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省型電機の最高傑作 EF57・EF12 Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/02(火) 11:14:19ID:SvvZMzZZ
車体中央にパンタグラフを寄せていたEF56から一転、パンタグラフ高さを抑制する為に突き出すように
パンタグラフが設置され、その無骨な風貌が人気を博したEF57と、地味ながらも綺麗に纏まった
デザインが魅力だったEF12について語って行きましょう。
なお、EF57とEF12の他にも、EF56やEF53またはEF10などの話題も大歓迎です。

諸元
EF57                            EF12
全長 19,920mm                     全長 17,500mm
全幅 2,810mm                      全幅 2,810mm
全高 4,091mm                      全高 3,940mm
重量 110.82t                       重量 99.50t
軸配置 2C+2C                     軸配置 1C+1C
主電動機 MT38×6                  主電動機 MT39×6
一時間定格出力 1,600kW              一時間定格出力 1,600kW
一時間定格引張力 9,500kg             一時間定格引張力 15100kg(※諸元上は同等であるEF13の数値)
0168回想774列車
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2011/11/29(火) 08:51:02.96ID:nHeEyS83
SLと違いELはマイナーでマニアックだから
復活させても一般客が集まらんのでしょ。
こればかりは仕方ないけど。
0169回想774列車
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2011/11/30(水) 02:17:46.60ID:tuOwmi9I
でも、地味な貨物専用機のEF60初期型ですら今の活況を思うとね・・。
0170回想774列車
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2011/12/28(水) 19:47:05.70ID:NfXdT4of
EF57はマニアックじゃない。
0171回想774列車
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2012/01/03(火) 16:36:45.21ID:BHTGmIYn
先台車の上のデッキって邪魔じゃね?

D級は当時から箱車体もあったのになぜF級は58までデッキなんか付いてるんだ?
0172回想774列車
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2012/01/03(火) 20:32:16.91ID:R9w7CmbN
デッキのお陰でマグロと目が合わない
ダンプカーに突っ込んでも助かる

結構利点がある
0173回想774列車
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2012/01/04(水) 02:45:30.41ID:hYNBhdmf
むしろデッキがなんの邪魔になるのだろうか。
0174回想774列車
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2012/01/06(金) 13:48:34.04ID:DOUkKgA7
その分EH10くらい運転室が広い方が良いよ。

EF57も15も運転室狭すぎでしょ。
0175回想774列車
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2012/01/06(金) 23:21:47.27ID:xFIP3/Cc
乗り降りの楽な方が良いと思うけど。
0176回想774列車
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2012/01/07(土) 11:00:46.89ID:RxZlIWeA
実際デッキ有り無し両方に乗務したことあるウテシの意見はどうなんだろうね…?
0177回想774列車
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2012/01/21(土) 08:18:49.79ID:tHKrfWz5
省型電機の最高傑作
0178回想774列車
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2012/02/06(月) 22:54:17.13ID:ivAKOrhL
EF57のデッキに乗客が乗られるとか今じゃ考えられないことしていたんだね。
0179回想774列車
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2012/02/23(木) 11:44:57.19ID:T2t1GtCC
そういう意味じゃ、手動のドアや最後部貫通路にドアの無い旧客なんかも今じゃ絶対考えられない。
0180回想774列車
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2012/02/23(木) 19:52:35.12ID:moC5UcED
>>178-179
少年時代、上野駅のEF57列車、客車の最前部でEF57の顔を眺めていた。
客車(オハフ33?)の貫通扉はなくて、鎖一本渡してあるだけ。
何度もそこからEF57のデッキに行こうと思ったが、どうしても勇気がなくて行けなかった。
そうこうしているうち、EF57の乗務員さんが通りかかり、
「おい、坊主、何してる?」
「そこからデッキに乗ってみな」
「え?良いんですか?」
「おう、いいぜ」
晴れてEF57のデッキに立つことが出来た。
その後、なんとEF57の運転室にも入れてくれた。
もう印象が薄れているが、結構狭かった。
0181回想774列車
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2012/02/24(金) 07:58:59.26ID:CaP+1Fs8
>>179
立ち入り禁止の措置を取らなかったのかということ
0184回想774列車
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2012/02/27(月) 00:23:18.22ID:qOcXgKeS
ぶっちゃけ1号機がいちばんカッコ良かったりする・・・わけもないか。
0185回想774列車
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2012/02/27(月) 13:29:57.90ID:c4cJuZ1w
宇都宮のEF57 7は定期的に手入れしているの?
0186回想774列車
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2012/03/10(土) 00:56:43.61ID:yqls0g1y
EF57って、EF56の主電動機を高出力に変更しただけの1号機が
いちばん調子が良かったじゃん。

