【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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>>591
静岡電車区というのは当時存在しない
静岡運転所 クモハユニ4480×についてお伺いします。
802まではなぜ低屋根改造でわざわざ屋根全体を低くしたのでしょう。当時はパンダ付近のみを低屋根化という発想がなかったのでしょうか？ >>596
30年代にその発想は無かった。なのでモハ71やクモハ14も
同様に全面低屋根改造を受けていた。
スレチだが、155系が全車低屋根なのも同様の理由。 済まん。1950年代って書くべきだったね。
101系の例もあるし。 ちなみに、改造時期を見てみると…
クモハユニ44800〜802は1956（昭和31）年の低屋根化。
当時の身延線はほかの電動車はクモハ14の天下で、20ｍ級電動車（クモハ43・51等）が身延線に投入されるのは、部分低屋根化の契機になったと思われる101系低屋根登場の1961（昭和36）年よりあと。
たとえばクモハ43800は1965（昭和40）年改造。
この中で、クモハユニ44000（旧モハユニ44003）の部分低屋根化で、クモハユニ44803が登場したのが1968（昭和43）年。
なお、20ｍ級電動車ではモハ71やモハ72850番台が前面低屋根。
部分低屋根車では、新性能電車では交直流電車と同様にパンタの直下あたりにファンデリアを1基装備としたが、旧性能電車では、身延線急行向けのモハ80800番台を含め、低屋根部分に扇風機類は装備されなかった。 >>600
部分低屋根は、101系の前に401系で採用され、
その構造を直流車に流用だったかと。
モハ62… 酉で113系の800番台というと、700番台相当の改造した０番台でしたな。 いまは、近代化第一世代の電車が最古参みたいな時代になってるから、
我々が知ってる頃での｢古い電車｣(路電以外)自体、ほとんど乗れませんよね。
(釣掛・車体未更新・窓枠木製(サッシ化は許容)みたいな電車)
今でも乗れそうなのは浅学なので上毛の茶電車しか思い浮かばない
他あれば教えて下さい。
少し前までなら琴電とか一畑とか、結構あったのに・・ あ、箱根登山に辛うじてありますね。他はどうですか。
伊豆箱コデに乗るヲタツアーとか企画してほしいわ・・ >>609
近代化第一世代の電車って具体的な例は何? >>611
青ガエルとか。
東急だけでなく、それのすぐ上の世代までは
シルヘッダー付＋木製窓枠＋釣掛＋白熱灯での竣工が基本形みたいな。
旧客で言えばそれまでの43系←→10系のようなイメージです >>613
でもアオガエルも熊本の2両だけだよね
あと同世代って残ってないと思うけど 外見が山手線と同じクハ79600の画像見て東武の5000系思い出した。
ああ冷房付きの8000だーと思って北千住出発するとむおーーぐおーーどこん
の鈍い加速。なんだよ5000じゃねーかよ 車体更新するなよ
この吊り掛け詐欺が！と思ったものでした。 >>615
国鉄クハ79600は103系になれたけど
東武5000系は8000系にはなれなかったな >>618
れっきとした鉄道で路面電車じゃないけど >>617 車体更新して5年位してから103系化するってのは、結果的には無駄なコストがかかっているんでは？
当時の国鉄の財政難の産物ではあるんだけど。
川越線への転用がなかったら、10年位してから廃車していたのかも。
大量画一生産の、103系車体が製造コストが安く、使い捨てで構わないとみなされていたということなんでは？ >>619
もちろん解ってますが個別にこだわるのでなく質問の前提読み取って下さい
創業時から鉄道線の車両のことです
再掲恐縮ですが動態保存車以外で上毛・登山以外にありますか？ >>623
それは後付けすぎるだろ
じゃあ札幌市、仙台市、都営、横浜市、名古屋市、大阪市、京成、京王、京急、名鉄、京阪、阪急、阪神、近鉄とかは除外でいいんだな 判断基準が個人によって違うものをどうこう言っても始まらない
それなら、自分でぐぐるなどして調べ、納得いく答えを導き出せと言いたい
ここでこれ以上、延々とダラダラやるのは単なるレスの無駄使いで、邪魔くさい
「旧型国電」スレだと言うことを忘れるな！ >>621 1985年といえば東武でさえ二十歳ちょっとの7800系全部引退
させたころであり63型につらなる吊り掛けはもう陳腐化の限界で
とても民営化後の新会社には引き継げないしかし車体はまだ新しいので
103系製造終了の仕掛かり在庫使ってローコストで更新出来たのでは
と想像しますがどうでしょう。 鶴見線モハ72970の存在意義って何だったのだろう？と思う。
もう少し、国鉄に財源あれば、仙石線などの72系を103系の車体にどんどん更新していたのだろうが。 クモハ12、引退後も前は大井工場のイベントで走ったりしたのにね。
走らせないにしても、展示はしてほしい。 アコモ改善車の目的は名前通りだとおもうけど、あれがあのくらいの両数で終わったのは
費用対効果がいまひとつだと見なされたからなのでしょうか。
103-3000代化は、>>626 のおっしゃるように国鉄末期の特殊事情によるものでしょう
（もう少し早い段階で用が済んだ二代目モハ62は棄てられましたし）。
ある雑誌には、過剰在庫の予備部品を活用して改造したようなことが書かれていました。
当時も旧型電車の検査回帰は新性能とは違っていたのでしょうか? 旧型国電に関する
【基本中の基本】だが…
--------------
国鉄時代
旧型国電の全検周期…原則2年ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は3年ごと
新性能電車の全検周期…原則4年ごと（例外多数）
→国鉄末期に新性能電車の全検周期は原則6年に延長
--------------
旧型国電の仕業検査…600キロ以内走行ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は800キロ以内走行ごと
新性能電車の仕業検査…1200キロ走行ごと（例外多数）
※このほか、特休や一休などによる各検査回帰延長の基準は車種ごとに異なる
--------------
さらに、旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく、発電ブレーキを併用しない分も含めて、新性能のレジン制輪子よりも交換周期が短い（タイヤフラット発生は若干少なめだったようだが…） >631旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく…
とありますが件のクハ79600の車体がなんとなく茶色く薄汚れてるように
見えるのは制輪子やブレーキから出る鉄粉がさびたもののせいでしょうか？
なんか山手線と比べてうら寂れてるように見えるんだよなあ。
つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん、と 仙石線に入ったスカイブルーの103も、海風で巻き上げられた砂塵で汚れてたし…写真見ないとよくわからないが。
うぐいす色だから、余計に汚れが目立ったのかな？
あれが片町線のオレンジバーミリオンだったら…？
鶴見線のモハ72900も、最初はこの色だったっけ。 身延線の６２系も見た目は１１５系だが、汚れ方は格段に酷かった。
＞つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん
やはり旧型車には「ぶどう色」が秀逸ということですね。 >>625
じゃあアンタも文句100％でなく旧国に即したレスをすべきだなｗ 旧国では制輪子の飛沫による汚れは確かに新性能よりひどかった。
あと、こちらは新性能とも共通だが、パンタシューの磨耗による飛沫による汚れ。 >>634 北総のサイトで仙石線72系アコモ改善車の写真見たが、白っぽい汚れが側面窓付近にまで着いているから、海風で巻き上げられた砂塵の汚れだと思う。
かつての京葉線103系も、こんな感じで汚れていた。
スカイブルーより、うぐいす色の方が、かえって汚れが目立ちにくかったのかな？ 639です。
北総の写真、モノクロだから、汚れの色ははっきりわからないな…白っぽく見えるけど。 >>743
飯田線は最期まで綺麗だった印象ある。戦前型も80系も。 上毛は未だにつりかけが走ってるけど、旧型国電そっくりなのも走ってたような気がする >642
そっくり、じゃなくて旧国そのものですね。
17m車が２編成、払い下げられて。 >>643
それ相当昔の話でしょ。
今も残ってる旧型国電っぽいのはＪＮＲ中古ではなくて自社発注車じゃなかった・・・？ >>644
＞ それ相当昔の話でしょ。
西武から国電もどきが来る前の事ですね。 狭軌の私鉄の路線で、戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいんじゃない？
小田急・東武・西武・相鉄など、かなりの私鉄で走ってたと思う。
入ってないのは、京王帝都の井の頭線くらい？ ＞狭軌の私鉄の路線で
お前の中の日本はどんだけ狭いんだ？ そもそも非電化路線がたくさんあるからな
戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいなんてありえない
導入路線は
東武鉄道、西武鉄道、東京急行電鉄（小田原線→現・小田急電鉄、厚木線→現・相模鉄道）、名古屋鉄道、近畿日本鉄道（南海線→現・南海電気鉄道）、三池鉄道だけ だいたい、私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで。 >>694
「だけ」なんて言い切っているが、
かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
焼け電まで含めれば京成や東急なんかもありますね。
>>651
＞私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで
京成は車両の方を無理やり小さくしましたw >>650
戦前から戦後期、井の頭沿線って多くがトンデモ無い田舎だぞ。
渋谷や吉祥寺、下北沢・明大前や永福町以外は森林や丘、農家がポツポツと点在する程度。
戦前、夜は灯りが無く、足場が悪いから歩け無いと言われたほどド田舎で、
車両も総数27両、電動車17両と制御車10両で朝のラッシュ時は2両、
日中は1両運行で十分過ぎるほど賄える乗客数しかいなかった。
空襲で22両が被災、残存5両と戦後デハ3550形7両やクハ5350形5両の計12両の援助を受け、
総17両で車両不足ながら何とか運行出来たほど沿線住民が少なかった。 >>652
遠投乙
>>697に謝れ
>かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
>>647嫁
狭軌の私鉄の路線の話だ 井の頭線は戦災を受けて車両が足りなくなって、青梅線から電車借りたんじゃなかった？
だから、ニュアンスはちょっと違うけど、旧型国電は走ったことがある。 >>656
小田急との間に無理やり連絡線を造った。
戦時中の国の工事のため住民の否応なし。
突貫工事のため路線状態はガタガタで、電車
は火花を散らしながら通過したという。 >>658
すげえ。国鉄→小田急→井の頭で青梅線から電車運んだんだ？ >>659
>>658だけど言葉が足らなかった。
「小田急と井の頭線との間に」だった。
今の井の頭線新代田から下北沢方へ向かって
間もなく右へ分岐し、小田急線世田谷代田駅
下り方構内外れで合流していたようだ。
国鉄と繋がっている小田急線と、この
連絡線を介して井の頭線に国鉄車も
入線していたそうだが、青梅線の車両が走ったかどうかは不明。 >>660
青梅線というか、元青梅電気鉄道の買収国電が一時期に井の頭線にレンタル移籍してたみたい。 >>659
当時は新宿で線路つながってたし、南武連絡線もあったから、
青梅線と小田急の間の輸送は結構楽 つーか、小田急←→国鉄なら
送電線架線柱の関係で複線間隔が狭く国鉄車が入線できなかった南武線用に
小田急のモハ1を借りて、小田急にはその代償として中野のモハ40？を貸し出したっていう逸話が有名だろう。
>>660
もちろん代田連絡線を通って、井の頭線に青梅電鉄の車を持ち込んだ ↑あ、モハ1じゃなくて、1600と1300。 モハ40じゃなくてモハ50 井の頭線も国鉄と縁のある路線なんだね。
陸の孤島の路線だと思ってた。 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 上毛電鉄に旧型国電そっくりの電車が走ってた気がする。 >>642-645をよく見ろ！
たいして古くない過去レスすら確かめずに、無駄な話をぶり返すのは、仮に本人にその意図がなくても荒らしと変わらない >>668
まさに元旧国が走ってたよ。上毛では20型ってなってたかな。 写真でしか見たことないが、
駿豆線で走ってた元焼け電みたいな酷い旧国は
西武経由で来たもの？それとも直接？
もと旧国で、西武経由で来た車両はありますよね？
直接駿豆線入りした車両もあるのかと思って。 電化当時の五日市線、キハ10系気動車に代わり40系旧国って、キハ35系→72系旧国の房総電化に似た状況だな。
電化されてお古が回された。 >>674
まあそれはよくありがちじゃね
俺は川越線沿線民だから、キハ35系→72系旧国だった103系に変わったよ >>674
キハ10やオハ61もどうかという気もするけど
ところで五日市線はその後すぐクモハ73＋クハ16に変わったな
クハ16は旧２等合造車の500代偶数も配置されていた 大船工場に置いてあったクモハ11が、閉鎖の後で潰されたのを最近知ったよ…。 >>681
当時、♪に望遠で撮った画像が出てたなぁ・・・。
引き取りを希望した人がいたが問答無用で却下されたんじゃなかったっけ・・・。 一方で、崩壊が懸念されていたクモハ73383の前面も、引き取り手が現れて
復元されるようで、こちらは良かった・・・ 旧型国電のドアは１０３系みたいに「ぷしゅ〜!」て音も無く、いきなり、しかも凄いスピードで閉まるから怖かった。 仮説だけど、オンで閉まってオフで開く動作をする電磁弁だったのかな。
そしてフェールセーフを考えて新しい電車では逆になったとか？ >>682
＞引き取りを希望した人がいたが問答無用で却下されたんじゃなかったっけ・・・。
いいえ、誰も引き受けを打診してない。
2006年の工場廃止から保存先も決まらず、民間の引き受け先が表れなかった。
それから丸7年も東では待ったが、遂に誰も引き受け先が無いので解体。
この11248は主電動機など主要部品が部品供出で剥ぎ取られていた。
248は貴重な偶数車だけに、勿体無かったな。
敷地が在れば俺が引取ったのに。
さあ、お前等の誰か、敷地が広ければ下関の11117を引き受けを考えてみよう。
117も何時まで在るか判らんぞ。
仙台のクモヤ90055、青森のクハ16528も誰か引き取りしないと解体になるぞ。 >>688
弘南クハ1613？ そんなものとっくの昔にない。
頸城のホジみたいに、誰かが隠し持っているなら別だけど。 旧国どころか、鉄道線吊り掛け車がほとんど無い。
現役は近江くらい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
