関西圏 東海道山陽線快速グリーン車【想い出】
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>>79
レスありがとうございます。
12両編成のG車付なのか、G車の連結がない短い6両編成だったかは覚えていません。
当時8歳だったので…すみません。
高槻や立川に住んでいた私には、急行電車にタダで乗れるので大喜びだったことは覚えています。 >>81
立川の場合は急行料金を取られる“普通列車”があったからなぁ。 >>77
実は俺も関大に入ってから初めて梅田に行った時にやった事がある。
(高校まで酒田) 片や関東は今や東北・高崎・常磐中電にもG車が連結される始末 東北高崎のG車連結は185系新特急の代替的な部分もあるからな。 >>66-67
乗車券と併用できるようになった事で需要を掘り起こしたことも大きいが、
バブル(地価高騰)で東京都心部の住民が関東北部に押し出された事により
それまでグリーン車とは無縁だった地域の客層が良くなったのも一因。 2003年の秋に新車両投入記念として新型マリンライナーが京都高松間を京阪神ホリデー号として走ったなあ
もちろんグリーン車からの明石大橋の眺めを満喫したよ!
坂出、三ノ宮、大阪 のみの停車駅。(児島、岡山、姫路は乗務員交代のみの停車) >>90
全車指定席だったね‥
何かのイベントでもいいからまた走らせてほしいな〜 昭和50年頃、G連結快速と非連結と半々くらいやったか?
すれ違う際に、車窓にグリーン帯が流れると、「おっ!」と思ったもの
70年代初頭までは、米原や大垣で、名カキの153や静シス及び東(南)フナの111&113といった
東西のG有が顔見せしてたかと思うと…ワクワクするぜ。 >>92
だいたい80年頃からグリーン帯塗るのやめたから、連結されてたけど帯は無かったとかじゃない? そもそも東京の糞やろうが、客を立たせること自体おかしい
速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、G券を廃止すべし マジレスするのも何だが、運賃2倍にすればできるんじゃね?
もちろん回数券や定期券などの割引は廃止で それよりも運輸行政の改革だろう。
他の省庁と同じように、きちんと予算を獲得できるようにしていかないと。 ラッシュをなくすことは、十分に大義名分足り得るからね。 >>96
>速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、G券を廃止すべし
こいつは東京の通勤ラッシュの実態を知らない奴だな。 知っているからこそ変えていかなければと思っているんじゃ。 >>101
首都機能移転とか、根本的に考え直す必要がある。 >>95
グリーン車の帯の全廃は、1978(昭和53)年10月ダイヤ改正とあわせて車両塗装基準規定の改正が行なわれたことによる。
同改正では、一般型気動車車体の朱色5号一色化(いわゆる首都圏色)や、飯田線湘南色再制定(豊橋機関区旅客車両のみ=80系)なども、あわせて行なわれた。 関西グリーン車と言えばサロ153のステンレス試作車かな 戦前には京阪神だけではなく東京でも京浜線や中央線の電車も二等級だった。
省線の運賃は、現代からみると他の物価よりも高かった。 G車乗るなら、相当の銭払えば誰も文句いわねだろうな >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ 70年代半ば生まれですが、、、
昔はもっと普通(快速系含む)のグリーン車はあちこちに存在したのですよね?
しかも今と違って昔は運転区間が長いですから、現在も運行されている東京口の湘南電車もかつては
浜松まで行ったり、当時はグリーン車を有した京阪神区間の列車も宇野まで行っていたのですよね?