ぶっちゃけ、EF57ってEF56から設計変更しなくて良かったんじゃネ?
0188回想774列車
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2012/03/10(土) 18:33:58.20ID:m9UI8YYH
EF56だとパンタグラフが近すぎて架線に悪影響があったんだっけ?
0189回想774列車
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2012/03/11(日) 08:25:42.90ID:8s2D9c41
昔、EF57が上越線でスキー客満載で客が釜のデッキにスキー板持ったまま乗り込み。スキー板がパンタに触れて
客が死亡した事があったと聞いたなw
0190回想774列車
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2012/03/11(日) 11:06:45.99ID:BvuVBsq0
直流1500ボルトなのに?
交流20000ボルトならヤバい。雨の日踏切で傘さして歩くとビリビリ感じるらしい。
0191回想774列車
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2012/03/12(月) 20:53:55.01ID:GFtZPvnj
直流1500Vでも直接に触れたら丸焦げだろ。
0192回想774列車
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2012/03/12(月) 20:57:02.33ID:7pdlMwDs
直に長時間触れない限り●焦げにはならんだろ
電流が伝った時のジュール熱によるものだから
0193回想774列車
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2012/03/13(火) 00:43:58.71ID:wpSwEOb/
筋肉ビクってホームにダイブ
頭を打って南無阿弥陀
0194回想774列車
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2012/03/13(火) 20:45:42.09ID:T0sEAWQ4
結論としては省型電機はEF53が最高傑作だったということで決着?
0196回想774列車
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2012/03/14(水) 21:25:09.53ID:/rmW+a4Z
でも1号機は故障知らず。
0197回想774列車
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2012/03/23(金) 23:35:44.80ID:CkscVsdl
いま気付いた。
貨物用の最高傑作機として誉れ高いEF12の話題が皆無だ。
0198回想774列車
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2012/04/02(月) 21:22:54.59ID:EAJZK4gM
EF12に見慣れると、EF15の端梁が貧相で頼りなく見える。
EF15に見慣れると、EF12の「几」型の端梁がごつくてくどく見える。
0199回想774列車
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2012/04/05(木) 15:25:30.77ID:RKopEQ46
結論としてはED16が最高ということですね。
分かります。
0200回想774列車
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2012/04/05(木) 17:17:36.24ID:0qEsS6r9
●保存断固阻止(最悪の無駄)
→やりたいヲタはみずから身を切って経費を負担せよ。それができないなら口出すな!

最大の優先事項は、相変わらず改善されない横浜線朝・夕夜ラッシュの線内大増発!
0201回想774列車
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2012/04/05(木) 19:58:37.81ID:598g30F7
昔、EF57を壊せと暴れた奴がいたなw
0203回想774列車
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2012/04/05(木) 23:12:08.90ID:yd8ZMc4P
静態保存ではなく動態保存にできないの?
0204回想774列車
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2012/04/07(土) 09:31:42.81ID:vDGD2rNo
SLほど客を呼べない上に(個性の塊みたいなEF55ですら、復活運転の一般受けはいまいちだった)
手動式の単位制御スイッチや、古典的な台車枠回りのお守り、パーツ取りの保存機が少ないことによる共食い整備の困難さなど、
いろいろ問題が多い。
国鉄電気機関車は、EF58・EF15・EH10で旧型の系譜が途切れ、クイル式初期グループでのもたつきから
吊り掛けMT52搭載の新型標準機グループに切り替わって、技術的に断絶しちゃってるから、
現存機からのパーツ流用も難しい。
(国鉄新系列電機でも交流機はED79以外絶滅寸前だし、直流機の保存策を考える時期にさしかかってると思う)

