関西圏　東海道山陽線快速グリーン車【想い出】

**おじさん** ◆OjisanJ2ek · 2010/10/16(土) 08:22:43

どうぞ

**ウ゛ェルーカ** ◆OjisanJ2ek · 2010/11/15(月) 21:29:04

>>66
その時代、野洲発備前片上行きがありましたね
随分遠くに感じたモノです
現在、備前片上は寂しい簡易委託駅ですが当時はにぎやかだったのかなあ？

**回想774列車** · 2010/11/15(月) 22:13:37

>>63
京阪神の移動ってもう、座っていきたいとかあんまり無いんじゃね？
新快速の速達ぶりがもう定着してしまって、それを基準に行動の時間とか
決めてるように思う。

**回想774列車** · 2010/11/18(木) 09:59:39

>>63,>>68

俺は神阪地方に引っ越して6年になるけど、
未だに不思議だな。

東海道線は、新快速だけが混みすぎ。

朝の出勤はまだ解るが、
帰宅時ぐらい、快速や各停で帰っても、
そう大して時間変わらないだろうに。

21時以降の帰宅客なんか、快速なら座れるのに、
新快速にギッシリ。

しかも、大阪駅からの上り方面の新快速は、
客が東京方に異常に偏って乗車しているので
先頭12号車はぎゅうぎゅう詰めで、
最後尾1号車は比較的空いている。

降車客の多い駅の改札口が東京方に多いのは解るが
下車してから1～2分歩いたほうが楽だと思う。

そんなにしてまで早く移動(帰宅)したいのが、
未だになぞである。

**回想774列車** · 2010/11/18(木) 13:22:45

>>69
新快速の速度が上がって運転区間が延びた分、遠距離通勤通学も増えた。
彦根や姫路から通勤通学はザラやし。確かに座って帰れるに越したことはないけど、
一番は「早く帰って家でゆっくりしたい」からじゃないかな。

**今は静岡県民** · 2010/11/20(土) 08:17:17

>>52
そうなんですか。
昭和５３年頃小３の頃に岡山から尾道へミカン狩りに行く際、行きが１５３系、大阪の高槻（国鉄は快速、阪急は急行しか停車しない）
から引っ越してきた私には非常に嬉しかったです。
岡山で暮らした３年間で１５３系に乗れたのは最初で最後でした。
高松に出かけたとき、宇野線で８０系に乗れたのも感動でした。
ありがとうございます。

**回想774列車** · 2010/11/20(土) 13:47:50

サロ112のAU13冷改は6機の室外機で良く冷えそうｗ
新製時から同型搭載のサロ165は5機だけど。
ttp://kokuden.net/mc53/shinseinodensya-HP/sub111/Ts112/sub111-Ts112.htm

**ウ゛ェルーカ** ◆OjisanJ2ek · 2010/11/21(日) 11:08:12

>>69
関西人特有の損得勘定が表れていると考えます
「楽せな損」「はよ家かえらな損」という感覚なのでしょう
少々歩いても楽な車両に乗る、という感覚にはならないのか
これは関西地区の東海道線山陽線快速からグリーン車が外された
理由と通じ合うものがありそうです

**根っからの倒壊地方** · 2010/12/05(日) 11:38:45

確かに東海道線の新快速は混み過ぎ
時間のある時は普通列車にゆっくり座って電車の移動を楽しむ
バッグには鉄道本か居酒屋本が必ず入っているのでゆっくり読みながら

**回想774列車** · 2010/12/05(日) 15:59:52

>>74
それは無いなーｗ　やっぱ俺は「せっかちな関西人」に振れるほうだから
たとえ時間があっても「ちゃっちゃと行かな、ちゃっちゃと！」って感じｗ
着座できるに越したことはないけど、やっぱ新快速優先で乗るかな。
歩行者信号の「あと何秒」が始まった背景そのものにいる人間だしなｗ

**根っからの倒壊地方** · 2010/12/05(日) 16:12:04

>>75
田舎者だから都会に行った時に歩行者信号の後何秒見て驚いたｗ
何のためにこんな表示が出るのかが理解できなかった

**回想774列車** · 2010/12/05(日) 22:11:11

昔、関東や東北から来た人が阪急の歩く歩道を見て、荷物がゆっくり置けて楽でよい
と思い、荷物を横に置いて立っていたら、次から次へとまたがれて驚いたと言う話を
聞いたことが有る。