高崎線ではこの10年くらいで始まったというように聞きますが、165系系列(普通)で運転されて
いたころにはグリーン車はなかったのですか?185系の普通のように間合いで走っていただけなの
でしょうか? S51.12の時刻表より、高崎線では早朝の上り2本にGマークあるが下りは大宮始発の朝1本だけ。
東北線は朝の上下2本、常磐線は朝の上り3本と夜の2本。特に常磐線の最終はディーゼルカーによる水戸行。 >>114 お返事ありがとうございます。
またこちらからの返信が遅くなりまして申し訳ございません。
>>113のような投稿をしたのは、数年前に教育テレビで「上尾事件」を取り上げた際に
時刻表にグリーン車のマークが書かれているのを見たからです。
これらは間合いのor回送を兼ねた特急型や急行型による運用であって、113/115/401系などの
近郊電車によるものではないのですね?(最終のディーゼルカーに付いては了解しました)
余談ですが、上尾事件の時代の高崎線の「普通」や「快速」は115系ばかりでなく、165系列や
旧型客車も走っていたということで驚きです。旧型客車って地方の路線ばかりでなく、大都市の
比較的主要な路線や急行列車でもかなり後の時代まで(昭和50年代でも)走っていたのですね。 そろそろこのスレのまとめに入りたいが、
関西圏の東海道山陽線にはグリーン車不要ってことで結論づけたい >>116
関西出身で現在首都圏在住30年になるおっさんだが、
関西圏の快速・普通にグリーン車はいらんな。
こっちでは東京から宇都宮にゴルフに行くときなんかは
グリーン車を利用している。
750円とか安いし、新幹線乗るより快適やね。 >>109
その運用には「鷲羽」間合いの153系もだが、113系も大阪を夕刻に出る下りの岡山行きと、翌日一番に岡山を出る上りの大阪行きに、車両を入れ換える形態で充当されていた。 京阪神間や長距離の姫路彦根ー大阪などを持つ東海道山陽で
成立しないのに近鉄や南海で座りたけりゃ金払う文化なのは不思議っちゃ不思議。
まぁ西でもG車連結ではなく特急に乗せる方向でしょうね。
昔とは特急の格も下がって朝夕の福知山線や阪和線の特急は通勤用みたいになってるし >>122
米原(彦根)〜姫路間は新幹線(東海区間も含む)も並行してるからね。
いくら新快速と連呼しても、快適性を望む人は案外新幹線に乗ってるし。 大阪快速のG車末期の頃、サロ110は何両配置されていたのだろう?
また、サロ113以外は首都圏に行かず廃車とか? >>124
最終年度の昭和55(1980)年4月1日現在での配置数は以下の通り。
大ミハ(宮原電車区)
サロ113 1003 1004 1005 1006 1012
計 5両
大タツ(高槻電車区)
サロ113 1001 1002 1007 1008 1009 1010 1011 1013 1014 1015 1016 1017
計 12両
サロ110 1 3 6 7 19 43 46 49 51
901 902
計 11両
合計 28両
(内訳/サロ113 17両|サロ110 11両) >>115
悪いが韓唐頭狂ちょんこ国賊は死んでくれないか >>117
当たり前だろ
劇遅ベクレ国賊韓唐のまねするなんて
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京阪神は恵まれてるなあと思う。
首都圏に引っ越してから特にそう思うようになった >>129
平日の日中
京阪神→転換クロスのガラガラの12両
首都圏→ロングシート主体のぎゅうぎゅう詰めのの10両 関西のJR、阪急、京阪の料金不要速達電車の座席の良さは名鉄や西武やJR東日本じゃ有料指定席レベル j-westカード専用のチケットレス特急券が、
しいて言えば首都圏の普通グリーン車に相当かな。 関西で首都圏の普通グリーンに相当するのは、こうのとりとかくろしおとかはるかの自由席だと思うけどな。 >>130
さすがに新快速の南草津〜明石は12連でも混んでるぞ
快速も6連だと補助椅子が邪魔になるレベル
本線緩行は平休とも日中ガラガラだが スレ違いかもしれんが、引退した381系で全検まで余裕がある車両を
ライナーとして朝夕のみ運転すれば、ダメもとでいいんだし。
停車駅は京都から、新大阪、大阪、明石、姫路、網干、相生、播州赤穂までで運転 このころの113系快速は基本7連だっけ?
