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省型電機の最高傑作 EF57・EF12 Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/02(火) 11:14:19ID:SvvZMzZZ
車体中央にパンタグラフを寄せていたEF56から一転、パンタグラフ高さを抑制する為に突き出すように
パンタグラフが設置され、その無骨な風貌が人気を博したEF57と、地味ながらも綺麗に纏まった
デザインが魅力だったEF12について語って行きましょう。
なお、EF57とEF12の他にも、EF56やEF53またはEF10などの話題も大歓迎です。

諸元
EF57                            EF12
全長 19,920mm                     全長 17,500mm
全幅 2,810mm                      全幅 2,810mm
全高 4,091mm                      全高 3,940mm
重量 110.82t                       重量 99.50t
軸配置 2C+2C                     軸配置 1C+1C
主電動機 MT38×6                  主電動機 MT39×6
一時間定格出力 1,600kW              一時間定格出力 1,600kW
一時間定格引張力 9,500kg             一時間定格引張力 15100kg(※諸元上は同等であるEF13の数値)
0236回想774列車
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2012/05/26(土) 21:34:22.39ID:d2u4cxAO
昨日ゴナナNゲージの模型が発売された。
0237回想774列車
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2012/05/27(日) 21:15:21.56ID:DxqdgQL8
>>235
お買い得な金額ですね。
程度が悪かったのでしょうか!?

所用あって行かれなかった。。。
0238回想774列車
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2012/06/02(土) 08:43:22.10ID:UIP834yB
57+津軽11両 買っちゃった
レールは一本も持ってない 見てるだけー
0239回想774列車
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2012/06/02(土) 11:33:02.58ID:pj/xH5uY
>>238
宇都宮のは非売品ですぜ。



・・ああKATOか。
0240回想774列車
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2012/07/21(土) 23:46:00.64ID:QCY/93Iu
次の発売は・・・・・・
0241回想774列車
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2012/10/06(土) 07:18:45.24ID:vqH46ZGN
2012年秋の一般公開
10月14日(日) 午前10時〜午後 3時
久しぶりに行く予定
0242回想774列車
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2012/10/09(火) 09:05:00.83ID:ehr9Ii78
>>241
情報ありがとうございます。
子どもの運動会とかぶったとですorz
現地に行ける方、うらやましいとです。
0243回想774列車
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2012/10/21(日) 23:36:37.09ID:IfeFt3/r
>>241
先週見てきたが、俺が行った時、運転台に一人の小学校低学年の子供が「次は
すずめのみや〜!!」とか絶叫しながら、長い時間ガチャガチャ占拠して遊ん
でいて大迷惑だった。

その子供の親も親で、他のファミリーの子供も「運転席座りたい。。。」オーラ
を出してるのに、自分の子供の姿を微笑ましくウットリ見つめるだけで、適当な
時間で他人に代わろうという配慮のかけらも無い。。。
こんな親に育てられた子供がしょうら・・・、ってゴナナに関係ないので止めます。

でも、室内其処此処に竣工時の銘板が付いた機器があって結構興奮したので、
私個人は楽しかったですが。
0244回想774列車
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2012/10/26(金) 03:50:52.06ID:JNcqs+ZE
実家の大掃除をしてて発掘

EF57特集 月刊世界鉄道写真全集 彰文社

厚い本ではないけど全ページグラビアのなかなか良い内容でした。
古本屋で見つけたら確保して。
0245回想774列車
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2012/11/19(月) 05:50:03.54ID:aR3W0UrC
ある模型メーカーが製品化のため、EF57宇都宮EG時代の全車両を
徹底的に細部も調査した結果、13タイプ(1号機は除く)あることが判明。
ラストの15号機なんて準ではない完全な戦時形だったとか。
0246回想774列車
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2012/11/19(月) 12:28:50.37ID:XvRDSnoZ
「EF57ものがたり」にも記載されていますが、通風器から、パンタ台の形状、手すりやステップなど、
各車違いがありますからね。

15号機は、Hゴム化もされていなかった筈。
0247回想774列車
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2012/11/19(月) 23:31:19.60ID:ccYSqoN5
>>245
そのデータ開示して欲しいなぁ。
一冊¥10,000で出版されたとしても速攻で買うよ。
0248回想774列車
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2012/11/20(火) 06:12:15.36ID:SolT5tzF
1号機と事故廃車12号機を除いて13タイプということは、結局全部違うのか。
東海道時代に浜松工場と大宮工場で違った改造を受けているそうだし、
この時代の機関車は転属時の改造が多くて、探ると面白いけどキリが無いねw
0249回想774列車
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2012/11/20(火) 12:38:38.54ID:5e/6rHED
>>245
カトーはどのタイプを採用したんだ?
0250回想774列車
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2012/11/20(火) 13:59:55.17ID:WrewH/c2
>>247
ですね!!
「新・EF57ものがたり」みたいな!
模型も2から15まで
号機別展開したらどうかな〜!?
ちなみに
みなさんは何号機をGetしますか?
0251回想774列車
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2012/11/20(火) 21:46:37.68ID:XFYVEyYO
EF58でも、細部まで比較したら、おそらく全く同じ形態の車両は、最後期製造のグループか、
鷹取工での車体更新車程度に限られそうな気もしますね。

EF12は、後期製造車になればなるほど、極端に工作の質が落ちている車両がいますが、
EF57は、そこまで酷い車体の車両は少ない様な・・・
0252回想774列車
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2012/11/20(火) 22:59:36.11ID:3Q2Gf3sf
>>250
俺は消防の時上野駅で7号機と15号機の運転台に乗せてもらった事がある。
だからこの2両をGETだな。

まぁ、良い時代だったよ。。。。
0253回想774列車
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2012/11/21(水) 03:54:56.56ID:2CRfHmak
カトーの新しいはデッキ手摺補強が無い8号機だね。
一部歩み板長さが6号機っぽくなっているけど。
一番標準的で無難なタイプですな。
0254回想774列車
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2012/11/25(日) 14:42:01.51ID:xdDEdKOi
模型の話題が出るとは! 鉄模板とは住人被ってるのか。俺もカトーの奴なら買ったぜ。
ビュンビュン走らせてる。
0255回想774列車
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2012/11/25(日) 14:46:25.04ID:8keCFmgM
EF57-1の魅力も、そろそろ気付いてほしいなぁ。
0256回想774列車
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2012/11/27(火) 00:13:16.81ID:pnECcUEu
EF571だったらEF56(丸)の方が良い
カトーさん、56もお願いします。
0257回想774列車
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2012/11/27(火) 16:55:25.63ID:Uo+auRsK
>>233
101レで25年ほど前二桁後半で落としました。無理して買ってよかった。
0258回想774列車
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2012/12/08(土) 11:06:32.20ID:B2gyHm3N
三等重役って映画を見てたらEF57の走行シーンが出てきた
架空の市が舞台だが熱海や伊豆がロケ地の模様東海道時代のものだ
0259回想774列車
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2012/12/23(日) 17:42:00.56ID:Mo6RBWqB
EF57はなにげに1号機が好きだ。
0260回想774列車
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2012/12/31(月) 14:34:01.92ID:AMnLOu/m
EF57の映像を見ていると、やたらとユラユラ揺れている。
0261回想774列車
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2012/12/31(月) 19:07:36.57ID:v40DutYm
箱根駅伝中継で紹介される歴代の名物シーンで、必ず出てくる戸塚踏み切りを通過していくのはEF57?
(答えは37時間後)
0262回想774列車
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2013/01/01(火) 00:34:17.85ID:srLXuB3O
EF15ではなかったかと。
0263回想774列車
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2013/01/12(土) 12:40:01.23ID:LAlbt4uA
57のデッキに乗りたい。
0264回想774列車
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2013/01/21(月) 16:54:51.67ID:n3pBwnP8
>>256
丸より角の方が俺は好きだけどなぁ。
丸のEF56というと、荷物列車を牽いている姿しか思い浮かばん。
0265回想774列車
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2013/02/09(土) 16:36:06.10ID:tobZso8P
EF56はパンタグラフが中央に寄りすぎ、EF57は端に寄りすぎ、鉄道省の電気機関車は極端過ぎるw
0266回想774列車
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2013/02/16(土) 20:18:21.28ID:OebLu4/y
カッコいいから許す。
0267回想774列車
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2013/02/16(土) 20:36:19.68ID:qx7BlBJT
>>265
EF53やEF58の旧車体、貨物機はパンタ位置のバランスに問題ないから、SGの搭載が理由なんだろうな。当時は部品が
大きいし、スペース上、パンタ寄せるか離すかしか選択なかったんだろ。無理なく積むには58の新車体くらいの大きさが
必要だったんだろうね
0268回想774列車
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2013/02/17(日) 16:45:24.43ID:x+RGoTrX
勿論それが理由ですよ。EF57の場合は、電化区間の延伸で、パンタ高さを下げる為に、
さらに前よりになった訳ですが。
0269回想774列車
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2013/02/22(金) 16:20:45.31ID:ICpNHyJR
EF81は小型の下方交叉型パンタグラフにより、EF57の再来とはならなかった。
0270回想774列車
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2013/03/11(月) 22:00:07.55ID:FCkvsUkz
EF81ってそうなの…?
違うんじゃない…?
0271回想774列車
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2013/03/11(月) 22:08:20.09ID:nabwHRIJ
宇都宮の公園のEF57、状態良いな
0273回想774列車
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2013/03/17(日) 17:58:38.84ID:FCd5eErU
EF57も良いけど、やはりEF56の方がマニア心をくすぐる。
0274回想774列車
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2013/03/17(日) 18:36:06.46ID:nYVQEW5E
KATOさん、EF56丸出すって
末期の6号機らしい
0275回想774列車
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2013/03/17(日) 22:25:09.07ID:1XKaDoDU
>>269
昔のRMEF81特集に書いてあったような文章ですな。
>>270
EF81は台車の中心位置よりパンタグラフが前にでてるからでそ
0276回想774列車
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2013/03/25(月) 20:09:23.55ID:jiBXd1ef
いま思うと、意外に早く引退してしまったよな。
0277回想774列車
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2013/03/26(火) 19:50:15.38ID:+FfGnVAr
ゴナナの末期は
「揺れが酷くて乗ってられん!!」
っウテシから乗務ボイコットに近い苦情もあったらしいからね。

