:47.71ID:WqPYmzg9
>>542
別スレで書いたが、
殿様あさかぜ末期の53.10頃でさえ、運賃+個室寝台料金と航空運賃がさほど差がなかった。
(当然それ以前は鉄道のほうが完全に安い)
昭和50年代後半までは、航空機はちょっと上の存在だったかと。
長距離となれば鉄道か自動車だったと思うが、高速道路網も十分ではなかった。
今からすりゃ隔世の感・・・
0545回想774列車
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2016/02/08(月) 21:34:02.14ID:MbMGWlHW
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
0546回想774列車
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2016/04/19(火) 13:49:30.58ID:tnx/0S8N
40代座席格差40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代座席格差40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代座席格差40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス)
0547回想774列車
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2016/08/31(水) 20:11:48.69ID:FTJ8R6IF
上野ー酒田間の鳥海51号52号。
0548回想774列車
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2016/09/02(金) 01:42:48.75ID:PPp73zFN
急行・信越高原[名古屋〜妙高高原]、6両編成中両端がユーロライナーの展望車!
0549坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
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2016/09/03(土) 06:38:22.85ID:DUvnDmPE
>>536>>543
所詮世界でドマイナーな豚双六ですからw
0550回想774列車
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2016/09/25(日) 17:50:43.02ID:55MaJS2i
51号ではないが昭和50年代後半の夏、東北を周遊券で回ると
七夕・ねぷた、けせん、花笠など8月上旬限定の臨時急行に
よくお世話になった。
0551回想774列車
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2016/11/20(日) 09:18:19.36ID:ExAVtSw6
昔は
季節列車は定期列車と通し番号
50番台は臨時列車だったが
60番、70番は何を意味したのか?
その後80番台が臨時列車になったね
0552回想774列車
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2016/12/04(日) 15:14:33.00ID:pkSPApFJ
>>551
毎日運転の臨時列車が70番台を名乗ったことなかったっけ
0553回想774列車
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2016/12/07(水) 14:19:02.75ID:PKm6r1w6
大阪万博の70年は、定期ゆのくにが非冷房。臨時が出来立て12系冷房車。
68年頃の年末、東京駅からの臨時急行桜島西鹿児島行きは、寄せ集め。
狭い窓の32系や木の背ずり61まで、ピーク前でがらがら。
定期は11系霧島&高千穂。
0554回想774列車
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2016/12/22(木) 17:59:14.07ID:O6bFJ+z7
なぜ特急夕月は彗星51号を名乗らなかったのか?
0555回想774列車
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2016/12/22(木) 19:19:51.99ID:ZbX8+Wdv
夏樹静子の短編「特急夕月」おもしろいよ
一幕物の劇にしたら見てみたい
0556回想774列車
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2016/12/23(金) 15:58:50.16ID:DdvgGI8b
581系じゃなかったら・・・
0557回想774列車
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2016/12/23(金) 16:22:33.47ID:/3KF/Ccl
>>554
485/489系時代
彗星は客車のイメージがあり、みどりだと夜行のイメージ無いので

583系時代
岡山発着だから

とかと思われ
0558回想774列車
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2016/12/23(金) 20:13:44.49ID:tSh8zID7
リアルタイムを知らない世代なので、
ずっと「ゆうげつ」だと思ってましたん(´・ω・`)
0559回想774列車
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2016/12/25(日) 11:21:12.43ID:31cAxqxr
>>555
西村京太郎の鉄道サスペンスは人が死んでからの話だが
これは人が死ぬ(殺される)までの過程の話だね。