蒸気機関車ってその点では恵まれてるんだよな。
0205回想774列車
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2012/04/07(土) 09:53:08.60ID:QDBbG0BQ
電気機関車ってマニアック過ぎて一般受けしないからな
0206回想774列車
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2012/04/07(土) 12:53:31.82ID:FVZ54YTP
>>204
EF55の復活運転の一般ウケがイマイチって、お前はどの世界に住んでいる住人なんだ?
0207回想774列車
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2012/04/07(土) 18:07:57.92ID:GxyIPOfT
模型やってるんだけどEF57になんか牽かせて走らせると気持ちが高揚するんだよな。
蒸気とは違う意味で格好いい。55でも57でもいいから何らかの形で本線を走るようになるといいな。
0209回想774列車
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2012/04/08(日) 09:09:27.94ID:EkMG3ydj
>>208
すげぇ映像だな!
毎日こんな環境で東京まで60分も通勤したら良い仕事なんか出来ないな。
雨の日なんかはどうなってしまうのか・・・?
0210回想774列車
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2012/04/18(水) 17:36:47.19ID:VZqRBNqR
EF58と比較して人気が低いように感じてしまうのは気のせいだよね。
0211回想774列車
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2012/04/18(水) 19:05:23.16ID:1IeCwlTa
>>210
EF57の運用に58が入るとブーイングが起きたくらいみたいだし、人気は負けてないと思うよ。数の違いからか知名度はEF58がダントツだけどね。
0212回想774列車
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2012/04/21(土) 16:27:52.35ID:pPFh0B/b
俺はEF56の初期型が好きなんだ!!

もちろん実車が稼働しているのをリアルに見たことはない。。。
0213回想774列車
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2012/04/26(木) 11:49:50.60ID:kLZh3rsx
EF56の初期型って丸っこい奴?
0214回想774列車
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2012/04/26(木) 20:10:18.22ID:nJeMY4x9
初期型の丸っこいEF56が茶色一色の荷物列車を牽いて轟音と共に爆走して行ったら、
ホームで電車を待ってる今の子供達は全員泣き出す位不気味だと思う。
0215回想774列車
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2012/04/27(金) 10:56:48.46ID:wRUmeUTh
>>214
そして数年後にはどっぷりとEF56の魅力につかっている子供達の姿が・・・
0216回想774列車
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2012/04/27(金) 13:17:30.04ID:L+XfxRcB
宇都宮の公園にあるEF57が動いてくれたら
0217回想774列車
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2012/04/28(土) 11:31:01.59ID:3ByC7Rsx
>>216
現役を知らないので本線走行してもらいたく思います。
電機の復元は困難なんでしょうかね...?

EF577を復元して、団臨を設定
上野→<EF577>→高崎<カマ交換/D51498>→水上牽引とかどうかな!?
本来なら上野→<EF577>→黒磯<カマ交換/D51498>→郡山?<D51498>で
東北本線を走ってもらいたいけど...

ゴナナならEF55と違って集客見込めると思うんだが!ってオレだけか...orz
オレに金と政治力があったらなぁ〜、はぁ〜。。。
0218回想774列車
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2012/04/28(土) 12:48:56.35ID:xUEtcsZK
もし本当に金と政治力があったならば、そんな事には使わないであろう。
0219回想774列車
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2012/04/28(土) 12:59:16.93ID:ioYHz/MJ
大資産家でカネが余るほどあれば
0220回想774列車
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2012/04/28(土) 17:56:39.64ID:Xpwk+Cgf
つーか安定して走行を維持出来る部品が手に入らないのであ?。。。
0221回想774列車
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2012/04/28(土) 19:51:10.72ID:ioYHz/MJ
カネをいくらでもつぎ込めば部品くらい新規で作れるだろ
0222回想774列車
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2012/04/29(日) 07:18:46.20ID:O6Ow3iML
EF55はあそこまでヘンテコな形だからそれなりに人気出たんだろうけど、渋さ100%勝負のEF57では果たして一般に受けるのかしら。
俺は勿論撮りにいくしグッズ買わせていただきます。
0223回想774列車
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2012/05/04(金) 17:08:30.28ID:aeCisVHT
「走るアンティーク」としていつの日か人気が出ます。
その時動態復活の声が高まるでしょう。
いつ?といわれると困るけど。
0225回想774列車
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2012/05/13(日) 23:15:05.83ID:V5TLZEn8
上野の13番線に入線してくる57に萌えたなあ。
デッキから見上げて視界に入るパンタのデカいこと(笑)
パンタの焦げるニオイが懐かしい。
0226回想774列車
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2012/05/14(月) 19:37:25.07ID:7/BWQNGH
57のナンバープレートって持ってる人いるのかな!?
かねて欲しいと思っているのだけど、出会いがなくって…
手放す方、いらっしゃいません?
0227回想774列車
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2012/05/20(日) 05:49:57.26ID:V6pjap4t
>>226
実車が15両ではね。大部分解体後に溶鉱炉に投げ込まれたのだろう。
0228回想774列車
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2012/05/20(日) 06:22:11.34ID:kEE1jquv
>>227
昔は機関区の助役さんや機関士さんがプレートのコレクションをしてたりしたんだがな。
たいてい蒸気のものだが。
昔乗務した機関車が廃車になると、機関区長に許可をもらえばくれたらしい。
0230回想774列車
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2012/05/21(月) 18:35:22.86ID:WSMDOgsw
俺もEF57のデッキに乗って旅をしてみたかったZE
0231回想774列車
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2012/05/21(月) 19:32:26.14ID:Lbqx9jJp
>>228-229
友人の家に行ったらありましたよ。

D51×××の本物が。

友人の爺さんがSLの機関士だったという。
定年退職した時に機関区の皆さんが記念にわざわざ取っておいてプレゼントしてくれたらしい。
特に鉄ヲタというわけではない友人なので、「要らないだろう?」と無心したらこんな話を聞かされた。
もう「くれ!」とは言えなかった。
持たせてもらったが重い!
砲金で出来ていて、大変立派なものだった。
0232回想774列車
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2012/05/22(火) 09:34:05.72ID:veWd/m4S
カレーのナイヤガラに行ってきたけど旧型電機のはなかったような?
見落としがあったかも。
0233回想774列車
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2012/05/22(火) 11:02:00.05ID:AfCXgr/A
何年か前に101レからEF56の出た時も、新車の自家用車買えるくらいの値がついてたしね
0234回想774列車
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2012/05/23(水) 01:03:44.92ID:sxfcvykf
>>231
ご友人のお爺様、機関区で人望厚かったのでしょうね。

>>232
ナイヤガラさんはSLオンリーだった気がします。

>>233
EF56が何年か前で新車の自家用車って感じですか。。。
ゴナナだと今なら4束から5束は覚悟でしょうかね(汗;;;
0235回想774列車
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2012/05/26(土) 21:19:51.25ID:E/KhtBIc
大宮工場でEF13のプレートが最低落札価格23万でオクられていた
0236回想774列車
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2012/05/26(土) 21:34:22.39ID:d2u4cxAO
昨日ゴナナNゲージの模型が発売された。
0237回想774列車
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2012/05/27(日) 21:15:21.56ID:DxqdgQL8
>>235
お買い得な金額ですね。
程度が悪かったのでしょうか!?

所用あって行かれなかった。。。
0238回想774列車
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2012/06/02(土) 08:43:22.10ID:UIP834yB
57+津軽11両 買っちゃった
レールは一本も持ってない 見てるだけー
0239回想774列車
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2012/06/02(土) 11:33:02.58ID:pj/xH5uY
>>238
宇都宮のは非売品ですぜ。



・・ああKATOか。
0240回想774列車
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2012/07/21(土) 23:46:00.64ID:QCY/93Iu
次の発売は・・・・・・
0241回想774列車
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2012/10/06(土) 07:18:45.24ID:vqH46ZGN
2012年秋の一般公開
10月14日(日) 午前10時〜午後 3時
久しぶりに行く予定
0242回想774列車
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2012/10/09(火) 09:05:00.83ID:ehr9Ii78
>>241
情報ありがとうございます。
子どもの運動会とかぶったとですorz
現地に行ける方、うらやましいとです。
0243回想774列車
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2012/10/21(日) 23:36:37.09ID:IfeFt3/r
>>241
先週見てきたが、俺が行った時、運転台に一人の小学校低学年の子供が「次は
すずめのみや〜!!」とか絶叫しながら、長い時間ガチャガチャ占拠して遊ん
でいて大迷惑だった。

その子供の親も親で、他のファミリーの子供も「運転席座りたい。。。」オーラ
を出してるのに、自分の子供の姿を微笑ましくウットリ見つめるだけで、適当な
時間で他人に代わろうという配慮のかけらも無い。。。
こんな親に育てられた子供がしょうら・・・、ってゴナナに関係ないので止めます。

でも、室内其処此処に竣工時の銘板が付いた機器があって結構興奮したので、
私個人は楽しかったですが。
0244回想774列車
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2012/10/26(金) 03:50:52.06ID:JNcqs+ZE
実家の大掃除をしてて発掘

EF57特集 月刊世界鉄道写真全集 彰文社

厚い本ではないけど全ページグラビアのなかなか良い内容でした。
古本屋で見つけたら確保して。
0245回想774列車
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2012/11/19(月) 05:50:03.54ID:aR3W0UrC
ある模型メーカーが製品化のため、EF57宇都宮EG時代の全車両を
徹底的に細部も調査した結果、13タイプ(1号機は除く)あることが判明。
ラストの15号機なんて準ではない完全な戦時形だったとか。
0246回想774列車
垢版 |
2012/11/19(月) 12:28:50.37ID:XvRDSnoZ
「EF57ものがたり」にも記載されていますが、通風器から、パンタ台の形状、手すりやステップなど、
各車違いがありますからね。

15号機は、Hゴム化もされていなかった筈。
0247回想774列車
垢版 |
2012/11/19(月) 23:31:19.60ID:ccYSqoN5
>>245
そのデータ開示して欲しいなぁ。
一冊¥10,000で出版されたとしても速攻で買うよ。
0248回想774列車
垢版 |
2012/11/20(火) 06:12:15.36ID:SolT5tzF
1号機と事故廃車12号機を除いて13タイプということは、結局全部違うのか。
東海道時代に浜松工場と大宮工場で違った改造を受けているそうだし、
この時代の機関車は転属時の改造が多くて、探ると面白いけどキリが無いねw
0249回想774列車
垢版 |
2012/11/20(火) 12:38:38.54ID:5e/6rHED
>>245
カトーはどのタイプを採用したんだ?
0250回想774列車
垢版 |
2012/11/20(火) 13:59:55.17ID:WrewH/c2
>>247
ですね!!
「新・EF57ものがたり」みたいな!
模型も2から15まで
号機別展開したらどうかな〜!?
ちなみに
みなさんは何号機をGetしますか?
0251回想774列車
垢版 |
2012/11/20(火) 21:46:37.68ID:XFYVEyYO
EF58でも、細部まで比較したら、おそらく全く同じ形態の車両は、最後期製造のグループか、
鷹取工での車体更新車程度に限られそうな気もしますね。

EF12は、後期製造車になればなるほど、極端に工作の質が落ちている車両がいますが、
EF57は、そこまで酷い車体の車両は少ない様な・・・
0252回想774列車
垢版 |
2012/11/20(火) 22:59:36.11ID:3Q2Gf3sf
>>250
俺は消防の時上野駅で7号機と15号機の運転台に乗せてもらった事がある。
だからこの2両をGETだな。

まぁ、良い時代だったよ。。。。
0253回想774列車
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2012/11/21(水) 03:54:56.56ID:2CRfHmak
カトーの新しいはデッキ手摺補強が無い8号機だね。
一部歩み板長さが6号機っぽくなっているけど。
一番標準的で無難なタイプですな。
0254回想774列車
垢版 |
2012/11/25(日) 14:42:01.51ID:xdDEdKOi
模型の話題が出るとは! 鉄模板とは住人被ってるのか。俺もカトーの奴なら買ったぜ。
ビュンビュン走らせてる。
0255回想774列車
垢版 |
2012/11/25(日) 14:46:25.04ID:8keCFmgM
EF57-1の魅力も、そろそろ気付いてほしいなぁ。
0256回想774列車
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2012/11/27(火) 00:13:16.81ID:pnECcUEu
EF571だったらEF56(丸)の方が良い
カトーさん、56もお願いします。
0257回想774列車
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2012/11/27(火) 16:55:25.63ID:Uo+auRsK
>>233
101レで25年ほど前二桁後半で落としました。無理して買ってよかった。
0258回想774列車
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2012/12/08(土) 11:06:32.20ID:B2gyHm3N
三等重役って映画を見てたらEF57の走行シーンが出てきた
架空の市が舞台だが熱海や伊豆がロケ地の模様東海道時代のものだ
0259回想774列車
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2012/12/23(日) 17:42:00.56ID:Mo6RBWqB
EF57はなにげに1号機が好きだ。
0260回想774列車
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2012/12/31(月) 14:34:01.92ID:AMnLOu/m
EF57の映像を見ていると、やたらとユラユラ揺れている。
0261回想774列車
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2012/12/31(月) 19:07:36.57ID:v40DutYm
箱根駅伝中継で紹介される歴代の名物シーンで、必ず出てくる戸塚踏み切りを通過していくのはEF57?
(答えは37時間後)
0262回想774列車
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2013/01/01(火) 00:34:17.85ID:srLXuB3O
EF15ではなかったかと。
0263回想774列車
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2013/01/12(土) 12:40:01.23ID:LAlbt4uA
57のデッキに乗りたい。
0264回想774列車
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2013/01/21(月) 16:54:51.67ID:n3pBwnP8
>>256
丸より角の方が俺は好きだけどなぁ。
丸のEF56というと、荷物列車を牽いている姿しか思い浮かばん。
0265回想774列車
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2013/02/09(土) 16:36:06.10ID:tobZso8P
EF56はパンタグラフが中央に寄りすぎ、EF57は端に寄りすぎ、鉄道省の電気機関車は極端過ぎるw
0266回想774列車
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2013/02/16(土) 20:18:21.28ID:OebLu4/y
カッコいいから許す。
0267回想774列車
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2013/02/16(土) 20:36:19.68ID:qx7BlBJT
>>265
EF53やEF58の旧車体、貨物機はパンタ位置のバランスに問題ないから、SGの搭載が理由なんだろうな。当時は部品が
大きいし、スペース上、パンタ寄せるか離すかしか選択なかったんだろ。無理なく積むには58の新車体くらいの大きさが
必要だったんだろうね
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