【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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>>615
国鉄クハ79600は103系になれたけど
東武5000系は8000系にはなれなかったな >>618
れっきとした鉄道で路面電車じゃないけど >>617 車体更新して5年位してから103系化するってのは、結果的には無駄なコストがかかっているんでは？
当時の国鉄の財政難の産物ではあるんだけど。
川越線への転用がなかったら、10年位してから廃車していたのかも。
大量画一生産の、103系車体が製造コストが安く、使い捨てで構わないとみなされていたということなんでは？ >>619
もちろん解ってますが個別にこだわるのでなく質問の前提読み取って下さい
創業時から鉄道線の車両のことです
再掲恐縮ですが動態保存車以外で上毛・登山以外にありますか？ >>623
それは後付けすぎるだろ
じゃあ札幌市、仙台市、都営、横浜市、名古屋市、大阪市、京成、京王、京急、名鉄、京阪、阪急、阪神、近鉄とかは除外でいいんだな 判断基準が個人によって違うものをどうこう言っても始まらない
それなら、自分でぐぐるなどして調べ、納得いく答えを導き出せと言いたい
ここでこれ以上、延々とダラダラやるのは単なるレスの無駄使いで、邪魔くさい
「旧型国電」スレだと言うことを忘れるな！ >>621 1985年といえば東武でさえ二十歳ちょっとの7800系全部引退
させたころであり63型につらなる吊り掛けはもう陳腐化の限界で
とても民営化後の新会社には引き継げないしかし車体はまだ新しいので
103系製造終了の仕掛かり在庫使ってローコストで更新出来たのでは
と想像しますがどうでしょう。 鶴見線モハ72970の存在意義って何だったのだろう？と思う。
もう少し、国鉄に財源あれば、仙石線などの72系を103系の車体にどんどん更新していたのだろうが。 クモハ12、引退後も前は大井工場のイベントで走ったりしたのにね。
走らせないにしても、展示はしてほしい。 アコモ改善車の目的は名前通りだとおもうけど、あれがあのくらいの両数で終わったのは
費用対効果がいまひとつだと見なされたからなのでしょうか。
103-3000代化は、>>626 のおっしゃるように国鉄末期の特殊事情によるものでしょう
（もう少し早い段階で用が済んだ二代目モハ62は棄てられましたし）。
ある雑誌には、過剰在庫の予備部品を活用して改造したようなことが書かれていました。
当時も旧型電車の検査回帰は新性能とは違っていたのでしょうか? 旧型国電に関する
【基本中の基本】だが…
--------------
国鉄時代
旧型国電の全検周期…原則2年ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は3年ごと
新性能電車の全検周期…原則4年ごと（例外多数）
→国鉄末期に新性能電車の全検周期は原則6年に延長
--------------
旧型国電の仕業検査…600キロ以内走行ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は800キロ以内走行ごと
新性能電車の仕業検査…1200キロ走行ごと（例外多数）
※このほか、特休や一休などによる各検査回帰延長の基準は車種ごとに異なる
--------------
さらに、旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく、発電ブレーキを併用しない分も含めて、新性能のレジン制輪子よりも交換周期が短い（タイヤフラット発生は若干少なめだったようだが…） >631旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく…
とありますが件のクハ79600の車体がなんとなく茶色く薄汚れてるように
見えるのは制輪子やブレーキから出る鉄粉がさびたもののせいでしょうか？
なんか山手線と比べてうら寂れてるように見えるんだよなあ。
つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん、と 仙石線に入ったスカイブルーの103も、海風で巻き上げられた砂塵で汚れてたし…写真見ないとよくわからないが。
うぐいす色だから、余計に汚れが目立ったのかな？
あれが片町線のオレンジバーミリオンだったら…？
鶴見線のモハ72900も、最初はこの色だったっけ。 身延線の６２系も見た目は１１５系だが、汚れ方は格段に酷かった。
＞つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん
やはり旧型車には「ぶどう色」が秀逸ということですね。 >>625
じゃあアンタも文句100％でなく旧国に即したレスをすべきだなｗ 旧国では制輪子の飛沫による汚れは確かに新性能よりひどかった。
あと、こちらは新性能とも共通だが、パンタシューの磨耗による飛沫による汚れ。 >>634 北総のサイトで仙石線72系アコモ改善車の写真見たが、白っぽい汚れが側面窓付近にまで着いているから、海風で巻き上げられた砂塵の汚れだと思う。
かつての京葉線103系も、こんな感じで汚れていた。
スカイブルーより、うぐいす色の方が、かえって汚れが目立ちにくかったのかな？ 639です。
北総の写真、モノクロだから、汚れの色ははっきりわからないな…白っぽく見えるけど。 >>743
飯田線は最期まで綺麗だった印象ある。戦前型も80系も。 上毛は未だにつりかけが走ってるけど、旧型国電そっくりなのも走ってたような気がする >642
そっくり、じゃなくて旧国そのものですね。
17m車が２編成、払い下げられて。 >>643
それ相当昔の話でしょ。
今も残ってる旧型国電っぽいのはＪＮＲ中古ではなくて自社発注車じゃなかった・・・？ >>644
＞ それ相当昔の話でしょ。
西武から国電もどきが来る前の事ですね。 狭軌の私鉄の路線で、戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいんじゃない？
小田急・東武・西武・相鉄など、かなりの私鉄で走ってたと思う。
入ってないのは、京王帝都の井の頭線くらい？ ＞狭軌の私鉄の路線で
お前の中の日本はどんだけ狭いんだ？ そもそも非電化路線がたくさんあるからな
戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいなんてありえない
導入路線は
東武鉄道、西武鉄道、東京急行電鉄（小田原線→現・小田急電鉄、厚木線→現・相模鉄道）、名古屋鉄道、近畿日本鉄道（南海線→現・南海電気鉄道）、三池鉄道だけ だいたい、私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで。 >>694
「だけ」なんて言い切っているが、
かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
焼け電まで含めれば京成や東急なんかもありますね。
>>651
＞私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで
京成は車両の方を無理やり小さくしましたw >>650
戦前から戦後期、井の頭沿線って多くがトンデモ無い田舎だぞ。
渋谷や吉祥寺、下北沢・明大前や永福町以外は森林や丘、農家がポツポツと点在する程度。
戦前、夜は灯りが無く、足場が悪いから歩け無いと言われたほどド田舎で、
車両も総数27両、電動車17両と制御車10両で朝のラッシュ時は2両、
日中は1両運行で十分過ぎるほど賄える乗客数しかいなかった。
空襲で22両が被災、残存5両と戦後デハ3550形7両やクハ5350形5両の計12両の援助を受け、
総17両で車両不足ながら何とか運行出来たほど沿線住民が少なかった。 >>652
遠投乙
>>697に謝れ
>かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
>>647嫁
狭軌の私鉄の路線の話だ 井の頭線は戦災を受けて車両が足りなくなって、青梅線から電車借りたんじゃなかった？
だから、ニュアンスはちょっと違うけど、旧型国電は走ったことがある。 >>656
小田急との間に無理やり連絡線を造った。
戦時中の国の工事のため住民の否応なし。
突貫工事のため路線状態はガタガタで、電車
は火花を散らしながら通過したという。 >>658
すげえ。国鉄→小田急→井の頭で青梅線から電車運んだんだ？ >>659
>>658だけど言葉が足らなかった。
「小田急と井の頭線との間に」だった。
今の井の頭線新代田から下北沢方へ向かって
間もなく右へ分岐し、小田急線世田谷代田駅
下り方構内外れで合流していたようだ。
国鉄と繋がっている小田急線と、この
連絡線を介して井の頭線に国鉄車も
入線していたそうだが、青梅線の車両が走ったかどうかは不明。 >>660
青梅線というか、元青梅電気鉄道の買収国電が一時期に井の頭線にレンタル移籍してたみたい。 >>659
当時は新宿で線路つながってたし、南武連絡線もあったから、
青梅線と小田急の間の輸送は結構楽 つーか、小田急←→国鉄なら
送電線架線柱の関係で複線間隔が狭く国鉄車が入線できなかった南武線用に
小田急のモハ1を借りて、小田急にはその代償として中野のモハ40？を貸し出したっていう逸話が有名だろう。
>>660
もちろん代田連絡線を通って、井の頭線に青梅電鉄の車を持ち込んだ ↑あ、モハ1じゃなくて、1600と1300。 モハ40じゃなくてモハ50 井の頭線も国鉄と縁のある路線なんだね。
陸の孤島の路線だと思ってた。 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 上毛電鉄に旧型国電そっくりの電車が走ってた気がする。 >>642-645をよく見ろ！
たいして古くない過去レスすら確かめずに、無駄な話をぶり返すのは、仮に本人にその意図がなくても荒らしと変わらない >>668
まさに元旧国が走ってたよ。上毛では20型ってなってたかな。 写真でしか見たことないが、
駿豆線で走ってた元焼け電みたいな酷い旧国は
西武経由で来たもの？それとも直接？
もと旧国で、西武経由で来た車両はありますよね？
直接駿豆線入りした車両もあるのかと思って。 電化当時の五日市線、キハ10系気動車に代わり40系旧国って、キハ35系→72系旧国の房総電化に似た状況だな。
電化されてお古が回された。 >>674
まあそれはよくありがちじゃね
俺は川越線沿線民だから、キハ35系→72系旧国だった103系に変わったよ >>674
キハ10やオハ61もどうかという気もするけど
ところで五日市線はその後すぐクモハ73＋クハ16に変わったな
クハ16は旧２等合造車の500代偶数も配置されていた 大船工場に置いてあったクモハ11が、閉鎖の後で潰されたのを最近知ったよ…。 >>681
当時、♪に望遠で撮った画像が出てたなぁ・・・。
引き取りを希望した人がいたが問答無用で却下されたんじゃなかったっけ・・・。 一方で、崩壊が懸念されていたクモハ73383の前面も、引き取り手が現れて
復元されるようで、こちらは良かった・・・ 旧型国電のドアは１０３系みたいに「ぷしゅ〜!」て音も無く、いきなり、しかも凄いスピードで閉まるから怖かった。 仮説だけど、オンで閉まってオフで開く動作をする電磁弁だったのかな。
そしてフェールセーフを考えて新しい電車では逆になったとか？ >>682
＞引き取りを希望した人がいたが問答無用で却下されたんじゃなかったっけ・・・。
いいえ、誰も引き受けを打診してない。
2006年の工場廃止から保存先も決まらず、民間の引き受け先が表れなかった。
それから丸7年も東では待ったが、遂に誰も引き受け先が無いので解体。
この11248は主電動機など主要部品が部品供出で剥ぎ取られていた。
248は貴重な偶数車だけに、勿体無かったな。
敷地が在れば俺が引取ったのに。
さあ、お前等の誰か、敷地が広ければ下関の11117を引き受けを考えてみよう。
117も何時まで在るか判らんぞ。
仙台のクモヤ90055、青森のクハ16528も誰か引き取りしないと解体になるぞ。 >>688
弘南クハ1613？ そんなものとっくの昔にない。
頸城のホジみたいに、誰かが隠し持っているなら別だけど。 旧国どころか、鉄道線吊り掛け車がほとんど無い。
現役は近江くらい？ せめてシルヘッダー付きの「見掛けまで旧型電車」がいいね。
（路面電車・江ノ電や北勢線など路面電車プラスα系は除外）
20m車でなくてもいい、私鉄車でもいい、動態試乗でもいいとなると
箱根登山サンナナ・上毛デハ・阪急900/116・熊本モハ71
拙い脳ではこれくらいしか出てこない。補足おねがいします。 >>692
ことでんは運行スケジュール公開で毎月運転してるし、一畑は運転もできる >>694氏
有難うございます。ことでんは近代化遺産のことまでは知ってましたが
全車引退済みだと思い込んでました。
他にありますか？>>ALL
この際、出し尽くしてまとめておけたらと思います 前にもどこかで見た流れ、従って遠州鉄道はあくまでも無し。 >>696
前のときは中途半端なままで流れたからな。 シルヘッダーが無けりゃダメというなら、(現存しないけど)80系全金などは認めないということか。
可動状態にある復元車ならもっと秘蔵(死蔵?)されてるかも知れないが逐一挙げるべき?
江ノ電、筑豊、宮島線は連接だからイマイチとしても、遠鉄の2本を外すのか。
箱根のはフラグが立ってるな… えちぜんはもう無い?
大井川のは2012年度末には籍はあることになっている。
束と酉、各1両残されてるのはどう? >>696
>>699
遠鉄の吊掛車に思い入れがある方には本当に申し訳ないのですが、
昭和30年頃以降の近代化車体＋吊掛の電車を加えるのは
ちょっとちがうと思うのですが・・
東急青ガエルや近鉄ラビットカーの頃の車体が吊掛で登場したような感じに思うのです。
それ以前の電車（後年に内外を近代化したものも含む）とは
大きな隔たりがあると思うのです。
例に出すと、同じ昭和30年前後の製造の国鉄客車でも、
スハ43系とナハ10系では大きくちがいます。
先ほどの例に置き換えれば、遠鉄は後者に入ると思います。
また、ことでん23は、外装などツルツルに改修されてはいますが
箱型車体＋従来式の屋根など、旧式の車体は留めています。
ニュアンスが伝わりにくいとは思いますが、お察しくだされば幸いです。
>>699
692に述べましたが路面電車とそのプラスα系は最初から抜いてます。
また、小生の申している対象範囲のイメージが掴みやすいかと思い
シルヘッダー付き云々とは記しましたが、前述の観点にそぐっていれば
無い（無くなっている）電車も含みます。 最初から「旧式構造の車体」の電車、と表現したほうが
よかったかもしれないですね
しかしそれすら専門的用語ではなく小生が考えた一般的表現なので
的を射ていないかもしれないですが >>701-702
お前一人で勝手に仕切って決めんな！
ここは旧型国電スレだから、国鉄なら72920も80300も70300も、さらに改造の73500や近代化改造車も全部対象に入る
お前の勝手な解釈はお前専用のブログかなんかでやってろ！ 仮に、>>701の視点での分類に合わす場合、
どこで線引きされるかね？
国鉄は「それ以前の旧型」と「101系」で明確に分かれるけど、
私鉄の場合。 どうも国鉄101系に引きずられた議論だな
101系に典型的に見られる、カルダン駆動、セルフラップ弁付き電磁直通ブレーキ、軽量全金属製車体、１C８M制御など
両開き戸などはそれぞれ別々に技術として私鉄で開発されたもので、必ずしもすべてがワンセットになったものではない。
101系は、それまで様子見を決め込んでいた国鉄が、それら新技術のいいとこ取りして決定版として出したため、それまでの
電車と隔絶した印象を持たれているのに他ならない。
よって、新性能車・旧性能車という分類は日本の国鉄のみに通用する概念で、普遍的な分類ではない。 >>706
このスレは「旧型国電スレ」なのだから、国鉄の新性能電車に対する旧型電車の概念が、>>701-702のテメエ勝手にスレを仕切ろうとする暴論より優先するのは当たり前。
「クモニ83で対象になるのは100番台（クモユニ81改造）だけかよ」って話。
ノーシルノーヘッダーを除外なら、戦前製でさえ、クモハ52やクモハ43（53）合の子etc.はスレ違いだね…ｗｗ
私鉄に関しては、関連性の高い話題として扱うだけで、あくまでも「旧型国電スレ」であることを忘れてはいけない。
>>701-702
テメェみたいな、基礎的概念を無視するような糞野郎は二度とここへ来るな！
ふざけるな！
さっさと心肺停止して逝け！ 遠鉄で噛みつき始めた時点で流れの予兆は感じてたが・・ 反論、意見主張と、喧嘩の区別も付かない御仁らしい。困ったもんだ。
きっと、試験、試験で生きてきて、仲間同士で論議して一致点や、真相を捜していく経験が全くないんじゃないかねぇ。
個々断片の指摘はほとんど違っちゃ居ない。問題は論議の相手を無用にやっつけようとする態度だ。
成績優秀だが、世には弾かれて何十年も引きこもってた様な異常な対応。
変な感情抜きのニュートラルな事実摘示を心掛けて貰いたい。 遠鉄で繰り返し難癖つけてるなと思って観察してたらブチ切れてたのかｗ 俺は>>701-702みたいな勝手に仕切る糞野郎を抹殺したいだけ
ちなみに、遠鉄のことは俺は何にも言ってない。
その書き込みは別人だ。
証拠もなく、状況だけで勝手な判断は事実を歪めるだけ。
旧型国電は様々な出生履歴があったりするが、外観の見てくれからのテメェ勝手な好みだけで、スレを仕切ろうとする生意気さにヘドが出るわ！
頭に来ることは多々あれど、こいつだけはレベルが違い、激しい殺意を感じたわ！
「です・ます調」がこれほどまでにキモい野郎も、ほかにはまずいまい。 >>714
そういうのこそニュートラルに
事典にそのまま採用できるような正当な分類・経過を対置すれば、妄想文は大抵は吹き飛ぶもの。
スレで相手にするのは圧倒的多数のROMが主体で、変なこと書いてるヤシは従なんだよ。
重点の置き方が逆だから、極端な感情的非難に走って逆に嫌われてしまう。
少し引いて客観的立場から書かれたし。クソガキ２ちゃんねる型はイカン。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