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 07:19:27

動く歩道じゃないのｗ

**回想774列車** · 2010/12/07(火) 22:26:40

>>71
>昭和５３年頃…岡山から尾道へ行く際、行きが１５３系・・・。

>52ですが、補足させてください。
乗られた電車が無駄に長い１５３系の１２両編成でありＧ車が付いていれば、
書き込んだ【大ミハ】の編成に間違いはないのですが・・・。

その当時、どれ位の本数の快速電車が設定されていたかは解かりませんが、そのほとんどの
運用に充当されていた153系電車はＧ車の連結がない短い６両編成であり、西隣の管理局の
広島所属【広ﾋﾛ】か下関所属【広ｾｷ】かは覚えていませんが、その車輌が運用に入っていました。

**回想774列車** · 2010/12/09(木) 00:29:48

>>79
「鷲羽」の間合い運用？

**回想774列車** · 2010/12/22(水) 17:28:47

>>79
レスありがとうございます。
１２両編成のＧ車付なのか、Ｇ車の連結がない短い６両編成だったかは覚えていません。
当時８歳だったので…すみません。

高槻や立川に住んでいた私には、急行電車にタダで乗れるので大喜びだったことは覚えています。

**回想774列車** · 2011/02/08(火) 16:45:55

こんなのがありましたよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2740698.html

**回想774列車** · 2011/07/06(水) 07:25:24.06

>>81
立川の場合は急行料金を取られる“普通列車”があったからなぁ。

**回想774列車** · 2011/07/06(水) 17:11:38.32

>>77
歩かない歩道ってある？

**回想774列車** · 2011/07/06(水) 19:59:24.12

>>77
実は俺も関大に入ってから初めて梅田に行った時にやった事がある。
（高校まで酒田）

**回想774列車** · 2011/07/29(金) 02:22:45.44

片や関東は今や東北・高崎・常磐中電にもG車が連結される始末

**回想774列車** · 2011/07/29(金) 09:34:24.98

東北高崎のG車連結は185系新特急の代替的な部分もあるからな。

**回想774列車** · 2011/07/29(金) 19:21:50.92

>>66-67
乗車券と併用できるようになった事で需要を掘り起こしたことも大きいが、
バブル(地価高騰）で東京都心部の住民が関東北部に押し出された事により
それまでグリーン車とは無縁だった地域の客層が良くなったのも一因。

**回想774列車** · 2011/07/31(日) 11:57:00.62

>>84
動く歩道のことだろ
察してやれよ

**回想774列車** · 2011/12/11(日) 23:47:22.49

２００３年の秋に新車両投入記念として新型マリンライナーが京都高松間を京阪神ホリデー号として走ったなあ
もちろんグリーン車からの明石大橋の眺めを満喫したよ！
坂出、三ノ宮、大阪のみの停車駅。（児島、岡山、姫路は乗務員交代のみの停車）

**回想774列車** · 2011/12/12(月) 02:38:22.97

>>90
全車指定席だったね‥
何かのイベントでもいいからまた走らせてほしいな～

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 22:20:09.94

昭和５０年頃、G連結快速と非連結と半々くらいやったか？
すれ違う際に、車窓にグリーン帯が流れると、「おっ！」と思ったもの

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 06:07:39.03

>>79
6両編成Gなしは下関運転所の所属だよ。

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 10:50:55.06

70年代初頭までは、米原や大垣で、名カキの153や静シス及び東(南)フナの111&113といった
東西のG有が顔見せしてたかと思うと…ワクワクするぜ。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 09:51:53.27

>>92
だいたい80年頃からグリーン帯塗るのやめたから、連結されてたけど帯は無かったとかじゃない?

