臨時列車[急行]懐かしの51号[特急]を語るスレ
20系あさかぜ51号、14系ハザ銀河51・52号、
つばさ51号、はつかり51号、ひばり51号、
EC・PC問わず、臨時列車の50番台列車について語るスレです
銀河51・52号は特急の車輌にもかかわらず、急行料金で乗れる
お得な列車でしたね、(R51シートのギッコンバッタンシートは
別として)。
大いに語りましょう。 >>271
その改正で北陸・北星が20系→14系化、あかつき・日本海用14系広域運用解消などが絡んでるような。
またその改正から臨時客車急行の冷房化率がかなり上がった。
12・14系の有効活用だろうが、定期急行もその改正で津軽の座席車が12系化。翌年十和田1往復・八甲田が12系化されたな。 >>263
RFの201号に昭和46年末のあさかぜ51号設定時についての記載があった
>東海道線のちょう密するダイヤに、なぜ運転できたがその種を明かせば、
>特急貨物列車はとかく年末・年始に運休するため、その時刻をうまく活用して計画したことにより〜
(原文ママ)
ダイヤ的にも臨時列車を運転するのは厳しかったみたい >>258
上野に荷扱い停車した品川始発の津軽、八甲田は時刻表では通過になってたはずだが? そういえば、臨時列車で荷物車両や郵便車両を連結していた例ってあったかな?
記憶の中ではないようなんだが。
“ブルトレのカニ24があったじゃないか…”っていうのは無しだよ! >>275
どうだろうなぁ…、ブルトレ便って会社関係が多いべぇ?
臨時が出る行楽、帰省シーズンて休みの会社が多いから逆に荷物少ないからブルトレ便は臨時では
荷扱いしなかったんじゃない?
一方、年末やお盆の時期は今で言う宅配の荷物的な物も増えるから、臨時列車で荷扱いしていた
可能性はあるんじゃないかぁ? 臨時格下げ後も暫く残った八甲田の「MOTOトレイン」のマニ50も反則ですよね? カートレインもだめかな?
あれオール20系A寝台だよA寝台!ブルマン式のA寝台なんて20系が
現役時代高値の花だった、それがマイカー付きで目的地まで運んでくれるんだから
最高だったな、カートレインは何かとお得な車両だったよ、
カートレイン北海道は上記の記載通り、カートレイン名古屋なんて
ユーロライナー連結だよ。しかもスニ44なんかカラーリングも合わせた
特別塗装、あれ東海博物館に保存してないんだよねえ、
東海はJT1両も保存されずに解体orz カートレインはワキ10000連結のやつしか記憶にないw
最後の混合列車? >>279
車両としては混合列車っぽいけど
荷物扱いだよね 14系の「しおじ51号」や「つばさ51号」とかに
グリーン車や食堂車が付いてたらどうなってたやろうか。 「しおじ」はともかく、「つばさ」には欲しがったよね。
もう食堂車自体が衰退化していたので、固定編成を使用した臨時列車や、
「夢空間」以外の食堂車営業は皆無だったと思うが、団体列車なら稀に食堂車連結はあったと思う。
「トワイライトEXP」デビュー前の食堂車御披露目ツアーだったり、
14系座席車12両に食堂車を連結した例も、東京−大阪でリバイバルした「つばめ」「はと」がある。 食堂車は寝台列車用があったとして、グリーンを連結しようと考えたら、どうなったのかな?
オロネ14を座席のまま使用とか……? 昭和40年代の夏臨でオロネ10をグリーン扱いしたケースがあったような >>284
それって583系のハをG車扱いしているようなものじゃないか? A寝台の定員どおり、つまり1ボックスに2人ではないかと >>285,286
「さくら」の解放A寝台も宇部かどっか先からは「グリーン車指定席」扱いになってたね。
14系座席車って結局は中途半端な存在やったんかなぁ。ふと時刻表を見て、
走行距離とか考えてももったいないな」と思っただけなんやけどね。 >>288
昼間の臨時特急に当てるほど電車・ディーゼルの余裕がなく、機関車は余ってる、しかし12系では急行レベル、
そう考えて作ったんだろうね。
だったらオシ14もその分作れと言いたくなったが。 日本人は冷めた飯でも平気で食うから、無理して食堂車つけなくても車内販売で十分。かもね >>292
急行とかに有ったグリーン自由席扱いじゃないかと。 >>294
料金制度考えてみな
特急や急行のグリーン料金に自由席とか指定席の区別なんて無いから
要は座席の指定があったか無かったかってことだろ?
で、実際のところ座席は指定されてた >>274
盆暮れの上野はホーム入場制限掛けてたから問題なし 話は逸れるが、20系「あさかぜ」の登場当時は、1等寝台〈A寝台〉の個室タイプに開放タイプ、
2等寝台〈B寝台〉、1等座席車〈グリーン車〉に2等座席車〈普通車〉、
そして食堂車まで連結していたんだから凄いな!
最後尾のナハフ20は展望車両、マニ20やカニ21は荷物車両に電源車と、何でもあり!
立席といえば、「北斗星」の一部が函館から座席車を増結して普通指定席として営業していたこともあったはず。
後にヒルネ扱いになったが。 >>295
Aのヒルネの指定って寝台と同じく上段、下段で座席指定されるんじゃなかったっけ?
窓框んとこに表示が“上段”“下段”てあって下りの九州ブルトレだと上段をリクエスト
すれば進行方向に向いて座れるんだよな。 現在ロービーカーを連結しなくなったんなら、ロビーカーだけで
編成組んで、走らせてほしいな、確かロビーカー北斗星用のが2両
あさかせ、瀬戸用のがあったから、でも会社が違うから転属は無理かな。 12系が臨時列車に広く運用され始めた頃、“定期列車より快適な臨時列車”として、
夏場などは時刻表にも「冷房マーク」を付けて利用をPRしたこともあった。
そのような例が東北方面に多かった気がする。
定期列車より遅い急行だからそうでもしないと乗って貰えなかったんどろうな。
十和田1号とか定期列車と遜色ないダイヤで14系だったけどw つくしや十和田は臨時列車も1桁号数だったから定期列車だけの一覧を見ると?となる。 >>303
それは正確に言えば、「季節列車」ですね。
だから常に列車の時刻や車両運用が決まってる場合がほとんど。列車番号は6000、7000番台のはず。
列車番号が8000、9000番台の列車が、その月その時期ごとにダイヤが決められる「臨時列車」。
列車番号はJRになってから変わってきてますが。 >>304で思い出したんだけど東海道線で「桜島・高千穂」のスジを引き継いだ予定臨7111レ
基本は創価臨だったと思うけど、一般向けの臨時列車で走った事あったっけ?
新幹線リフレッシュ工事時の「東海51、52」は修学旅行臨「こまどり」用の電車スジだったけど >>304
おっと、チャンポンにしていた。
まあ普通の人には区別がつかないですな。 >>301
>>302
昭和52年頃だったか、季節の十和田下り1号、上り3号が14系ハザ。
北海道からはPC「ニセコ」と接続していて、YHを使っている若い旅行者は
ニセコトワ3ラインなんて呼んでおった。 >>311
今は在来線優等列車の需要のある地域はそろなりに本数があるし、
わざわざ別に臨時列車を設定せんでも、気動車であれ電車であれ、
編成両数の増減で対処出来るようになってるからでは?
また、臨時列車を走らすとなれば、それだけ人間も必要やし。 お呼びでない?お呼びでない?
こりゃまた失礼致しました! >>311
定期列車で使うから。
臨時は80代かな? >>302
盆正月の混雑振りを知らないんだ、君は。
いつ頃だったか、一部路線の定期列車が増えて
臨時列車が51号などを名乗らなくなったのは。
過去レス見返せばわかるんだろうけど。 そう云えば、今はない上野20番線からあさま、ひばり、ひたちの50番台の臨時便がよく発車していったけ・・・
20番線は弁当売りもいないさびしいホームだったけどね。 本棚を整理していたら、昭和54年8月号の時刻表が出てきたよ。
UPしてみたほうがいいかな?全国に沢山51号&52号と名のつく列車があるよ。 昨日武蔵小杉駅で夕方横須賀線を待っていると「成田EXP51号成田空港行きがまいります」と
アナウンスがあった、思わず国鉄時代の臨時列車を思い出してしまったw >>319
国鉄最後の1986年11月改正。
雷鳥などのエル特急が本数増えすぎて、定期列車で50番台に到達したため、臨時列車は81号〜に変わった。 >>326
そうだね、間違いなく八甲田だね、ただ51号かどうかは分からん。 >>326
山川キャスター懐かしいな
癌で早死しちゃったんだよなあ テロップが円谷プロの怪獣番組みたいだw
駅で新聞敷いて待つのって、今からすれば汚く見えてしまうな。
俺の姉なんかも沖縄や与論島へ行って、真っ赤に日焼けして帰ってきてたよ。
「スカイメイトで安く行ける」と、よく口にしてたっけ。 >>330
現在では駅の待合室も冷暖房完備だしなぁ(笑)
当時冷房は贅沢品だったなw >>326
32年前、国鉄時代の映像だね。 中央口改札の上に列車便名の板がぶら下がっているのには時代を感じる。
盆暮れの上野はいつもこんな感じだったなぁ・・・ 今は見る影もない。 1978年9月22日新宿駅、急行アルプス
http://www.youtube.com/watch?v=H_XPlVyv4pU&feature=related
これサロにまだグリーン帯が付いてるよ、いつまで付いてたんだろ?
アルプスの165系は「モト」って書いてあるから、松本の車両かな? >>333
その頃からそろそろ帯が外された車両も出てきた。当時は混在してた時。 前川清で思い出したけど急行「ながさき51号」って無かった? >>333
へぇ、この時期までキスリングが普通だったんだ
俺は山いきはじめたのが80年代後半だったから初めて知った
ちなみに臨時アルプスは00年ごろまで乗ってたな
169系だった 金星51(52)号というとEF65一般型のイメージがあるが、あれはJR以降だな。
59.2までは浜松のEF58が牽いていたはず。
浜松EF58亡き後は東京(田端?新鶴見?)のEF65PFになっていた。 EF58の色使いってどこから着想されたんだろうね。
EH10の黒塗り共々まさに秀逸の一言に尽きる。 春の臨時列車(束)
50番台、70番台が使われてるね 金星51、52号は、今でも不思議に思う。
本家の定期「金星」(583系)が博多発着に対して、51、52号は西鹿児島。
本家が廃止された後も数度、51、52号を名乗って運転。
晴れて「金星」の単独名になった後も、かなり後世まで運転された。
なぜ本家の不定期格下げでなく、51,52号を残したのだろうか? >>346
平成6年ぐらいまであったねえ
定期列車時代と比べると運転区間と設備がまるで違うからじゃね? >>346
金星のスレがここの板にあるからそっちで訊けば? >>346
「金星」と「金星51(52)」号
設定目的が全く違う列車だが、名古屋発着の九州夜行特急ということで「金星」という愛称でくくったんじゃないかな。
定期583系金星は、43.10改正で当時結構需要のあった名古屋−九州用に登場。
臨時14系金星の登場はわからんが、多分50.3か。
それまで「臨時急行」として運転されていた、お盆・年末年始臨的性格を持った列車だった。
西鹿児島まで運転されていたのは、2編成で回せるため、旅客の便を図ったのだと思う。
50.3で名古屋「阿蘇」が廃止された代わりというのがあるかもしれん。
本家は九州夜行の衰退と共に廃止されたが、臨時は以上のような列車なので残ったのだろう。
臨時金星は当初EF58+14系6*2だったが、国鉄晩年は牽引機がEF65PFに、
ユーロライナー車2両を組み込んだりした事もあった。
JR化後は牽引機がEF65一般型となり、後にヘッドマークは付くものの客車は6両に、格落ち感は否めなかった。
何処かで書いたが、臨時金星、14系座席車の営業列車では最長ランナーじゃないかな、名古屋−西鹿児島。
金星の件、多分こんなところだと思う、長文失礼。 【金星 きそ】名古屋発の夜行列車【のりくら 紀州】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220854940/
ここに書いたんじゃないの?
厳密には金星スレじゃなかった。すまん それこそ列車名を名古屋〜西鹿児島感間「木星」とか「土星」にすれば良かったんじゃね? あいだを取って「キンモクセイ」ではダメだったか
まあしかし、名古屋−関西と九州内にあっては
昼行特急としての役割があったようなダイヤだった
本家にその機能は無かったし
イラストマークの時代にあって、文字だけの「金星」を見るのが
嬉しかった思い出がある
関西〜中京で日中に見られる客レ特急だったし くずりゅう52号
12系ハザ、or14系ハザ
福井発米原or、発駅いろいろあったみたい
敦賀−米原の14系ハザに乗車した記憶あり、ガラガラだった
この片割れの51号は設定されなかったように思う くずりゅうって457系だったよね?
夜行立山に大阪駅から乗ったことあるけど、
急行立山としか書いてなかったよ。
もしかするとあれが立山51号だったのかもしれない。
関西方面から立山連邦へ行くスキー客や登山客でデッキまで人があふれてたよ。
あれは昭和55年の冬だったな。 今ちよっと調べたんだけど、583系の急行「立山」ってあったんだね。
見たことがないけど、ヘッドマークなんかはあったのだろうか? 立山の愛称表示は「急行」表示だったはず。
方向幕がどうなってたかは覚えてない。すまん。 ちょっとぐぐつたら、方向幕の画像出てきたわさ。
ちゃんと、←大阪 富山→ 立山、って表示になってた。 おいおい、俺は>>357だよ。
要するに、おまいさんと俺と二人で正解ってこと。 ふと思ったんだけど、583系銀河に使う予定があったのに最後まで使用されなかったね
立山に使えるんだったら、銀河にも間合い運用で583系使えたんじゃないかな? 使わなかったの残念だね
1回でも使ってたらその後の流れが変わって
銀河も今年まで持ったかもしれないね 583系銀河はヘッドサインまで用意してあったのに何故か幻で終わったね。
何か実現出来なかった理由でもあるのかな? 583系には荷物室が無いので新聞輸送ができなくてボツになったという話を聞いたことがある。
本当かどうかは知らない。 >>366
銀河じゃ荷物輸送やらなかったでしょ?
積込禁止の貼紙みたいなの貼ってあって、鍵掛けて鍵穴には紙封してあった。
第一、24系の前は14系だったし。
2段ハネ化はサービス向上のためだったと思ったよ、確か。
>>366
それを言うならマニ30使った現金輸送や関東⇔関西間の客車回送じゃないか
結局国鉄解体でどれも要らない役目になったが 俺はマニ30円君が付いた【銀河】なんて1度も見た事無いよ。