関西圏　東海道山陽線快速グリーン車【想い出】

**おじさん** ◆OjisanJ2ek · 2010/10/16(土) 08:22:43

どうぞ

**回想774列車** · 2018/06/06(水) 20:47:45.47

>>170
京阪神と違い、宇野線快速のグリーン車の利用率は高かったから、マリンライナーのグリーン車
設定は当初から成算はが有ったと思う。

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 03:04:18.16

170さんと171さんの補足だけど、宇高連絡船のグリーン船室の
代わりとしての機能も果たしています。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 01:22:36.26

住吉駅が割合とグリーン定期が売れていたようですね。

**回想774列車** · 2018/09/28(金) 14:20:59.04

へぇ

**回想774列車** · 2018/09/28(金) 18:24:06.00

>>170
もしJR九州だったらマリンライナーは特急にしてるだろうな

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 00:15:41.90

>>173
意外

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 08:27:59.52

>>173
住吉からですと芦屋乗り換え、大阪か京都までですかね。
昭和５４年ごろ、上品な感じの年配の女性が芦屋⇔京都のグリーン定期を持っていた
のを見た事が有ります。

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 20:10:58.83

歴史的に見ると、昭和30年代前半に混雑が深刻になるまでは
3扉セミクロスの緩行（普通）にクロハ69など2等車が多く連結されていた。

急電（快速）は昭和32年に芦屋に停まるまで阪神間ノンストップで、
この沿線に住む富裕層には急電よりも緩行に2等車があることに意味があった。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 13:52:33.08

横須賀線みたいに和田岬とか高砂に海軍基地あればもっと客乗ったのかな？

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 18:13:04.58

きっとそうだと思います。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 19:29:23.54

戦前に京阪神間を電化する際、「是非電車に二等車を！」と地元から強烈な要求があったそうだ。

特に阪神間は高級住宅街として早くから開けており、
政治家、役人、高級将校や企業幹部、その子女の通学のために二等車が要るとされた。
72系以前を知るヲタの間で東の横須賀線、西の京阪神緩行線といわれた所以。

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 02:54:42.99

東京から大垣行夜行列車で、大垣から網干行きに接続していた
列車にもグリーンが連結されていて、かなり昔は、東京からの
グリーン券でそのまま乗れた時代があった。
途中から制度改正で、大垣から買いなおさなくてはいけなくなった。

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 10:32:18.62

>>181
国道43号が開通してモータリーゼーションの時代になる前は阪神間でも優等車の需要は結構あったからな

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 22:26:01.41

ところが戦後の大鉄局は、緩行の二等車は積極的に復興したものの
阪神間・京阪間ノンストップの急電80系は三等モノクラスで新製投入し続けた。
（東京などへの長距離客車普通には二等車も付いていたが）

京阪神快速に二等が付くのは国道43号線開通直前の昭和36年からで、
東京口の新性能化で余剰となったサロ85の転用先、という消極的な理由だった。
113系の一部編成にサロ113が付くのはさらにその5年後の昭和41年。

戦前戦後の流れをざっと知っていないと、何でグリーン車があったのか語るのは難しい

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 00:57:37.56

宇野線には四国連絡用に連結されていたのに。
関西圏で廃止になったのは寂しい。

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 11:27:04.71

復活なら個室にしてほしい。

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 20:03:05.35

>>182
昭和47年3月の改正で。347Mに接続する列車は大ホシのグリーン車無しの7連に組み
替えられています。
網干行きではなく西明石行きだったと思います。

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 23:57:51.15

宇野線は山陽新幹線の開業後、優等列車が激減していたため快速グリーンの需要が高く、
京阪神快速のグリーン車が不振で廃止になる際、
115系に改造して宇野線快速用に残す話もあったようだ。

だが折しも横須賀・総武快速の本格乗り入れ開始でそちらへ召し上げられ、
昭和62年に213系備讃ライナーのハザが出来るまで7年間我慢を強いられた。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 05:02:58.28

京阪神のグリーン車利用率の低迷より、東京の東海道・横須賀線分離で大量のグリーン
車が必要になったが、サロ１１０1200の新製分だけでは間に合わず、高槻・宮原から
引っ張ってきた来たという要素が強いようだ。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 15:01:42.35

82.11改正の後に九州で余剰になったサロ455をサロ115に改造して宇野線快速に組み込むというのもできたのに思う。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 20:04:39.38

それ以上に山陽新幹線博多開業（昭和50年）によって旅客の九州志向が強まり、
海路では三原や広島から四国へ渡る流動が大きくなって
晩年の宇高連絡船は活気を失っていた。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 22:47:16.05

>>191
うどんよりみかんのほうがうまいし、金比羅宮より道後温泉のほうが楽しいからな

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 19:45:29.77

腐ったみかん色の電車より、新鮮なチョコレート色の電車が好まれた関西ｗ

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 00:26:18.74

やっと姿を変えて復活だね。でもたった4往復。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 03:03:53.79

歴史を知っていれば、本来は半車程度の二等の需要はあった線区なのである。

ただ、混雑激化でなすすべもなく緩行の二等を廃止してしまい、
代わりに快速にサロ85、次いでサロ110とやる気のない中古を突っ込んだのが
転落の始まりだった。
しかも運賃倍値上げで京阪3000や阪急6300より車両も汚いとなれば…

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 11:42:11.96

>>195
サロ113も1973年の新製時点で横須賀線ではなく関西に投入してたらまだ挽回の余地は残ってたとのに思う

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 17:22:50.52

利用率が低下したのは単純に料金の相次ぐ値上げ。
50キロ圏のグリーン料金は昭和49年まで200円、51年まで300円、53年まで500円
以降廃止まで700円。
わずか4年で500円も上がったら乗り手はいない。

**回想774列車** · 2018/11/02(金) 00:50:57.10

↑ しかもあんな座席で。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 12:42:45.46

サロ112とサロ113は急行の格下げと横須賀線からの都落ちだが、その当時の近郊型
1等車（グリーン車）では最高水準の設備だった。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 12:57:24.47

高槻配置のサロ113は冷水器が使用できなかったが、宮原配置の車両は使えた。
子供心に宮原は東海道線・山陽線多くの急行列車を受け持った事が有るので、高槻より
格式が高く、メンテもしっかりしていたのだろうと思ったが、実際はどうだったのか。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 20:16:57.53

宮原配置車は、急行用車両から置き換えられた経緯がある宇野線快速でも使っていたからかな？

**回想774列車** · 2018/11/14(水) 20:36:54.55

サロ113に冷水器なんて有ったかな？。
自分はサロ113が関西で走ってた頃は生まれてませんでした、サロ113は93年頃に横須賀線で乗った事有るけど冷水器が有った記憶は無いな。
もしかしたら関東へ転属の際に冷水器は撤去されたとか？

**回想774列車** · 2018/11/15(木) 10:38:42.68

冷水器は有ったよ。
鉄道誌にも特急・急行用グリーン車と比べてもそん色ない接客設備と紹介されていた。
高槻の車両は「使用停止」のシールが貼られていた。
幕張に転属してからどうなったかは知らない

**回想774列車** · 2018/11/15(木) 21:09:13.29

>>203
ありがとうございます、幕張は特急改造グリーン車は冷水器はなかった覚えが有るので恐らくサロ113もそれに併せて使えなかったかと。
そういえば50キロ迄のグリーン料金は80年の廃止時は700円という書き込みが有りましたが、関西では無いけど自分が小学生の90年代初頭では総武線の新小岩で見た料金表は750円と覚えてるが、10年で値上げしたのかな？

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 05:09:54.47

>>204
廃止前は
100㎞まで700円、101㎞以上一律1500円です。

**回想774列車** · 2019/02/07(木) 03:18:42.72

デッキがあってつり革がないのが良い。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:14:20.53

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/22(土) 01:10:40.70

今のAシートって座れるの？

**回想774列車** · 2020/03/17(火) 01:02:15.31

ダイヤ改正してもAシートは増えていない。やる気あるのか？

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:38:45.85

8HGZD

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:57:26.97

2EPUQ

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:12:26.77

LQNAY

**回想774列車** · 2020/10/22(木) 00:59:34.99

新快速に連結されたけどあれは普通指定か

**回想774列車** · 2020/11/06(金) 18:46:57.70

そういえばサロ113が関西から再び関東に戻り、しばらくは湘南色のままスカ色と混結画像は良く見るけど、逆は見ないね。
横須賀線から関西に来た当初は、逆にスカ色のまま湘南色と混結してたのかな?。

**回想774列車** · 2020/12/29(火) 14:35:43.59

それは目立つなあ

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 05:04:07.35

>>190
その当時は新前橋・新潟・松本・長野辺りのサロ165・169も余剰発生してたからな

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 09:03:20.51

余程なトラウマなのか
西は全く乗り気ないね
儲けなきゃいけないのに

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 21:52:58.14

快速でなく新快速にグリーン車を連結すれば良いのにとガキの頃思っていたが、当時は
京都～大阪：新快速29分、快速34分
大阪～三ノ宮：新快速24分、快速27分
新快速と快速の所要時間差が少なかったんだな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:52:55.55

eup