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 02:43:37.22

そもそも東京の糞やろうが、客を立たせること自体おかしい
速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、Ｇ券を廃止すべし

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 10:47:15.01

マジレスするのも何だが、運賃2倍にすればできるんじゃね？
もちろん回数券や定期券などの割引は廃止で

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 13:23:21.60

それよりも運輸行政の改革だろう。

他の省庁と同じように、きちんと予算を獲得できるようにしていかないと。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 13:24:06.26

ラッシュをなくすことは、十分に大義名分足り得るからね。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 14:13:39.33

>>96
>速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、Ｇ券を廃止すべし

こいつは東京の通勤ラッシュの実態を知らない奴だな。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 14:49:51.04

知っているからこそ変えていかなければと思っているんじゃ。

**回想774列車** · 2012/09/05(水) 07:47:44.79

>>101
首都機能移転とか、根本的に考え直す必要がある。

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 00:20:16.44

新快速にグリーン入れるという話はどうなったんだ？

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2013/03/17(日) 11:20:24.53

>>95
グリーン車の帯の全廃は、1978（昭和53）年10月ダイヤ改正とあわせて車両塗装基準規定の改正が行なわれたことによる。
同改正では、一般型気動車車体の朱色5号一色化（いわゆる首都圏色）や、飯田線湘南色再制定（豊橋機関区旅客車両のみ＝80系）なども、あわせて行なわれた。

**回想774列車** · 2013/05/08(水) 05:27:36.01

関西グリーン車と言えばサロ153のステンレス試作車かな

**回想774列車** · 2013/05/13(月) 14:10:52.26

戦前には京阪神だけではなく東京でも京浜線や中央線の電車も二等級だった。
省線の運賃は、現代からみると他の物価よりも高かった。

**回想774列車** · 2013/05/19(日) 23:04:21.60

G車乗るなら、相当の銭払えば誰も文句いわねだろうな

**回想774列車** · 2013/09/20(金) 23:35:03.15

宇野線にもあったっけか

**回想774列車** · 2013/09/29(日) 09:04:18.11

>>108
急行鷲羽の間合い運用？

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 16:59:49.64

だったね

**回想774列車** · 2014/05/09(金) 15:39:11.24

じょんからのてがみ
http://job.s601.xrea.com/

2014/06/07(土) 00:55:38.21

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

**回想774列車** · 2014/06/26(木) 06:55:48.31

70年代半ば生まれですが、、、
昔はもっと普通（快速系含む）のグリーン車はあちこちに存在したのですよね？

しかも今と違って昔は運転区間が長いですから、現在も運行されている東京口の湘南電車もかつては
浜松まで行ったり、当時はグリーン車を有した京阪神区間の列車も宇野まで行っていたのですよね？

高崎線ではこの10年くらいで始まったというように聞きますが、165系系列（普通）で運転されて
いたころにはグリーン車はなかったのですか？185系の普通のように間合いで走っていただけなの
でしょうか？

**回想774列車** · 2014/06/28(土) 12:33:27.79

S51.12の時刻表より、高崎線では早朝の上り2本にGマークあるが下りは大宮始発の朝1本だけ。
東北線は朝の上下2本、常磐線は朝の上り3本と夜の2本。特に常磐線の最終はディーゼルカーによる水戸行。

**回想774列車** · 2014/07/08(火) 08:07:04.43

>>114　お返事ありがとうございます。
またこちらからの返信が遅くなりまして申し訳ございません。

>>113のような投稿をしたのは、数年前に教育テレビで「上尾事件」を取り上げた際に
時刻表にグリーン車のマークが書かれているのを見たからです。

これらは間合いのor回送を兼ねた特急型や急行型による運用であって、113/115/401系などの
近郊電車によるものではないのですね？（最終のディーゼルカーに付いては了解しました）

余談ですが、上尾事件の時代の高崎線の「普通」や「快速」は115系ばかりでなく、165系列や
旧型客車も走っていたということで驚きです。旧型客車って地方の路線ばかりでなく、大都市の
比較的主要な路線や急行列車でもかなり後の時代まで（昭和50年代でも）走っていたのですね。

