臨時列車[急行]懐かしの51号[特急]を語るスレ

**回想774列車** · 2010/11/05(金) 03:20:52

２０系あさかぜ５１号、14系ハザ銀河５１・５２号、
つばさ51号、はつかり51号、ひばり51号、

ＥＣ・ＰＣ問わず、臨時列車の50番台列車について語るスレです

銀河５１・５２号は特急の車輌にもかかわらず、急行料金で乗れる
お得な列車でしたね、（Ｒ５１シートのギッコンバッタンシートは
別として）。

大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 21:57:48.79

昭和40年代の夏臨でオロネ10をグリーン扱いしたケースがあったような

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:17:50.10

>>284
それって583系のハをG車扱いしているようなものじゃないか？

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:36:06.72

A寝台の定員どおり、つまり1ボックスに2人ではないかと

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:46:46.94

>>285,286
「さくら」の解放Ａ寝台も宇部かどっか先からは「グリーン車指定席」扱いになってたね。

１４系座席車って結局は中途半端な存在やったんかなぁ。ふと時刻表を見て、
走行距離とか考えてももったいないな」と思っただけなんやけどね。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 23:52:24.37

さくらは立席だから自由席料金な気もするけど？

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 23:55:48.44

>>288
昼間の臨時特急に当てるほど電車・ディーゼルの余裕がなく、機関車は余ってる、しかし12系では急行レベル、
そう考えて作ったんだろうね。
だったらオシ14もその分作れと言いたくなったが。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 00:41:40.26

日本人は冷めた飯でも平気で食うから、無理して食堂車つけなくても車内販売で十分。かもね

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:00:58.05

>>289
Ａ寝台の場合はグリーン扱いだよ

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:01:00.42

>>286
狭い！１座席２人はムリ！

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 01:47:33.37

>>292
急行とかに有ったグリーン自由席扱いじゃないかと。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 03:14:58.71

>>294
料金制度考えてみな
特急や急行のグリーン料金に自由席とか指定席の区別なんて無いから
要は座席の指定があったか無かったかってことだろ?
で、実際のところ座席は指定されてた

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 04:14:58.11

>>274
盆暮れの上野はホーム入場制限掛けてたから問題なし

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 08:06:25.17

話は逸れるが、20系「あさかぜ」の登場当時は、１等寝台〈Ａ寝台〉の個室タイプに開放タイプ、
２等寝台〈Ｂ寝台〉、１等座席車〈グリーン車〉に２等座席車〈普通車〉、
そして食堂車まで連結していたんだから凄いな！
最後尾のナハフ20は展望車両、マニ20やカニ21は荷物車両に電源車と、何でもあり！

立席といえば、「北斗星」の一部が函館から座席車を増結して普通指定席として営業していたこともあったはず。
後にヒルネ扱いになったが。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 08:07:56.26

>>295
Ａのヒルネの指定って寝台と同じく上段、下段で座席指定されるんじゃなかったっけ？
窓框んとこに表示が“上段”“下段”てあって下りの九州ブルトレだと上段をリクエスト
すれば進行方向に向いて座れるんだよな。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 13:43:45.95

現在ロービーカーを連結しなくなったんなら、ロビーカーだけで
編成組んで、走らせてほしいな、確かロビーカー北斗星用のが２両
あさかせ、瀬戸用のがあったから、でも会社が違うから転属は無理かな。

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 21:57:54.21

>>293
ナハ２１に乗った身にもなってくれ。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 07:45:14.44

12系が臨時列車に広く運用され始めた頃、“定期列車より快適な臨時列車”として、
夏場などは時刻表にも「冷房マーク」を付けて利用をＰＲしたこともあった。
そのような例が東北方面に多かった気がする。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 10:39:52.38

定期列車より遅い急行だからそうでもしないと乗って貰えなかったんどろうな。
十和田1号とか定期列車と遜色ないダイヤで14系だったけどｗ

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 15:24:06.53

つくしや十和田は臨時列車も1桁号数だったから定期列車だけの一覧を見ると？となる。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 15:41:13.35

>>303
それは正確に言えば、「季節列車」ですね。
だから常に列車の時刻や車両運用が決まってる場合がほとんど。列車番号は6000、7000番台のはず。
列車番号が8000、9000番台の列車が、その月その時期ごとにダイヤが決められる「臨時列車」。

列車番号はJRになってから変わってきてますが。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 23:16:13.78

運転日が秋Aとか夏Bとかいうやつかな

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 00:21:59.24

>>304で思い出したんだけど東海道線で「桜島・高千穂」のスジを引き継いだ予定臨7111レ
基本は創価臨だったと思うけど、一般向けの臨時列車で走った事あったっけ？

新幹線リフレッシュ工事時の「東海51、52」は修学旅行臨「こまどり」用の電車スジだったけど

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 00:31:55.60

>>304
おっと、チャンポンにしていた。
まあ普通の人には区別がつかないですな。

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 11:16:56.04

房総地区夏ダイヤみたいなものかな？

**回想774列車** · 2011/06/19(日) 22:36:14.23

房総は外房51号が113系で運転されてたな。

**回想774列車** · 2011/06/19(日) 23:07:12.98

>>301
>>302
昭和52年頃だったか、季節の十和田下り1号、上り3号が14系ハザ。
北海道からはPC「ニセコ」と接続していて、YHを使っている若い旅行者は
ニセコトワ3ラインなんて呼んでおった。

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 11:23:32.72

近年５１号と名のつく列車が運転されないのは何故？

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 12:23:10.85

>>311
今は在来線優等列車の需要のある地域はそろなりに本数があるし、
わざわざ別に臨時列車を設定せんでも、気動車であれ電車であれ、
編成両数の増減で対処出来るようになってるからでは？
また、臨時列車を走らすとなれば、それだけ人間も必要やし。

**フレッシュひたち51号** · 2011/07/01(金) 19:23:22.13

>>311
呼んだ？

**回想774列車** · 2011/07/02(土) 20:16:09.78

お呼びでない？お呼びでない？
こりゃまた失礼致しました！

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 15:33:25.79

>>311
定期列車で使うから。
臨時は80代かな？

**age** · 2011/08/02(火) 16:13:43.50

>>302
盆正月の混雑振りを知らないんだ、君は。

**回想774列車** · 2011/08/03(水) 04:13:44.91

>>217
臨時急行玄海がある

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 11:06:21.81

急行玄人

**回想774列車** · 2011/09/03(土) 19:09:14.96

いつ頃だったか、一部路線の定期列車が増えて
臨時列車が51号などを名乗らなくなったのは。
過去レス見返せばわかるんだろうけど。

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 18:09:25.68

そもそも列車が少ない

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 20:32:45.42

そう云えば、今はない上野２０番線からあさま、ひばり、ひたちの５０番台の臨時便がよく発車していったけ・・・
２０番線は弁当売りもいないさびしいホームだったけどね。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 01:24:12.49

本棚を整理していたら、昭和54年8月号の時刻表が出てきたよ。
UPしてみたほうがいいかな？全国に沢山51号＆52号と名のつく列車があるよ。

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 22:06:31.50

昨日武蔵小杉駅で夕方横須賀線を待っていると「成田EXP51号成田空港行きがまいります」と
アナウンスがあった、思わず国鉄時代の臨時列車を思い出してしまったｗ

**回想774列車** · 2011/10/01(土) 23:22:11.78

>>319
国鉄最後の1986年11月改正。
雷鳥などのエル特急が本数増えすぎて、定期列車で50番台に到達したため、臨時列車は81号～に変わった。

**319** · 2011/10/02(日) 06:32:24.67

>>324
どうも。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 18:30:44.89

八甲田かな？
http://www.youtube.com/watch?v=BDqaHL2Y3QE&feature=related

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 22:12:30.85

>>326
そうだね、間違いなく八甲田だね、ただ51号かどうかは分からん。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 01:37:22.61

>>326
山川キャスター懐かしいな
癌で早死しちゃったんだよなあ

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 03:12:04.21

フジは早死が多い、逸見さんも逝った。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 13:53:52.77

テロップが円谷プロの怪獣番組みたいだｗ
駅で新聞敷いて待つのって、今からすれば汚く見えてしまうな。

俺の姉なんかも沖縄や与論島へ行って、真っ赤に日焼けして帰ってきてたよ。
「スカイメイトで安く行ける」と、よく口にしてたっけ。

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 20:51:58.25

>>330
現在では駅の待合室も冷暖房完備だしなぁ（笑）
当時冷房は贅沢品だったなｗ

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 21:09:10.02

>>326
３２年前、国鉄時代の映像だね。　中央口改札の上に列車便名の板がぶら下がっているのには時代を感じる。
盆暮れの上野はいつもこんな感じだったなぁ・・・　　今は見る影もない。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 08:43:26.94

1978年9月22日新宿駅、急行アルプス
http://www.youtube.com/watch?v=H_XPlVyv4pU&feature=related
これサロにまだグリーン帯が付いてるよ、いつまで付いてたんだろ？
アルプスの165系は「モト」って書いてあるから、松本の車両かな？

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 18:42:19.85

>>333
その頃からそろそろ帯が外された車両も出てきた。当時は混在してた時。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 19:55:53.38

>>30
前川清とのコント54号もあったぞ。

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 17:40:54.29

前川清で思い出したけど急行「ながさき51号」って無かった？

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 01:14:50.33

>>333
へぇ、この時期までキスリングが普通だったんだ
俺は山いきはじめたのが80年代後半だったから初めて知った
ちなみに臨時アルプスは00年ごろまで乗ってたな
169系だった

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 08:10:18.64

>>337
キスリングって何ですか？Ｋｗｓｋ

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 00:57:48.23

金星51（52）号というとEF65一般型のイメージがあるが、あれはJR以降だな。
59.2までは浜松のEF58が牽いていたはず。
浜松EF58亡き後は東京（田端？新鶴見？）のEF65PFになっていた。

**回想774列車** · 2011/11/05(土) 04:29:47.16

>>338

つwiki→リュックサック

**回想774列車** · 2011/11/10(木) 08:31:01.79

>>340
㌧クス

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 23:08:08.45

ＥＦ５８の色使いってどこから着想されたんだろうね。
ＥＨ１０の黒塗り共々まさに秀逸の一言に尽きる。

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 00:47:50.54

春の臨時列車（束）
50番台、70番台が使われてるね

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 09:59:32.42

>>343
へえ懐かしいね、復活かな？

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 13:27:45.78

貼り忘れた
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 20:44:28.77

金星51、52号は、今でも不思議に思う。
本家の定期「金星」（583系）が博多発着に対して、51、52号は西鹿児島。
本家が廃止された後も数度、51、52号を名乗って運転。
晴れて「金星」の単独名になった後も、かなり後世まで運転された。
なぜ本家の不定期格下げでなく、51,52号を残したのだろうか？

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:47:55.90

>>346
平成6年ぐらいまであったねえ
定期列車時代と比べると運転区間と設備がまるで違うからじゃね？

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:54:52.03

>>346
金星のスレがここの板にあるからそっちで訊けば？

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 00:34:30.45

>>346
「金星」と「金星51(52)」号
設定目的が全く違う列車だが、名古屋発着の九州夜行特急ということで「金星」という愛称でくくったんじゃないかな。
定期583系金星は、43.10改正で当時結構需要のあった名古屋－九州用に登場。
臨時14系金星の登場はわからんが、多分50.3か。
それまで「臨時急行」として運転されていた、お盆・年末年始臨的性格を持った列車だった。
西鹿児島まで運転されていたのは、2編成で回せるため、旅客の便を図ったのだと思う。
50.3で名古屋「阿蘇」が廃止された代わりというのがあるかもしれん。
本家は九州夜行の衰退と共に廃止されたが、臨時は以上のような列車なので残ったのだろう。
臨時金星は当初EF58＋14系6*2だったが、国鉄晩年は牽引機がEF65PFに、
ユーロライナー車2両を組み込んだりした事もあった。
JR化後は牽引機がEF65一般型となり、後にヘッドマークは付くものの客車は6両に、格落ち感は否めなかった。
何処かで書いたが、臨時金星、14系座席車の営業列車では最長ランナーじゃないかな、名古屋－西鹿児島。

金星の件、多分こんなところだと思う、長文失礼。

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 01:04:41.48

【金星きそ】名古屋発の夜行列車【のりくら紀州】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220854940/

ここに書いたんじゃないの？
厳密には金星スレじゃなかった。すまん

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 02:18:46.99

それこそ列車名を名古屋～西鹿児島感間「木星」とか「土星」にすれば良かったんじゃね？

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 23:29:40.46

あいだを取って「キンモクセイ」ではダメだったか

まあしかし、名古屋－関西と九州内にあっては
昼行特急としての役割があったようなダイヤだった
本家にその機能は無かったし

イラストマークの時代にあって、文字だけの「金星」を見るのが
嬉しかった思い出がある
関西～中京で日中に見られる客レ特急だったし

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 00:48:46.66

金木犀ちゃうわw

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 22:11:16.87

くずりゅう５２号
１２系ハザ、or１４系ハザ
福井発米原or、発駅いろいろあったみたい
敦賀－米原の１４系ハザに乗車した記憶あり、ガラガラだった
この片割れの５１号は設定されなかったように思う