よく大阪駅で4連付属編成の解結を見た覚えがある。 >>140
サロが入ったミハ、タツの基本8連、ホシ7連。 終末期はグリーン車も普通車扱いだったので、良く乗ったよ。 >>129
着席出来るのが何よりも有り難い
それだけ客が少ないことの裏返しでもあるのだがな。 関東では普通・快速のグリーン車大盛況で
中央線にも導入を拡大しようとしているのに
関西圏では不人気だったのか
不思議なもんだ >>144
そりゃ関西は私鉄のほうが優位だったから 関東で大盛況と言ったって、それはついつい最近のはなし。新宿〜湘南ラインが走り出すとき
東北・高崎にG車など要らない・・とさんざん、常磐も同じで、そのためにE231もE531も途中からサハの差し替えが起こった
それどころか総武快速が横須賀線と乗り入れだしたときも、千葉にG車など・・・という声があった
はじめから大盛況、大好評でスタートしたわけじゃない >>144
関西では普通車が関東のグリーン車並の施設なので・・・ >>146
総武線は普通車が激込みで止むをえず乗ったと言うのが真相だろうな。
高崎,東北,常磐系統も然りだが、定期と併用で乗れるようになったのは
大きい。 >>147
へっ?
グリーン車レベルの普通車てどの車両、
2扉吊広告なしでつり革もほとんどない京阪特急がかろうじてというとこか
それでもデッキ洗面なしだし
JR快速、阪急特急、近鉄急行は完全な通勤電車だし >147
京阪特急の2階立て車両の2階部分
関東の人と乗ると特別料金不要なんですかと驚く 関西で関東のグリーン車に相当するのは南海のサザン。
南海のサザンと関東のJR中距離電車には共通点がある。
どちらもロングシートの普通車(一般車)と、
リクライニングシートの有料車両が連結されてるという点で。 サザンがグリーン車でラピートのスーパーシートはグランクラスというわけか 実も蓋もないことを書くと、そんなにシートのクオリティに客は価値を置いてない。
座席指定にこそ特別料金を払ってる意味を感じてるのだ。 廃止になる直前、無料開放してたな。
乗ったのはそれが最初で最後だった。 ホテルヘルス&デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨!!!
完全無修正の激かわ美女在籍
神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ グリーン車組み込みの12両の快速にはトイレが6箇所あった 五山送り火に両親と妹と4人で出かけた帰り、京都駅から芦屋駅まで乗ったのが初めて。
京都駅は黒山の人だかりで妹が眠いとぐずり出して乗ったが、今も車捕持っているけど、グリーン料金は大人250円子供120円だった。
急行格下げの当時は珍しい冷房車でフットレストやリクライニングシートは斬新で金持ちになった気分でものすごく嬉しかったのを覚えている。 >>161 その代わり、普通車は冷房を効かせているのに、
その車両は、冷房を停止していたのだ。 昭和50年代前半、グリーン車を連結する高槻車は冷房電源確保の為、基本編成の普通
車にも必ず冷房車が連結されていた。
国鉄で出かけるときは時刻表を見てグリーン車付きを選んでいた。 ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。
【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ−2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002
食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな 2018年3月17日からICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11740.html
2018年3月17日から
ICOCAのご利用は200km以内となります。
2018年夏のエリアをまたがるサービス開始の前に、2018年春にICOCAの利用は営業キロ200km以内とさせていただき、
より多くのお客様にICOCAを便利にご利用いただけるようにエリア拡大を進めています。
2018年3月17日に草津線(貴生川〜柘植駅)、和歌山線(五条〜高田駅)、2018年夏には山陽線、赤穂線、北陸線にICOCAを導入し、
エリアをまたがったご利用が可能となる予定です。
1 実施時期
2018年3月17日(土曜日)
2 概要
ICカードを利用してICOCAエリア内のご移動は入場駅から出場駅までの最短経路で営業キロ200km以内とします。
※注釈:下記ケースでは営業キロ200kmを超える場合でも現状どおりICカードをご利用いただけます。
・大阪近郊区間内相互発着のご利用の場合(例:米原〜相生駅)
・在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:岡山〜出雲市駅)
・大阪近郊区間内の駅と在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:尼崎〜新宮駅)
・ICOCAのエリア拡大