淘汰もやむを得なかったかも…。
0278回想774列車
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2013/03/26(火) 20:04:59.32ID:vivQp0NS
>>276
それでも30年も走っていたジャン。
20年で引退した九州電機とか東北のサイリスタ電機に比べればマシ。
0279回想774列車
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2013/03/28(木) 14:19:18.08ID:tDdBkpDS
>>277
映像を見ると、車体を大きく揺らしながら走っているのが良く分かったもんな。
0280回想774列車
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2013/04/20(土) 18:41:22.94ID:9Uu5YfiZ
EF57は宇都宮線を時速何キロで走っていたのかな?
0281回想774列車
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2013/05/06(月) 14:00:54.27ID:OyyQci1s
100前後出していたような気もするがわからないね
0282回想774列車
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2013/05/13(月) 14:38:18.18ID:kTaIjNG/
S.50前後の東北本線などの線路はひどかったからね〜
常磐線では特急ひたちの食堂車のコップの水を半分以上注げないとニュースになってた。
0283回想774列車
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:woZD30Ye
台車にも問題が?
0284回想774列車
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VO9XyLZY
宇都宮に保存されているEF577の年一回の開放日に行くと、当日は宇都宮
機関区のウテシOBの方々も来ているからそこでEF57の当時の話を聞けるよ。

考えてみればその様な場が定期的にあるのは非常に貴重なことだが、戦争遺族の
様にウテシも高齢化が進んでいるから、訪れるのは早いほうが吉。。。
0285回想774列車
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:wRo2KpTI
上野発のEF57+旧型客車の東北線に乗りたかった
0287回想774列車
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2013/09/02(月) 18:22:22.23ID:erUlhbWX
>>282
しかし、EF57とEF65がすれ違う動画を見ると、明らかにEF57の方が揺れが激しい。

まあ、線路がガタガタだったのは確かだけれど。
583系はつかりなんかは揺れが激しくて、荷だなから荷物が落下する始末・・・。
0288回想774列車
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2013/09/14(土) 00:37:39.09ID:CuHuoayz
どなたか、2013年10月のEF577の開催日時情報ありませんでしょうか?
0290回想774列車
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2013/09/15(日) 10:28:59.35ID:XxaZTO2k
婚約していた彼女との待ち合せ場所は上野到着の津軽2号の機関車前、
そうEF57が待ち合せ場所、彼女当時は珍しい機関車マニアだった。
0291回想774列車
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2013/09/17(火) 00:14:53.28ID:M2id58d7
ご本人か彼女さんがゴナナの引く津軽で到着・・・?