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 23:46:44.66

くずりゅうって457系だったよね？
夜行立山に大阪駅から乗ったことあるけど、
急行立山としか書いてなかったよ。
もしかするとあれが立山51号だったのかもしれない。
関西方面から立山連邦へ行くスキー客や登山客でデッキまで人があふれてたよ。
あれは昭和５５年の冬だったな。

**355** · 2012/01/29(日) 23:52:12.04

今ちよっと調べたんだけど、583系の急行「立山」ってあったんだね。
見たことがないけど、ヘッドマークなんかはあったのだろうか？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:03:26.34

立山の愛称表示は「急行」表示だったはず。
方向幕がどうなってたかは覚えてない。すまん。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:04:18.71

>>356
ヘッドマークは急行表示だったね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:04:49.08

ちょっとぐぐつたら、方向幕の画像出てきたわさ。
ちゃんと、←大阪　富山→　立山、って表示になってた。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:16:18.38

>>359
側面はね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:22:24.70

おいおい、俺は>>357だよ。
要するに、おまいさんと俺と二人で正解ってこと。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:23:38.90

このスレが回転してるの珍しいな

**355** · 2012/01/30(月) 00:24:03.93

ふと思ったんだけど、583系銀河に使う予定があったのに最後まで使用されなかったね
立山に使えるんだったら、銀河にも間合い運用で583系使えたんじゃないかな？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 00:28:51.83

使わなかったの残念だね
1回でも使ってたらその後の流れが変わって
銀河も今年まで持ったかもしれないね

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 01:15:13.34

583系銀河はヘッドサインまで用意してあったのに何故か幻で終わったね。
何か実現出来なかった理由でもあるのかな？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 09:06:42.43

583系には荷物室が無いので新聞輸送ができなくてボツになったという話を聞いたことがある。
本当かどうかは知らない。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 21:50:42.89

>>366
銀河じゃ荷物輸送やらなかったでしょ？
積込禁止の貼紙みたいなの貼ってあって、鍵掛けて鍵穴には紙封してあった。
第一、24系の前は14系だったし。
２段ハネ化はサービス向上のためだったと思ったよ、確か。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:03:01.54

>>366
それを言うならマニ30使った現金輸送や関東⇔関西間の客車回送じゃないか
結局国鉄解体でどれも要らない役目になったが

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:04:19.18

さすがに寝台電車にマニは連結できないよな

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:06:08.26

俺はマニ３０円君が付いた【銀河】なんて1度も見た事無いよ。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:11:01.03

東名阪で新聞輸送ってそもそも需要ないだろうな

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:23:52.84

1度だけ見た記憶はあるけど、マニって平成まで運用してたっけ？

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 22:30:35.79

>>372
2000番台だったら合計4両タミとスミにいたよ。
廃止になる前、やらせと思われるEF5861＋DD51842＋マニ30の回客が、
尾久～高崎間であったよ。

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:13:38.13

そういえば銀河に茶色い郵便車？みたいなのが最後尾（大阪方）に付いていたのを
1度だけ見たことがある。

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:46:24.40

繁忙期（年賀状？）の護送便で併結した記録は残ってるね

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:46:38.45

>>372
10年ほど前までは貨物列車に繋いだりする形で使ってた

**回想774列車** · 2012/01/31(火) 12:58:48.01

銀河に30、コキ車に30、どっちもみたよ。JR化後は西ウタ標記だった。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 21:11:53.43

おき51号 14系ハザ

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 11:09:53.34

急行「さぬき」って実質「瀬戸」51号だよな。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 14:44:01.10

>>379
でもさぬきって臨時の時代あったっけ?

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 18:54:17.30

さぬきは昭和43年10月1日のダイヤ改正で瀬戸になった。
瀬戸は2往復体制に成った。
さぬきは食堂車も付いていて、モノクラスの瀬戸より編成豪華だった。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 20:03:48.41

>>381
だから何?

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 01:37:39.98

このスレがあるのを知りダメ元で聞いてみるけど、98年？くらいに臨時急行【加賀】っていう列車が14系座席車6Bで上野～金沢間で運転した事あって、1118(虹)牽引で撮影した記憶があるんだけど誰も知らないっていうんだよね。
上野到着が431着とか、【えちご】より早い到着だったけど、真夏の運転だったから東十条辺りで撮った覚えがある。
【北陸】でも【能登】でもない一夏限りの季節列車なんだけど…。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 07:57:58.38

その「加賀」には確か乗っているはず。
でも、「加賀」と言えば、大阪－金沢の臨時急行の定番だったね。
珍しいところで、上野発富山経由の高山行き急行「高山祭り号」なんていう“一発屋”もありました。