山陽本線(相生〜和気駅間の4駅)、赤穂線(播州赤穂〜長船駅間の9駅)、北陸線(大聖寺〜近江塩津駅間の19駅)
・ICOCAのエリアまたがり利用
現在、ICOCAサービスは各エリア内相互駅間でご利用いただいておりますが、2018年夏以降はエリアをまたがったご利用が可能となります。 2018年3月17日からICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11740.html
2018年3月17日から
ICOCAのご利用は200km以内となります。
2018年夏のエリアをまたがるサービス開始の前に、2018年春にICOCAの利用は営業キロ200km以内とさせていただき、
より多くのお客様にICOCAを便利にご利用いただけるようにエリア拡大を進めています。
2018年3月17日に草津線(貴生川〜柘植駅)、和歌山線(五条〜高田駅)、2018年夏には山陽線、赤穂線、北陸線にICOCAを導入し、
エリアをまたがったご利用が可能となる予定です。
1 実施時期
2018年3月17日(土曜日)
2 概要
ICカードを利用してICOCAエリア内のご移動は入場駅から出場駅までの最短経路で営業キロ200km以内とします。
※注釈:下記ケースでは営業キロ200kmを超える場合でも現状どおりICカードをご利用いただけます。
・大阪近郊区間内相互発着のご利用の場合(例:米原〜相生駅)
・在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:岡山〜出雲市駅)
・大阪近郊区間内の駅と在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:尼崎〜新宮駅)
・ICOCAのエリア拡大
山陽本線(相生〜和気駅間の4駅)、赤穂線(播州赤穂〜長船駅間の9駅)、北陸線(大聖寺〜近江塩津駅間の19駅)
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171018_01_ICOCA.pdf
・ICOCAのエリアまたがり利用
現在、ICOCAサービスは各エリア内相互駅間でご利用いただいておりますが、2018年夏以降はエリアをまたがったご利用が可能となります。 JR西、「新快速」区間に有料席 22年度までに導入へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00476159
JR西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、
2022年度までの実現を目指す。鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる
有料座席車の導入を加速させている。JR西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。
着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。
JR西は新快速への有料座席車連結または着席型列車の設定を軸に検討を進める。
マリンライナーのグリーン車は特急の代わりの面も大きいよ。
岡山起点だと、高松以外の各方向は全部特急か新幹線あるけど、高松だけは一部を除き特急がない。
しおかぜや南風みたいに本来は高松も特急輸送を基本としたかったが
岡山〜高松の利用者数は結構な数があり、1時間に1〜2本の特急ではさばききれない。
特急増やして対応しようにも宇野線の単線のせいで本数増やせない。
だけど長距離客もいて特急的な利用をしたい客もいる。
その解決案として「グリーン車付き快速(マリンライナー)」になった。
そういう意味では新快速とは事情は違うよ。
さらに補足すると、松山、高知、高松、徳島の輸送を全部特急にすると
普通列車を入れる余地がなくなり、岡山県内輸送に支障がでる。
だから、一番利用者が多く、距離も比較的短い岡山〜高松間の列車を普通列車(快速)にした。 >>170
京阪神と違い、宇野線快速のグリーン車の利用率は高かったから、マリンライナーのグリーン車
設定は当初から成算はが有ったと思う。 170さんと171さんの補足だけど、宇高連絡船のグリーン船室の
代わりとしての機能も果たしています。 住吉駅が割合とグリーン定期が売れていたようですね。 >>170
もしJR九州だったらマリンライナーは特急にしてるだろうな >>173
住吉からですと芦屋乗り換え、大阪か京都までですかね。
昭和54年ごろ、上品な感じの年配の女性が芦屋⇔京都のグリーン定期を持っていた
のを見た事が有ります。 歴史的に見ると、昭和30年代前半に混雑が深刻になるまでは
3扉セミクロスの緩行(普通)にクロハ69など2等車が多く連結されていた。
急電(快速)は昭和32年に芦屋に停まるまで阪神間ノンストップで、
この沿線に住む富裕層には急電よりも緩行に2等車があることに意味があった。 横須賀線みたいに和田岬とか高砂に海軍基地あればもっと客乗ったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています