【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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このところの大雪を見ていると
上越色の70系の奮闘を思い出す。
MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。 モハ70のＭＴ40のギア比＝モハ80・クモユニ81・クモユニ82（モハ72改造）・クモニ83101〜103のＭＴ40のギア比 > MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。
＝MT40はクモユニ81のギア比が最もいい音だった気がする。でおk？
RMの鉄道車両ディテールファイルの次回発売号で、「松戸区のモハ60」なる本が発売される
そうです。
さて、どんなものでしょうね・・・ 「松戸区のクモハ60」ではないのか？
Ｓ34以前の同車を扱ったものならイマイチ盛り上がらない
俺は
そんな個人的なこと知らんがなw
おれは若作り厚化粧婆ァよりスッピン美人の方が好き
好みは人それぞれよ 流電の登場時が好きか末期が好きか…みたいに意見が分かれるところだよね
そんな俺はぶどう色時代が好きです このクモハ12って053のほうだよね・・・
052は無事だと信じたい・・・
せめてアダチの052組み上げるまで待ってくれ・・・ 12052は、お召し用車両が留置されている屋内の車庫に保管されているとか聞きましたが、
不安はありますね。
しかし、何と言うことを・・・ 12052はまだ車籍が残ってて、12053は車籍を抹消されたと聞きましたが…
それと、幡生のクモハ42001も気がかりですね。 【※80系は、１次形の中では納入があとの方だったトップナンバーよりも、初の中間電動車として真っ先に納入されたモハ80017〜80020 の中の１両こそを最優先で保存。
この相棒という視点からは、クハは86009か86010が最適ということになろう。
たとえば86009と80017なら、最終配置が岡山で、むしろ大阪に近かった。
※ＥＦ58は昭和53年頃の段階でＥＦ13と連動した１次形の復元保存を決定すべきだった。
※富士急のモハ7031の返却を受けたクモハ14いやモハ32復元をやらなかったのは痛恨の極み。
※南武支線クハ16200代の再電装もしくは広島クモハ11117保存こそ、電車史を踏まえた意義深いものになったはず。】
…とでも言いたいか？ 保存厨どもめ！
キリがないんだよ
それでもやれというなら保存にかかる経費を全面的に負担すべき。
それをやらない（できない）なら指をくわえて見ているしかない。
貴様らには鉄博さえ贅沢だ！ >>83
（ギヤ比に関して）確かに…
低いギヤ比でややゆったりめに加速…しかしスピードが乗ると、中速域以上はいいうなりで、90キロ程度の高速域までほとんどそのうなりがかすれずに伸びる。
そして、かすれ始めてもまだ余力を残していた感じだったのは、ＤＴ13以前よりも高速運転を考慮したＤＴ16・17・20による安定性の恩恵もあったかも知れない。
東海道線の駅間の長い直線区間（例：掛川〜袋井〜磐田、幸田〜岡崎〜安城など）での80系は印象に残っている
70系でも、中央西線の快速などは、気持ちよい感覚。
同じＭＴ40でも、71形や72系は力行時により高いトーンになり、やや味わいが違ったが、いかんせん90キロ以上ともなると、平坦線でも音がかなりかすれやすかった。
ツリカケ式で低いギヤ比のものは、高速運転時の爽快感があった
ただ、モハ52の登場当時のギヤ比は2.0代ともっと低く、省電〜国電の中では最低だった。
出力が低めのＭＴ16だったから、低速域での加速は悪かったと思われる（のちにＭＴ30に換装してギヤ比もアップ）
さすがに（ク）モハ52は飯田線で末期に少しだけ低速運転を体験しただけだが…(汗) Google Mapで東京総合車両センターの航空写真みると西側に旧国が１両映っていていとおしい。
桜の季節ですね。去年かな。 クモハ12053も解体されてしまいました。これで、屋外に留置されていた旧型国電は
全て解体された事になります。
何たる事か・・・ 大井の解体にはがっくりですね・・・
こんな調子だと大船にいた11248なんてとっくに解体されてたんだろうなあ・・・ 全くがっくりな事件ですね。
解体前に公募して、誰か引き取り手を募集するような事はしなかったのでしょうか？
いずれにしても本当に残念な今回の解体です。。。 大船の11248はまだ保存されていると思われます。
閉鎖時に棟内の中に押し込まれました。
今は棟のシャッターが閉まっている為、見る事ができませんが・・・。
大船工場の工場全体の建物が取り壊される際にいっしょに解体されると思います。 >107
保存じゃなく保管だろ？
11248なんて早くブチ壊した方がせいせいする
椅子硬いし線路の継ぎ目のショックなんかまさに最悪
11248は南武支線でしつこく乗ったが、マジなかなかくたばらなくて、うざかったわ
懐かしいなんてありえないわ
ネットとかにこれだけ出回る写真あれば充分
12052や12053は中が水色っぽく塗られてたけど、元が同じ形だし、車内のグローブ電球にはブッ飛んださ
全部早くブッ壊すべき
いちいち茶色のボロ電を保存しすぎだと思う
そんな無駄をやるよりもＪＲは特急回数券を通年使えるようにしたりサービスアップすべき
形あるものはいずれ崩れるのが世の常 >>108
歳食ってる割には、荒んだ心をお持ちのようで・・・ >109
あのな、こちとらちゃんとした根拠があって言ってるのよ！
ＳＬなんか昭和40年代後半から50年頃までは月数両ものペースでたくさん保存されたけど、博物館とかのごく一部の管理が徹底しているもの以外はことごとく最近までにブッ壊されてるの知ってて言ってる？
残ってるものも管理が大変で、ほとんど錆とかで朽ちてるものが多いんだよ？
ほかの誰かも言ってるけど口出して金出さないから、そんな初歩的なことすらわからないんだな
広く一般ピープルまで見渡せばＳＬよりアンチが多い茶色ボロ電なんか保存の価値ほとんどない
現実を見ろ！ 保存の話になると変なのが沸くからたぶん今回も・・・と思ってたら案の定ｗ >>111
おい貴様、変なのとはなんだ!!
撤回しろクズ!!
反論の余地がない完璧な正論でグゥのネも出ないからって、ふざけるんじゃない
悔しければ金出して保存を実現させて見ろ！
どうせ出来ないなら黙れってこと 「一般ピープル」なんて言葉をいまどき使ってる時点で
社会を見渡す程度が知れるってもんよ
>>108を読むと解るけど、
こいつは「自分の理想が実現しない社会はクズ社会。早くナントカ汁！」と叫ぶだけしか能がなくて
異論を「黙ってろ」と封じたがる、左翼思想にかぶれた団塊崩れなんじゃないかな
実生活でも煙たがられてるから、ここにきて憂さを晴らすしかない可哀想な人物なのかねえ
>113
それはしつこく保存とか言ってる奴等もまったく同じだ
よく見てみろ
わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
あれほど騒がれたＳＬでさえ邪魔な鉄屑になっているんだから、ましてヲタにしか支持されないボロ電なんぞ、とっととブチ壊すべき
俺の理想だと？
違う、社会全般の多数意見とさえ言える
これがわからないから鉄ヲタは話にならないと白い目で見られる
つ「ID:0iquGO9N」
香ばしいのが出てきたなwww
しかしいい年した爺さんみたいなのが何でこんな物の言い方しか出来なんだろう・・・？
鉄道博物館のトキなんだけど、頭にライト付いてるよね
正しいの？ >>115
あなたの意見や言葉遣いが一般社会で通用すると考えているのなら、あなたは単なる世間知らずだと思います。
>>118
同時期に製造されたクハ181-44の製造当時の写真を見ると、運転台上の屋根にヘッドライトとウインカーランプ
が付いてます。 やっぱ団塊って屑だと思う今日このごろ
革命ごっこで遊んでただけでかえって社会を悪くしただけでなく
老害までまき散らして
電車遅延のときに駅員につかみかかってるのもたいてい団塊だしw >>115
その部分で必死に反論してる時点で「自分はその通りの人物です」って認めてるようなもんじゃん
＞わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
＞社会全般の多数意見とさえ言える
上が書けるなら、どうして自分の意見を「俺言ってることおかしいかな？」と振り返られないかな？
下のような根拠のない無謬性を押し付けることも、団塊系左翼のだめなパターンだよね、おっさんｗ >>110
君も私も
現実に口だせないから
２ちゃんでだべってるんだけどね
もう年金は貰ったか？ >>119
トキって頭のライトが無い型だけだと思ってた >>126
161系で新造時は頭のライトがついてたけど
「あずさ」と共通運用になる際中央線のトンネル限界の都合で外したはず 解体直前の様子を中の人が撮影！
ttp://ameblo.jp/jzx90max/page-1.html#main 仕事仕訳とかいって90801、12053、13007と一気に税金掛けた民主党は氏んでくれ >>129
それ本当？証拠は？
通報したほうがいいか 二桁形式は旧型に見えるかも
そろそろ抵抗電車は旧型といわれそうだな だから保存なんて意味ないの
むしろその保存スペースを有効活用すべき…保存経費を北朝鮮対策に有効活用とか…俺が極左みたいなカキコは事実無根で爆笑だわ
あと、民主党になる前から、自民党も同様の事業仕分けはしていた
民主党は小沢の鶴の一声でそれをデモンストレーションにして大々的な公開をして見せているだけで、しかもうわべだけの追及の茶番劇だ
それはともかく、早く無駄な保存はおさらばするべき
保存したかったらテメェで土地と運搬費と保存経費すべて提供しやがれ
できないならツベコベ言うな！ >>134
車両保存の是非を問うｽﾚでも作ってそこで議論したら？
少なくとも、その話題をここで続けるのは有意義じゃないと思うよ 俺に言うなよバカかお前は？
保存保存しつけぇ童貞どもに言え！
話を振ったのは少なくとも俺を含めたアンチ保存 派じゃない
しかも118はスレ違いだし
バカばっか
そんなバカだから的外ればっかで、特に団塊左翼にはバクワラだよ
茶色旧国と一緒に解体してもらえ
我が儘なガキども >>136
はいはい、悔しかったんだね〜
そこで必死に否定すればするほど、
他人の話に感情的な反応すればするほど
「図星で悔しくてしょうがなくて、文章の長さで他人を圧倒してスッキリしたい」
意図にしか読めないのは何でだろうね？
あと、この文章に必要とも思えない政治関連の言葉は
無い知恵絞って俺は政治の世界にも明るいんだぜ、って空威張りな態度にしか見えない
DQNの行動にありがち過ぎて、真正面から読んでても何にも中身がないし
童貞のレベルに合わせたつもりだろうが、あんたの頭の中身が童貞だよ、おっさん >>139
どうしたの
反論できなくなってそれしか書けなくなっちゃった？ なんか基地外が常駐しちまってるね
隔離ｽﾚでもたてる？ その方がいいかもしれませんね。もはや言ってることが旧国と無関係ですし。
ID:gUaQeNoTが「保存する価値がないのは旧国だけ」とでもいうなら話は別ですが。
いずれにせよこのスレからは消えていただきたいです。 バカと罵っている相手に付き合う暇があるのなら、外に出て社会勉強して下さい。
自分の知識が如何に浅いもので、世間に通用しないかを思い知ると思いますよ。
とりあえず、こんなのを相手にするのは止めましょう。疲れますしね。隔離スレで
続けましょうか。
旧型国電と言ったら違うかも知れないけど、もうすぐ80系の台車が引退するね お前しつこすぎ>>146
80系スレでも叩かれたんだから自粛しろ >>148
俺、この板はこのスレくらいしか見てないんだけど…
変な勘違いさせちゃったならごめんなさい マヌケな148のおかげでこのスレが台なしになっちまったじゃねーか！！ …？？？
それは関係ないんじゃないの？
それより、しつこく保存しろだのやめろだのばかり…保存しか話題を振らなくて、荒れまくって敬遠してるんじゃないの？
そんなんばっかりで、誰もほかのおいしいネタ振らないから、さびれるんだよね？
前スレ（６かな？）にあった片町線ガラベンみたいなので、次々にいいネタ振ってくれれば、活性化すると思う
保存しろするなの荒れは、初心者もどき氏の言ってたように伝統の流れなんだが、いい加減もうコリゴリだ 73形の3段窓の造りが分かる写真って、ネットのどこかにあるのでしょうか？
形式写真とかはすぐ見つかりますが、室内の写真はあまりなく、窓単体だと尚更・・・
桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定は、どのようにしていたのでしょうか？ >桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定
遠因のひとつではあろうが、本質的な原因は実はこれではない
たまたま事故形式独自の外観的な特徴に直結するため、強調されやすいだけ
むしろ、非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知されておらず、加えて貫通扉のない構造だったことが本質といえる
もちろん、加えて窓からの避難もできなかったというだけ
全焼車のモハ63756はパンタグラフ付近からの出火で、乗務員室からの避難もできる状態ではなかった
もちろん、上記の（三段窓以外の）構造的欠陥はすぐに改善がはかられている 乗務員が非常ドアコックも操作せず、延焼防止に車両の切り離し作業に没頭したと言うオチもあったね。 >>153
>中段窓の固定
総てはこれだろｗ
僅か数分で数百度になる位の火の回りの速さを考えたら、沢山ある窓から脱出するのが迅速に逃げられるんだから｡
貫通扉や非常ドアコックの不備は全車に共通するが、三段窓は６３系のみの問題なんだから｡
これが戦前型電車ならこれだけの惨事にはなっていない｡
>非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知
周知以前に概念すら無かったのにどうしろと。 >>156
あくまでも私見で恐縮ですが、156に一理あるものの、本質としてはやはり>>153にあるように、非常ドアコックや貫通扉といえると思います。
もちろん窓からの避難によって助かったはずの人もいたはずで、それができれば死者はおそらく半減ぐらいにはなったと思われますが…。
ただし、窓からの避難は女性（若い人の一部を除く）・子供・障害者・老人には、スムーズにはいかないものです。
パニック状態において、成人男性を基準に考えること自体、フェアーな見方ではないことは、危機管理の基本です。
逆にいえば、こだま型151系に始まる特急型電車で固定窓を採用したのは、それで問題ないまでの、別角度からの対策が打たれたからです。
新幹線などは、窓も二重の強化ガラスで、ここからの避難は現実的ではありませんが、客室ほぼ中央の窓下の非常口も含めて、より安全かつ容易に避難できます。
ただ、63〜72系にあってはまだ半鋼製の燃えやすい車体でしたし、確かに三段窓も死者が増えた一因ということで、中段窓も一段分だけ上昇可能に改造されたのは周知のとおりです。 個人的には、貫通路が整備されていたなら、車内後方に居た人は助かる事が出来たのではと
言う気もします。
もっとも、パニック状態の人が貫通路に殺到する事が予想され、隣の車両も混雑していたという
話を聞くと、そこから避難できた人は限られ、やはり多くの死傷者が出るのは避けられなかった
様に思います。
関西地方の車両ではある程度整備されていた貫通路が、関東には普及していなかったのが惜し
まれます。（被災車のモハ63756は、関西から関東に転属してきた車両でしたが・・・）
>>157
窓が高かろうと女子供には危なかろうと、脱出口があればそこから飛び降りるよ｡
千日デパート以下大火災の死者に窓からの墜落死が多かったのもその証。それが人間の心理と言うか本能だよ｡
鉄道の場合窓から落ちてもその高さは２メートル以内だから、窓さえ開いていれば助かったよ｡
総ては密室を助長した三段窓が原因だよ｡火災でも水没でも生死を分けるのは瞬時に脱出できるかどうかが最大の要素｡
満員の通勤電車に１５１系程度の脱出口なんて何の役にもたたんよ｡座席の所で折り重なって圧死するのがオチ。
１５１系があの程度の非常設備なのは車体に難燃化対策を施しているから｡水没したら全滅だよ｡
貫通路があったって全車両が３枚窓で外に出られなかったら同じこと｡
生き死にの差はその車両が延焼する前に鎮火活動があるかどうかで決まるだけ｡鎮火が遅れたら全滅だよ｡ シロウト風情がいかにもみたいな議論を戦わせても仕方ないだろう
ましてや２ちゃんでwww ■ネ ト ウ ヨ と は■
◆ネットで得た狭い範囲の知識（ガセ多し）を振りかざし、ネット上で売国奴狩りをする
◆街宣右翼とは明確に違うと思っているが、主義主張に大差はない
◆産経すらまず読まないのに、マスコミはすべて反日工作機関だと信じ断定する
◆「マスゴミは○○をスルー」が口癖だが、実際にはほぼすべて既報
◆国内のインターネット利用者数は9,000万人を超えているにもかかわらず、
ネットを見てマスコミの洗脳を解いていない情弱愚民が国民の大半だと決めつける。
洗脳という発想にこだわるのは、カルト宗教信者にもよく見られる特徴
◆２ちゃんやニコ動こそ真の世論を伝えるメディアだと考える
◆日本の悪い点はすべて「売国勢力」の活動の所産と考える。
なお、「売国勢力」は自民党にも大量に存在するが、それは無視する
◆嫌いなはずの朝鮮人や中国人の話題（トンスルなど）が大好きで、スレ違いを考慮しない
◆気に入らないレスには各種の認定（在日認定など）で実質スルー
気に入らないレスが続くと、「キムチ臭いスレだなあ」「工作員だらけ」などと書く
◆認定厨なのに、ネトウヨ認定されるのを非常に嫌がる。また、ネトウヨという語を
見かけると、スルーできずに思わずレスを返してしまう
◆あらゆるスレにコピペを貼るので迷惑がられているが、真実を伝える正しい活動と考える
◆日本人が世界一品位のある民族だと思っているが、自分は他の民族を口汚く罵る
◆敵対する国・機関・民族の工作員が２ちゃんで単発IDを使い常時活動していると
堅く信じてるが、自分のと似たレスが工作員のものでないかどうかは考えた事がない
>>159
迅速な大量避難はドアさえ開けば、窓からの比ではないだろ？
あと、貫通扉があれば出火地点の反対側の乗務員室側に避難できた人が大勢いたはず
千日前デパートは、窓からしか出られそうにないから、一かバチかでそうなっただけ
ましてや、列車火災において、窓からしか出られそうにない状況になったこと自体が問題
そのうえで窓からも出られなかったから、63形独特の欠陥としてクローズアップされただけ
水没とかの例は、もはや車両の欠陥と別次元で、そんな話が出ること自体が、「お前あほだろ」という話
>>162
ドアと貫通路の不備は全車共通の要素。
しかし窓の不備は６３型特有の要素｡
貫通路があっても窓が開かなければ同じこと｡
６３型のモハは63しかないから編成の途中にあれば、そこで行き止まりの密室だから貫通路の有無はあまり死者の減少とは関係無い｡
窓さえ開いていればここまで大惨事にはなっていない｡窓のお陰で全く出られなかったのだから｡
その代わり非常コックや貫通路の整備が遅れたかもしれないが｡
非常コックの一般認知は事件後の話で、事件前以前は乗務員くらいしか知らなかったので非常コックが有ったとしても誰もその意味を知らなければ結果は同じ｡ 桜木町の件に関してでソースは忘れたけど、現場検証だか調査に関する
記事で、こんな内容の記載が有ったのを思い出した。
1.被災車両のドアコックを操作しようとした形跡が有り、遭難者の中に
国鉄の保線職員が居たので、この人物が操作しようとしたのではないか
との話が出たが、保線職員ではドアコックの事は知らないだろうとされ
た。
2.架線が被災車両に触れた時点で金属部分には直流1500Vが加圧され、
尚且つ急激な発熱を伴ったと考えられる。(電熱器の二クロム線状態)
手摺も扉も1500Vで熱くって、自分ならどうしたら脱出出来たのだろう
か… 二段窓だったら窓ガラスを割って脱出できた。三枚窓なら三段とも開けらけたとしても窓金具が持てない位加熱されている可能性があるので、窓があけられず脱出不可能。
一にも二にも窓の欠陥が死者を増大させた原因｡
確か最初の３分で９００℃に達したとか。 >>167
2.については文献でみたことはないのですが、
1.については「続・事故の鉄道史」のなかで触れられています。
あくまでも筆者の推定と断ってありますが、大船保線区の技術係長では、との記述がありますね。
また同書に拠れば、事故調査報告書では「操作しようとした」ではなく「開放されていた」、
つまりドアは開く状態になっていた(最後部両側の２箇所のみ)ということです。
恐らくは前部から殺到する乗客に押し倒され、ドアが開くことを伝えられなかったのではないか、
という推測が報告書の中に記されているとのことでした。
なぜ誰もドアを開けることを試みなかったのか。
最期のあがきでドアに手を掛けた人の１人ぐらい、いても不思議ではないはずなのに。
やはり高温のため、そこに思い至る前に大半の人が意識を失ったのでしょうか・・・。 帰省介助されたら屁理屈こねやがる
真偽は定かでない部分もあるから置いとくとして、情報を見れば窓も熱くて開けられない状態だろｗｗ 弓削進 世紀の国電によると通電の瞬間に９００℃、最高１３００℃に達したそうだから通電直後に窓を割らない限り脱出は不可能。
ちなみに貫通路は連結器部に客が乗るのを防ぐため扉が開かないようになっていた｡ >>168-172 レスを有難うございます。
パンタグラフ周囲からの火災が燃え広がり…的な推測を２ちゃん以外で
も良く見掛けたのですが、実際は更に悲惨な状況だったのではないかと
思っています。
桜木町事件に触れ、ご遺体が座席に座ったまま殆ど白骨化した状態のも
のが一体だけ写ってる車内写真の掲載された資料だか文献も見た事が有
ります。
当時、窓の外部(車外)にぶら下がった状態で絶命している男性の写真が
掲載された新聞記事を読んだと、親が今でも語ります。
脱出行動以前の感電死も少なからず起き
ていたのではなかろうかと考えていますが、どうなんでしょうね。 三段窓図よりむしろ鮮やかな赤２号も眩しいクモヤ７４０に惹かれたw 気になるなら広島に行けばいいんじゃないですかね
もしくは宮城か…自由に近づけるロクサンの残存車体ってこれくらい？ 肝心なのは｢中段が固定されている三段窓｣って事ではないかと。
比較的近年に撮影されたのやらは改善後のだから、中段も可動式ですね。
現存しているものには無いと思われます。 んなこたー、得意がらなくても、お前以外ほぼ全員わかってんだよ
偉そうに講釈たれて、実は中身をともなわないレスばっか何十レスも続いて、実は情報の中身はゼロに近い
このスレも腐ったな ＞偉そうに講釈たれて、実は中身をともなわないレスばっか何十レスも続いて、実は情報の中身はゼロに近い
まさに>>179自身のことだとよくわかりますね。
完璧な自己アピールでした。ありがとうございます。
では次の質問です。
あなたがこのスレに来た動機はなんですか？ お前も釣られてるぞ
>>180
てか、桜木町事故に関する資料が少し出ただけでも価値はある
いかんせん暗い話題なのが痛いが… 暗い話題で悪いが「桜木町事件」でぐぐると焼死体らしきものが散乱するニュース画像が出てくるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