うらやますぃ・・・・。
0294回想774列車
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2013/09/21(土) 16:50:08.74ID:aUJ6uEG2
当時、津軽は上下4本だったと思いますが、午前に上野に着く津軽は
独特の雰囲気がありました。頭端式のホームの前側にEF57、出迎えも
機関車付近で待っている人も大ぜいいたし、
風体だけで東北人と一目で分かる乗客も多かった。
上野駅に着いた後、いつも浅草に向かった
0295回想774列車
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2013/09/21(土) 16:55:55.03ID:aUJ6uEG2
>>292
ありがとうございます。宇都宮行きます
0296回想774列車
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2013/09/21(土) 20:42:40.01ID:F4jHF5bf
EF57は、何気に1号機の調子が良くてファンを泣かせたようだね。

俺は1号機が好きだが。
0297回想774列車
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2013/09/25(水) 21:40:45.20ID:L4NtqR96
異常振動対策としてエアータンク近くに揺れ止めダンパーを追加したけど
全く効果が無く、振動の原因も最後まで解らずで現場は困っていたそうだ。
0298回想774列車
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2013/09/28(土) 16:15:19.55ID:v7NWpLZL
「EF57ものがたり」に、詳細が記載されていますね。巻末の車籍表を見ると、2号機など
廃車前の1年間はずっと1休で、よほど調子が悪かったんでしょうね。
0299回想774列車
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2013/09/30(月) 11:13:17.60ID:mnqlKQhF
蒸機にあれだけ入れ込むなら、貴重な電機も動態保存できないのかねえ。
0300回想774列車
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2013/09/30(月) 18:48:37.81ID:qwKL7mOm
EF55で失敗したからねぇ
0301回想774列車
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2013/09/30(月) 19:01:46.02ID:ZWg70Nsl
電機の部品はそれだけ再生が難しいのでしょうね、金額の折り合い的に
0302回想774列車
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2013/10/01(火) 17:21:05.66ID:uj7P8f4j
電機なら新造に何の制約もないと思うからデッキ付き電機を作ればいい。
0303回想774列車
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2013/10/05(土) 20:47:05.72ID:Ls6B3fxD
EF12こそ至高の省型電機。

EF15より断然かっこいい
0305回想774列車
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2013/10/07(月) 08:44:04.56ID:nSipVHCQ
EF57より印象薄いのは、EF12の完成度がEF57より高かったからというのは考えられないだろうか。
0306回想774列車
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2013/10/07(月) 20:05:29.11ID:gRh4GqHD
単に貨物機だからでは?
ゴナナは外観が特異だから記憶へのインパクト大きいし
0307回想774列車
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2013/10/08(火) 01:35:05.44ID:VfRM0Czg
EF12?
EF10後期、EF13の戦後改装、EF15、EF16と区別がつかん。
だからじゃね?

ついでにEF10の初期とEF11の初期も区別がつかん。

EF52とEF54の区別もつかん。

EF58改装前とEF18も・・・  以下rya
0308回想774列車
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2013/10/08(火) 03:25:34.40ID:wkHlwFwI
好きな人なら足まわりや端梁見れば結構判別は可能だよ>>EF12

ついでにEF10・・・以下のわざとらしい言いがかりは無視するw
0309回想774列車
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2013/10/08(火) 07:23:12.25ID:7tvt1CJG
10後期と12、54と14くらいだろ、区別つかないの。16の福米とそれから戻った15は区別つかないか。見たことねぇしな
電動機かえるとフィルター変えてること多いし、製造期間が長いと形態も変わるからな
58デッキと18、15二次と16の区別つかないならこの趣味、やめた方がいいんじゃねw
0310回想774列車
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2013/10/08(火) 19:50:20.22ID:hV63BfWy
EF60後期とEF65初期。
EF90とEF66初期。
DD13とDD15…。
0311回想774列車
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2013/10/08(火) 21:33:07.36ID:rlMBg0Ay
もういいよw スレチだし
0312回想774列車
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2013/10/08(火) 22:10:55.62ID:NUIvym7o
>>310   
マジレスしてやる、皆の衆すまん。
@モニターの形、ナンバーの文字数(EF60は100〜)
A前面窓の窓枠の太さ
B歩み板部分の厚み

EF15とEF12、EF12は前端梁と前輪部分のゴツさをどう感じるかだろうな。それによって評価が変ってくると思う。
EF12を見慣れるとEF15が頼りなく見えるし、EF15を見慣れると、EF12は無骨で重く見える。
0313回想774列車
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2013/10/08(火) 23:33:29.61ID:7tvt1CJG
12と15はフィルターや側窓がはめ込みかどうかでわかるし、DD13と15はライトだろ。60後期と65Nは無理
0314回想774列車
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2013/10/09(水) 02:09:20.60ID:PFLihx0W
>>312
60後期と65初期の差異、正直、勉強になったわ。。。。
0315回想774列車
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2013/10/09(水) 07:01:50.26ID:y1ngZ/is
自演か?w
ググっただけだろ。60の後期って84からだし、65の一般は135まであるんだから、ナンバーの文字数じゃ区別つかん
0316回想774列車
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2013/10/09(水) 08:25:20.95ID:G82SDMQS
ナンバーの文字数だけなそうなるけどな
文章を正確に理解できない↑には区別できなくて当然だわなw
0317回想774列車
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2013/10/11(金) 21:38:46.08ID:ca4S7W3q
クハ165とクハ169…
0319回想774列車
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2013/10/13(日) 21:07:31.30ID:bl9KJyOH
みなさん、明日宇都宮駅東公園でお会いしましょう!!
0320回想774列車
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2013/10/13(日) 23:01:15.65ID:o23YMA5R
去年行ってきたけど、じわじわと劣化してきてるみたいで心配
0321回想774列車
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2013/10/13(日) 23:02:33.17ID:m0nCIdTL
>>311
スレタイにはEF12も含まれているのだが・・・。

むしろ語られることの多いEF57より殆ど語られることのないEF12の方が興味あるくらいだよw
0322回想774列車
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2013/10/13(日) 23:04:52.10ID:m0nCIdTL
>>312
EF15は前面の窓が離れている印象があって、ちょっと間が抜けているように見える。
0323回想774列車
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2013/10/13(日) 23:17:00.46ID:VdGYCmis
>>320
スノープラウが錆びてるのがどうもね・・・
0325回想774列車
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2013/10/14(月) 21:58:56.98ID:1aJziPss
>>322
そういう顔のひと居る
EF65-1000番台な顔
0326回想774列車
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2013/10/15(火) 13:31:26.71ID:Mapqo63k
友人の九州男は見事なEF58面だ。

だが、目は小さくて内嵌めテールだ。
0327回想774列車
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2013/10/15(火) 19:22:18.69ID:03Q1w63x
保育園からの幼馴染はEF65-500FかEF67(2エンド側)にそっくりな顔していた。
0328回想774列車
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2013/11/04(月) 02:56:49.65ID:QzH5vale
スレ違いで恐縮だが、EF56の魚雷ボディはもう絶滅してしまったんだっけ?

以前広島に残ってたような記憶があるんだが・・・。
0329回想774列車
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2013/11/04(月) 23:14:37.06ID:PkOYKbsN
ググれカス、が出る前に自己完結。

今年10月26日開催の広島車両所一般公開に綺麗な姿でEF5921が展示されていたようですね。
0330回想774列車
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2013/11/13(水) 14:36:40.84ID:e2wB+/Um
EF57って、ぐらぐら揺れすぎでしょ。
0331回想774列車
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2013/11/13(水) 23:07:40.99ID:Ky39rlWv
東北本線のEF57牽引の旧客に乗りたかった
0332回想774列車
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2013/11/18(月) 01:33:14.54ID:oX6uaf66
>>331
東北本線のEF57牽引の旧客の、EF57のデッキに乗りたかった
0333回想774列車
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2013/11/18(月) 17:18:28.71ID:xTH+NjzJ
>>332
結構、怖かったみたいだよ。
死人も出ているし。
0334回想774列車
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2013/11/18(月) 20:01:38.88ID:RiHINp+A
>>333
死人でたのか。
今と違って自己責任時代だったからマスゴミも割と寛容だったのかね。
0335回想774列車
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2013/11/18(月) 20:08:27.59ID:BV9nTHuZ
死んだ人の怨念で高速走行時の揺れを封じ込める対策ができなかった
という逸話は今俺が考えた
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