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 06:27:25.60

そろそろこのスレのまとめに入りたいが、
関西圏の東海道山陽線にはグリーン車不要ってことで結論づけたい

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 22:48:25.08

異議ないのかな？

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 23:51:26.01

>>116

関西出身で現在首都圏在住30年になるおっさんだが、
関西圏の快速・普通にグリーン車はいらんな。
こっちでは東京から宇都宮にゴルフに行くときなんかは
グリーン車を利用している。
750円とか安いし、新幹線乗るより快適やね。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 13:55:37.36

>>109
その運用には「鷲羽」間合いの153系もだが、113系も大阪を夕刻に出る下りの岡山行きと、翌日一番に岡山を出る上りの大阪行きに、車両を入れ換える形態で充当されていた。

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 20:26:52.95

グリーン車は要らない

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 15:19:01.39

>>117
異議なし。

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 22:59:23.92

京阪神間や長距離の姫路彦根ー大阪などを持つ東海道山陽で
成立しないのに近鉄や南海で座りたけりゃ金払う文化なのは不思議っちゃ不思議。
まぁ西でもG車連結ではなく特急に乗せる方向でしょうね。
昔とは特急の格も下がって朝夕の福知山線や阪和線の特急は通勤用みたいになってるし

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 01:40:37.29

>>122
米原(彦根)～姫路間は新幹線(東海区間も含む)も並行してるからね。
いくら新快速と連呼しても、快適性を望む人は案外新幹線に乗ってるし。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 15:57:09.64

大阪快速のG車末期の頃、サロ110は何両配置されていたのだろう？
また、サロ113以外は首都圏に行かず廃車とか？

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 17:23:16.06

>>124
最終年度の昭和55(1980)年4月1日現在での配置数は以下の通り。

大ミハ(宮原電車区)
サロ113 1003 1004 1005 1006 1012
計 5両

大タツ(高槻電車区)
サロ113 1001 1002 1007 1008 1009 1010 1011 1013 1014 1015 1016 1017
計 12両

サロ110 1 3 6 7 19 43 46 49 51
901 902
計 11両

合計 28両
(内訳/サロ113 17両|サロ110 11両)

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 14:08:17.22

>>115
悪いが韓唐頭狂ちょんこ国賊は死んでくれないか

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 14:10:07.81

>>117
当たり前だろ
劇遅ベクレ国賊韓唐のまねするなんて
放射能で脳がイカレきってもありえんわ

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 21:44:31.26

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**回想774列車** · 2015/08/21(金) 16:31:12.80

料金不要であれだけのサービス（速達）が受けられるのだから
京阪神は恵まれてるなあと思う。
首都圏に引っ越してから特にそう思うようになった

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 19:47:30.20

>>129
平日の日中
京阪神→転換クロスのガラガラの１２両
首都圏→ロングシート主体のぎゅうぎゅう詰めのの１０両

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 12:46:58.12

関西のＪＲ、阪急、京阪の料金不要速達電車の座席の良さは名鉄や西武やＪＲ東日本じゃ有料指定席レベル

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 20:30:32.76

j-westカード専用のチケットレス特急券が、
しいて言えば首都圏の普通グリーン車に相当かな。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 18:23:50.27

関西で首都圏の普通グリーンに相当するのは、こうのとりとかくろしおとかはるかの自由席だと思うけどな。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 02:21:59.52

>>130
さすがに新快速の南草津～明石は12連でも混んでるぞ
快速も6連だと補助椅子が邪魔になるレベル
本線緩行は平休とも日中ガラガラだが

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:59:43.91

スレ違いかもしれんが、引退した381系で全検まで余裕がある車両を
ライナーとして朝夕のみ運転すれば、ダメもとでいいんだし。
停車駅は京都から、新大阪、大阪、明石、姫路、網干、相生、播州赤穂までで運転

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 23:11:35.81

ｻﾛ110ｰ901

**回想774列車** · 2015/11/15(日) 22:24:49.54

ｻﾛ112ｰ51

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 18:59:30.89

ｻﾊ111ｰ1

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 13:51:30.13

>>138
それ、G車ちゃうがな w

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 23:00:14.12

このころの１１３系快速は基本７連だっけ？
よく大阪駅で４連付属編成の解結を見た覚えがある。

**回想774列車** · 2015/12/03(木) 01:19:51.48

>>140
サロが入ったミハ、タツの基本8連、ホシ7連。

**回想774列車** · 2015/12/04(金) 14:46:29.53

終末期はグリーン車も普通車扱いだったので、良く乗ったよ。

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 18:27:15.00

>>129
着席出来るのが何よりも有り難い
それだけ客が少ないことの裏返しでもあるのだがな。

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 10:10:57.37

関東では普通・快速のグリーン車大盛況で
中央線にも導入を拡大しようとしているのに
関西圏では不人気だったのか
不思議なもんだ

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 23:09:53.09

>>144
そりゃ関西は私鉄のほうが優位だったから

**妄想HOゲージ** · 2016/02/10(水) 16:08:29.40

関東で大盛況と言ったって、それはついつい最近のはなし。新宿～湘南ラインが走り出すとき
東北・高崎にＧ車など要らない・・とさんざん、常磐も同じで、そのためにＥ231もＥ531も途中からサハの差し替えが起こった
それどころか総武快速が横須賀線と乗り入れだしたときも、千葉にＧ車など・・・という声があった
はじめから大盛況、大好評でスタートしたわけじゃない

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 17:26:44.89

>>144
関西では普通車が関東のグリーン車並の施設なので・・・

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 19:13:51.65

>>146
総武線は普通車が激込みで止むをえず乗ったと言うのが真相だろうな。
高崎,東北,常磐系統も然りだが、定期と併用で乗れるようになったのは
大きい。

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 19:53:32.91

>>147
へっ？
グリーン車レベルの普通車てどの車両、
２扉吊広告なしでつり革もほとんどない京阪特急がかろうじてというとこか
それでもデッキ洗面なしだし
JR快速、阪急特急、近鉄急行は完全な通勤電車だし

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 20:56:46.05

１５０

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 14:04:35.88

>147
京阪特急の2階立て車両の2階部分
関東の人と乗ると特別料金不要なんですかと驚く

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:27:40.78

2階部分、やや窮屈なので料金不要は妥当です。

**回想774列車** · 2016/08/02(火) 18:53:44.79

関西で関東のグリーン車に相当するのは南海のサザン。
南海のサザンと関東のJR中距離電車には共通点がある。
どちらもロングシートの普通車（一般車）と、
リクライニングシートの有料車両が連結されてるという点で。

**回想774列車** · 2016/08/02(火) 21:37:18.99

サザンがグリーン車でラピートのスーパーシートはグランクラスというわけか

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 00:41:26.02

京阪神はめぐまれてるよ

**回想774列車** · 2016/11/18(金) 14:53:55.48

グリーン

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 21:51:59.68

実も蓋もないことを書くと、そんなにシートのクオリティに客は価値を置いてない。
座席指定にこそ特別料金を払ってる意味を感じてるのだ。

**回想774列車** · 2017/03/12(日) 16:24:29.70

の割に、関空特快の指定席は定着しなかったよな

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 19:20:57.02

快速

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 02:15:03.90

京阪もプレミアムカーがあるし、復活希望

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 13:44:48.31

廃止になる直前、無料開放してたな。
乗ったのはそれが最初で最後だった。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 14:26:18.26

ホテルヘルス＆デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨！！！
完全無修正の激かわ美女在籍
神戸・福原　和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 18:57:15.61

グリーン車組み込みの12両の快速にはトイレが6箇所あった

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 19:24:28.53

五山送り火に両親と妹と４人で出かけた帰り、京都駅から芦屋駅まで乗ったのが初めて。
京都駅は黒山の人だかりで妹が眠いとぐずり出して乗ったが、今も車捕持っているけど、グリーン料金は大人２５０円子供１２０円だった。
急行格下げの当時は珍しい冷房車でフットレストやリクライニングシートは斬新で金持ちになった気分でものすごく嬉しかったのを覚えている。

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 03:17:44.12

>>161 その代わり、普通車は冷房を効かせているのに、
その車両は、冷房を停止していたのだ。

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 07:51:19.98

昭和50年代前半、グリーン車を連結する高槻車は冷房電源確保の為、基本編成の普通
車にも必ず冷房車が連結されていた。
国鉄で出かけるときは時刻表を見てグリーン車付きを選んでいた。