省型電機の最高傑作 EF57・EF12 Vol.1
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車体中央にパンタグラフを寄せていたEF56から一転、パンタグラフ高さを抑制する為に突き出すように
パンタグラフが設置され、その無骨な風貌が人気を博したEF57と、地味ながらも綺麗に纏まった
デザインが魅力だったEF12について語って行きましょう。
なお、EF57とEF12の他にも、EF56やEF53またはEF10などの話題も大歓迎です。
諸元
EF57 EF12
全長 19,920mm 全長 17,500mm
全幅 2,810mm 全幅 2,810mm
全高 4,091mm 全高 3,940mm
重量 110.82t 重量 99.50t
軸配置 2C+2C 軸配置 1C+1C
主電動機 MT38×6 主電動機 MT39×6
一時間定格出力 1,600kW 一時間定格出力 1,600kW
一時間定格引張力 9,500kg 一時間定格引張力 15100kg(※諸元上は同等であるEF13の数値) >>20
くそ面白くないんじゃない。
あなたのセンスが凡庸なだけ。 クソつまらない煽りだなw
こういうバカしかいないからもう書くこともないが クソつまらない煽りに反応したID:RHr+vgcSこそ馬鹿。
ま、出て行ってくれるそうなので歓迎すべきだなw EF57とEF58で、実質的に主電動機の出力差ってあったのかな?
なんかウィキペディアなんかを見ると、実際には殆ど差がなかったんじゃないかという趣旨のことが書かれているが。 >>20の話が本当ならば、ID:RHr+vgcSはもう50歳前後のオッサンだろ?
それにしては幼稚だよな・・・なんか煽り抜きで可哀想になってきた。 EF57じゃないと駄目なんですか!?
EF56じゃ駄目なんですか!?
蓮舫(民主売国党) EF12は一回だけ横浜駅でカモレ牽引の写真を撮ったのみ。
昔横浜駅海側はホームが無くて貨物列車が上下ガンガン走っていて、その日
半日で、EF12・13・15・60・65、EH10の撮影が出来たよ。 EF56で、パンタグラフを車体中央に寄せて配置したのか理解に苦しむ。 >>27
山側のことじゃないの?
ホームがなかったには違いないけど・・・っていうか、今のスカ線自体が貨物線だったからホームがないのは当たり前。
まあ殊更言う程のこともない常識だけど。 >>30
やっぱり旧貨物線のことでOKですね。あの頃はまだEF15だと平凡な部類だった記憶があり
ます。
いま217、231、NEXが往き来する場所をブドウ色の電機が黒い雑貨車を牽いていたとは経
った年数以上の時代の開きを感じる。 ぶっちゃけ、省型電機の最高傑作はEF57じゃなくてEF12なんじゃないかと言ってみるテスト。 >>33
EF53って言われてなかったっけ・・・? ぶっちゃけEF56もEF57も、EF53の出力向上型に過ぎないからな。 EF56も57も(そして55も)EF53のバリエーションの一つであって
それこそ、現在ならハイフンつけたり500番台にしちゃうものなんだろうけど
なんでEF53・56・57と分けたのか?
逆になぜEF58はSGのせて車体変えたりモーターかえたりしてるのに
ずっと58のままだったのか?
ズーッと疑問なんですが
そこら辺の事情を示す文献ってありますかね? 完全に説明しきれないが何れも機関車に対し番台区分という概念が
なかったからでは?(番台区分のはしりは戦時設計のD51 1000番台
あたり?)
完璧な番台区分はEF60-500からでは? >>37
EF10なんかは、同じ形式でも結構変っているような気も・・・外観だけ? >>37
蒸機もC54・C55・C57はC51のマイナーチェンジみたいなものだからな 飯食ってた、レスどうも
>38
確かに役割での番台区分はEF60からかな
考えてみればEF60もクイル式とつりかけ式で同じ機関車にしてるね
>39
調べてみたけどEF10は外観と台車の構造だけで
モーターとか定格出力とかは同じみたい
もっとも内部の機器の構成もどんどん進化してたんだろうけど
あとEF10に回生ブレーキをつけた機関車をEF11にしてるよね
>40
言われてみればそうだ
でも、不思議と蒸気機関車だと別の形式だって納得できるんだよね
(逆に、蒸機の形式内の区分が分からない)
ちょっと>37の書き方は大雑把すぎたかもしれませんね
>>41
電機の場合戦前は毎年少数ずつの製造だったからより形式が増えたのかも
ただ完成後の形式変更だったEF528・9→EF54と違いEF55は当初EF53の20〜22として準備、
EF571もEF5613として製造予定だったのを後で変更してる辺り余計?な話になるが
蒸機の場合もC54はC51の追加製造分を少々変更したようなものだし
C57も1号機と2号機はC5563・64として作られてたとかいうからなんとも 番台区分が多用される様になったのは労組絡みかな〜と思ってみる。 >>43
それはEF64の場合だね。本来はEF64の1000番台は新形式で登場させるべきなのだが、
国労が因縁を付けて導入を阻むので、既形式として登場させた。 EF53とEF56って、ぶっちゃけ何が違うの?