こういう書き方もあるのか、と妙に感心した記憶がw
0560回想774列車
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2016/12/26(月) 23:32:34.82ID:oEe4uSp8
大分終着時代の夕月=みどり51で良かった感もあるが
明星・あかつきが車種で分別されていたり、愛称が発着駅で細分化されていたり
本数が多かった関西〜九州夜行のナンバリングの特殊性が影響したか
0561回想774列車
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2016/12/27(火) 22:51:34.21ID:U9/hsGji
岡山から博多延長でも「はと」を名乗ったり
「日向」と「みどり」の違いが分かりにくかったり
「みどり」の運転区間がまちまちだったり
0562回想774列車
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2016/12/28(水) 07:16:03.58ID:MEkfrrW6
定期列車だが「明星」のうち沖縄航路に連絡するのが「なは」を名乗っていた?
末期の熊本行きのときは?
0563回想774列車
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2016/12/30(金) 17:07:01.97ID:pJ8V+6XC
航路の接続は関係ないです。
運行開始のころ、ちょうど沖縄返還運動がたけなわで名付けたそうで。
終戦直後の特急「へいわ」みたいなもんか
0564回想774列車
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2016/12/30(金) 17:34:50.02ID:LK8UWWmC
>>563
「へいわ」は加賀山之雄副総裁(当時下山定則総裁の死去で総裁不在のため総裁代行で国鉄のトップ)がつけた
「なは」は琉球新報が企画して国鉄に持ち込んだものだから全く違うわな
0565回想774列車
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2016/12/31(土) 23:14:05.98ID:75fcMwvZ
一往復だった昼行なは
廃止の時に名前を消すわけにいかなくて
明星のうち一往復だけに引き継がせた形かな
0566回想774列車
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2017/02/25(土) 09:49:51.64ID:MC6b14oy
24系25形使用のなは81・82号も存在していたけど
乗った人いる?
0567回想774列車
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2017/02/25(土) 21:19:20.87ID:wJutKT1S
熊本行きになっても「なは」を名乗るほど重要な意味をもっていたのに、鹿児島行きの新幹線に「なは」号は1本もないな
もう沖縄のことなどどうでもいいんか
0568回想774列車
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2017/02/26(日) 00:46:20.46ID:7HAy7XSd
今は沖縄に鉄道あるからな
0569回想774列車
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2017/04/17(月) 10:55:30.96ID:OIPY6rxg
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0570回想774列車
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2017/05/21(日) 21:15:52.18ID:/JgBMmWo
私鉄だと野村52号、バース54号、ローズ55号、カブレラ55号なんてのが秋に出現した。
0571回想774列車
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2017/06/03(土) 17:26:43.03ID:bl5OHBAA
阪急には50台はなかった。
0572回想774列車
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2017/06/03(土) 17:40:31.20ID:lcMN0JZP
台風51号は見たことがない
0573回想774列車
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2017/06/23(金) 15:06:50.57ID:BB5Uo2RM
婦人服51号なら見てみたい
0574回想774列車
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2017/08/11(金) 12:51:15.94ID:ArHCkZIc
悪いけどちょっとついて行けていない
0575回想774列車
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2017/09/17(日) 11:29:23.87ID:+Caexdy7
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0576回想774列車
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2017/11/09(木) 19:06:38.87ID:JaRw8vGh
小学生の夏休み、横浜から下田まで急行おくいず53号に家族で乗ったことを覚えている。
麻丘めぐみの全盛期だった。
0577回想774列車
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2017/12/15(金) 22:08:08.58ID:ec8YGeJx
立山71号や銀河50号、山陽61号
どういう基準からの附番だろう?
0578回想774列車
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2017/12/16(土) 07:20:04.45ID:yh06qrSA
>>577
定期列車の続き番号だとややこしいから、離れた番号にしているのだろ
0579回想774列車
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2017/12/21(木) 00:12:15.65ID:6sN6GcCE
定期列車で50番台を使用することで臨時が変わった
0580回想774列車
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2017/12/23(土) 18:28:17.28ID:qvtuD61f
>>579
立山71号や銀河50号、山陽61号って昭和40年代の話なのだが・・
0581回想774列車
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2017/12/23(土) 18:57:24.95ID:pRE9bnXY
山陽は岡山発着が50号台、関西発着が60号台
立山71号は車種(12系客車)による区分け
銀河50号は昭和40年代じゃなく50年からで季節列車の51号より前の時刻での運転だから

こんな感じかな?
Rail・Art見てこじつけただけだが
採点ヨロ
0582回想774列車
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2018/04/17(火) 18:57:48.25ID:sztKCM+F
>>1
臨時XX
第⚪XXも
お忘れ無く
0583回想774列車
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2018/05/17(木) 20:04:55.69ID:zDsbGzwK
はつかり・つばさ51号が走っていた時、14系の側面幕って「秋田」とか「青森」だけだったんでしょうか?
どのサイト見ても幕の画像が出てこなかったもので…
0584回想774列車
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2018/05/19(土) 00:47:18.46ID:2Og4QOJI
14系の臨時ゆうづるが結構後にも走っていたんだよな
0585回想774列車
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2018/05/22(火) 07:32:14.15ID:DUMPXQwo
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0586回想774列車
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2018/05/22(火) 08:12:53.43ID:jo+aU6ap
>>584
臨時の14系座席車の“ゆうづる”なら、座席車なんだから臨時の“みちのく”でもよかったような気がしないでもない。
0588回想774列車
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2019/01/13(日) 17:29:27.88ID:F67KGovO
懐かしや〜
0589回想774列車
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2019/01/13(日) 19:57:09.06ID:N7hn9+Mq
>>583
基本行先標だけで種別や愛称は無かった筈。トイレの中から蓋を開けると行き先一覧のシールが貼ってありました。
0590回想774列車
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2019/01/18(金) 23:15:07.65ID:KguAjcL2
>>589
北海道にいた14系は種別愛称入りだった
それ以外は行先のみ
0591回想774列車
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2019/01/19(土) 11:28:29.64ID:y36oPbIW
一応はつかり・つばさ51号が走っていた時と北海道の14系って時代的に重なってるんだな
この時期だと踊り子のも種別愛称入ってたな
0592回想774列車
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2019/01/19(土) 14:13:50.33ID:bfLG+UkN
>>590
そうそう。それで自分みたいにトイレから蓋を開ける人が多かったのか、北海道のは蓋に鍵掛けるのが早かったな。
0595回想774列車
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2019/04/19(金) 07:26:26.33ID:Dgsek4XA
夜行列車スレで揉めてます(種を撒いたのは俺ですが)
昭和51から54年のお盆時期(U-ターン)で仙台から上野間の
常磐線回り臨時急行にのったのですが、みんながそんな臨時急行(12系客車)
は時刻表には載ってないと言っているんですが、乗った本人が事実運転したのを
乗車体験しているに”なぜ乗ったのかとか根拠を示せとか”いろんなことを言われてるんです(笑)
おれは、たぶん臨時特発急行ではないかと思うんですがそれを証明することもできないので困りぎみ
です。仙台駅を昼前後に出発して上野のは8月ですがまだ明るい時間に到着しました。
臨時急行○○何号的なことを分かる人はいないですかね。
おれは、仙台駅のホームを歩いていたらたまたま停車していたそのブルーの客車急行に乗ったわけですが!!
0596回想774列車
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2019/04/19(金) 07:52:34.08ID:5UPJ62EF
>>595
>仙台駅のホームを歩いていたらたまたま停車していたそのブルーの客車急行
これが仙台始発って何で分かったんだろう?
列車名すら覚えてないのに
0597回想774列車
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2019/04/19(金) 11:48:45.76ID:Dgsek4XA
仙台発時点で、おれが乗った車両には自分1人しかいなく
上野まで検札もなく車内放送も殆どなかった記憶です。
もちろん、仙台から南下してもお客さんが乗り込んできませんでした。
これは夢ではなく現実なのです。爺がボケてる訳ではなく(ボケるほどの年齢ではありません)。
0598回想774列車
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2019/04/19(金) 13:08:24.59ID:iZ9dcDej
>>597 仙台到着時点で、他の車両には客が乗ってたのでは?
何両編成位?編成のどの辺りの車両に乗ったの?
0599回想774列車
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2019/04/19(金) 16:01:05.77ID:5UPJ62EF
>>597
それって仙台始発の理由になってないよ

ボケてる人はボケてるとは言わないからなあ
ごくごく曖昧な記憶しか無いんだから覚えていると思ってる部分も間違えてる可能性高いと思うけどね
0600回想774列車
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2019/04/20(土) 00:27:55.02ID:4eqq9Hvj
昭和51年から54年というのが曖昧過ぎたな
ボケ爺になる年齢でないというなら、学校で何年生の時、と記憶してる頃だろ
もっと狭い範囲で乗車した年を言わないと分からんよ
0601回想774列車
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2019/04/21(日) 18:57:50.48ID:d5exyoLm
十和田54号くらいしか思い当たらないな
8204レ 青森発5:09→仙台11:03 11:05→上野着17:05
ARCだと51年52年は12系のようだったし(53、54は不明)
始発は古すぎて誰もわからないと思うぞ
0602回想774列車
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2019/04/21(日) 21:11:38.18ID:Dk9i5sba
傍観者の横レスだが、なんだかややこしい

>>595の時点では仙台始発とは言及されていない気がするのだが、
>>596のレスでは「始発かどうかは分からない」という内容になっている

その後のレスの流れを読むと、595は仙台始発だと思っている様だが、
時刻表を見返す限りでは>>601の可能性か
繁忙期とはいえ仙台なら車内の乗客が、
一度空になることもないとはいえないのかしら。
当時の八甲田とかは仙台だかで解結作業とかしてた様な記憶があるけど、
仙台2分間では短いかしらねぇ。
0603回想774列車
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2019/04/22(月) 09:10:33.17ID:mErAXVIm
>>602
>夜行列車スレで揉めてます(種を撒いたのは俺ですが)
と書いてあるだろ?
>>595では仙台始発とは言及してないが
夜行列車スレで主張してるんだよ
0604回想774列車
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2019/05/18(土) 02:03:03.38ID:p2aII+5w
51号ではありませんが、上野~青森まで運転していた特急ふるさと号乗車された方いますか?
0605回想774列車
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2019/05/18(土) 02:04:54.89ID:p2aII+5w
>>604
使用車両583系。583系が大好きだったもんで。
0606回想774列車
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2019/05/18(土) 08:00:06.71ID:UsgjJ6mz
ふるさと、上りは大宮行だったんだよな。なんでだろうって思ったら寝台転換するのに時間が
足りなかったって後年知った
0607回想774列車
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2019/05/18(土) 09:16:11.97ID:p2aII+5w
>>606
そんな事情があったんですか。なるほど。
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