リベット打ちから、溶接にした以外の違いが見出せない。 パンタグラフが前に突き出したのは、ボイラー搭載のせいではないはずだが・・・。
>>48
機器室の温度上昇抑制のため内部配置を変更、通風器増設で
パンタ位置が前方へ移動したわけだからあながち間違ってはいない >>49
通風器を増設したのは、主電動機の出力を向上させたことが起因であって、
ボイラーとは関係ないぞ。
ボイラーが問題なら、EF56はどうなるwww EF53→EF56 ボイラを積んでパンタをずらした。
EF56→EF57 中央寄りのパンタは一部架線に不具合を起こす事が判り2番以降は前方に移設した。
EF57と同様にEF56やEF53も、揺れが大きかったの? >>52
もし宇都宮が近ければ、市内に保存中のEF57の公開に行くと良いよ。
春と秋の公開日には保存会の人たちの他に宇都宮機関区のOBの方々も
一日待機していて色々と話相手になってくれる。
3・4年前に行った時はEF15・57・58・65PFの運転のしやすさ
・扱いにくさなど話してくれて非常に興味深かった。
EF53と56の事は聞かなかったよ、スマソ・・。 EF57は扱いにくい車両だったんだろうなぁ・・・。 >>44
しかし、EF59やEF67は、全機が改造形式。
改造のためにわざわざ新形式を付けたね。 旧型電機のデッキが何の為に付いているのか分からない。
牽引力を上手く伝える為という理由は知っているが理屈が分からん。 EF57までは、尾灯のデザインが何気に凝っている。
でも、個人的にはEF15のようなシンプルな造形の方が好きだったり・・・。 カーブで動輪を誘導する先台車が必要だったんじゃないの?
その上にカーブで曲がらない車体を乗せると限界に引っ掛かるからデッキにした
頭小さくしてやればできることに気づいてやったのが流線型ゴハチ
あの長さの車体も必要なかったから先台車の上にはデッキを乗せたんだろうね それは先台車の効能であってデッキの効能とは違うぞ。 いや先台車は必要だが先台車の上までわざわざ重い鋼板の車体を伸ばす必要はない上に伸
ばすとカーブ限界に引っ掛かるから先台車の上には乗務員乗降用のデッキでも載せて車体
正面に出入り口つければ良いか、という発想じゃないかと。
先台車の上の利用法ということで。他に使い道ある? 先台車さえあればデッキなどいらない。
デッキがどうしても必要な理由はないだろ。
単なる副産物で機構上どうしても必要なわけではない。
>>65
それで本格的な長距離にも耐えるようになったんだっけ?
戦前なんて東京沼津の100km余りを牽ければ良かったんだもんな。
確か一時期国鉄(省鉄)連続電化区間の最長距離は4つの電化私鉄を
買って繋げた飯田線の200km足らずだったから電機なんてほんと蒸
機の繋ぎに過ぎなかったんだろうね。
EF58 EF15 EF18 を足した総数(377?)って戦前戦中までに作られ
た電機の何番にあたるんだろう。 走行性能的にはEF58の方がやはり優れていたんだろうかね。
EF65より高速域は得意だったという話もあるくらいだし・・・。
EF57は高速域も苦手そうだが。 >>67
EF53〜58は1時間定格速度を基本70km/h前後にしてるから
EF66以外の60番台電機より高速巡航するには向いてる(EF61でも微妙)
もっともEF55は戦後の120km/h試験に使えるほど高速側に振った歯車比だったが >>69
EF55と80系電車に風速計付けて実験してる写真が残ってる EH10もギア比変えて高速試験したよね。
確か長距離高速列車に客車か電車かどちらが優位かというテスト。
何号機か茶色に塗って。確かつばめも牽いたんじゃなかったっけ?
微妙にスレチだな。
もしゴナナが走れば蒸機並みとまではいかないものの相当一般人も集まりそう。
EF55やロクイチより見た目もいかにも「古い電機機関車」だもんな 宇都宮東公園で静態保存されているEF57を復活させることは不可能なのかな? EF57が保存されている宇都宮東公園って駅から歩いて行けるのか・・・今度行ってみよう。 出す金あるのかよw
宇都宮市内の1戸建てが何軒も買えるぞ。
宇都宮駅から徒歩5分〜7分のとこがな。
修繕費用だけじゃないぞ、維持費も含めてだぞ!
EF55で懲りてるから、東は同じことは2度とやらないよ。
まあ55の時は国鉄だったけどさ。
採算が取れないよ、だから必死こいて東C61直してるんじゃんSLは採算
取れるから。採算取れるんならとっくにEF577じゃ無くてEF5861
修理してるよw。あの機関車は電気機関車界の神様だからな、60みたく
潰したりしないよ。少しスレチスマヌ 蒸機は比較的単純だから金を出せば直りそうだが、電機はホントに金を
出しさえすれば直るのかという疑問。
いくらでも金をだすからこの部品作ってと言ってもメーカーが取り合って
くれない部品とかないのかなあ。 >>79
電機は技術者含めその辺でかなり苦しいよ
部品や人員に余裕があった国鉄末期とは事情が違いすぎる やはり>>73や>>78は楽観論なんだな。残念・・・ EF57の寿命を縮めた要因は、やはり蒸気ボイラーによる腐食だったりする? 山陽筋から改正余剰のゴハチが大挙「宇」に来襲したのが真の理由じゃね ウテシからの評判ってどうなのさ?
戦前の電機だけに神経を使ったというのは雑誌で読んだことがあるけれど。 なんで早々に廃車になってしまったんだろ。まだまだ使えただろうに。 >>86w
早くねえよキチガイw早いのはおまいのチンポ、早漏 乙 活躍期間は凡そ35年。
今で言えば1975年製造のEF66(0番台)の最終増備グループが35年。
特に長くも短くもないといったところじゃない? EF64やEF65と比較すると短命といったところか・・・。 てか本来ならEF64やEF65が延々使われてるほうが変なわけで
国鉄末期の大量廃車じゃ製造から25年程度で潰された電機が多かった… 公園で保存、というのがちょっとね・・・。ちゃんと鉄道会社で保存して欲しかった。
逆に、公園に行けばEF57の姿をいつでも眺める事が出来るとも言えるのかも知れないが。 静態で良いからEF56・EF57・EF58の並びが見たいなぁ…。
しかし過去の宇都宮機関区の姿を知る者はその変貌ぶりに唖然とするだろうな。 1号機はそう
2号機以降は主抵抗器を箱に納め天井から吊り下げるようにして
それに伴い通風強化のためよろい戸と屋上の通風機を増やした
その結果EF56と同じ位置にパンタが置けないので両端に設置し
併せて架線押上圧の問題も解消した
あとボイラーの煙突をベンチレーターから筒状にかえた
こんな感じでしょうか
EF53とEF56とEF57って、ぶっちゃけ殆ど同じだよね? それって、ひさし付きのEF10&EF11と丸型車体のEF10&EF11と
とEF12が殆ど同じと言い切る様な冒険的発言と思ふ・・・。 >>96
EF57って、EF53のビックマイナーチェンジモデルに過ぎないんじゃネ? パンタグラフを中央に寄せたかと思えば、両端に突き出させるなど、
この時代のELは試行錯誤が多いな。 蒸機の復元ばかりでなく旧型電機も…と思わざるをえない。 蒸気と違って電機は、部品の確保と維持が難しいんだそうだ。
一部の部品を現代のものに換えるってのも難しいんでしょうね。 EF59に改造されて、EF57よりEF53やEF56の方が長生きしたっていうのは皮肉だね。
省型電機の中では早期に廃車になった方なんじゃネ?EF57って。 EF57は末期の頃は乗務員に嫌われて、休車がちだったと当時のジャーナルに書いてあったぞ。
昭和50年頃の「日本の機関車」特集号だったと思う。 >>105
異常振動問題とやらで乗務員に嫌われていたんだっけ?原因は最後まで分からなかったそうだね。
でも、この異常振動ってEF56やEF53では発生しなかったんだろうか?不思議。
ちなみにEF57の映像を見ると、やっぱり揺れが激しくてゆっさゆっさ車体を大きく揺らして走っているのが
よく分かるよね。 笑われるかも知れないけど、ゴナナとゴハチの違いって何なの?
主電動機出力も実際のところは殆ど差がなかったという説もあるし、わざわざ新設計せずとも
EF57を製造すれば良かったんじゃないかな。 >>108
台車のコロ軸受と大容量の蒸気ボイラー(改装後)
電化後の東海道・山陽本線でロングラン運用するなら不可欠 >>109
コロ軸受はEF57でも改造して行なわれてなかった? >>110
電動機軸受は改造したけど車軸は改造してないんじゃないか たまにはEF12のことも思い出してやってください。
>108
EF58はEF13の省力省資源設計を受け継いでいるから
昭和21年当時の箱形デッキ付きのEF58をEF57の続番にするのは
ちょっと無理があると思う
あと>109もかいているけど
コロ軸受けの採用はかなり画期的な事
それに当初はボイラーも積んでいないから
EF57ではない新形式になったのもうなずけると思う EF12とEF57の違いって?
ボイラーを搭載しているかどうかで、あんなにも変ってしまうものなのか。 車体だけ見れば>>114が言うのも頷ける。
パンタ、ベンチレター、側面のボイラー搬入穴埋め込み跡・・・。
俺的に車体に拘れば埋め込みテールか引っ掛けテールかで車体の(顔の)印象全然変わるな。
EF15やED16なんか激変と思う。
EF15を正面から見ると、なんだか間の抜けた顔に見えてしまう。
貨物用としてはEF12がいちばん良かったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています