【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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>>561
46年2月に豊田区統合直前はわからないけど、44年12月現在なら古い鉄道ファンに
所属車両が出ていた。
クモハ11400代×3両、クモハ12×1両、クモハ40平妻×4両、同丸妻×4両、クモハ73原型×20両、同全金×1両、同600代×8両
クハ16 0代×3両、同200代×5両、400代×13両、600代×1両、クハ55平妻×3両、丸妻×3両、旧サハ57×1両、クハ79400代×1両
>>562
わざわざありがとう
いやあ模型製作するのに車番調べようとしたら具体的な車番が
わからなくて困ってた
そんなこんなしているうちに一部の車番が判明したものの、そ
れが正しいかもわからない
さらにはクモハ12やらクモハ40なんかも出てきたので思わずの
めりこんでしまったｗ
でも青梅線て借り入れなのか西ﾅﾊの車両も運用に入ることがあ
ったみたいね
こんな話になるとネットじゃあぜんぜん出てこない話になる >>563
車番は以下の通りです。
著作権に触れるので一週間くらいで削除します。お早めに
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3138217.jpg >>566
著作権は創作性があるもののみ認められ、単なる事実の伝達に過ぎない配置表なら、原則的には著作権法には抵触しない コピーはいくない。写真も
打ち直しならいいよ。事実の記載なら。 >>566
本当にありがとうございます。とりあえず打ち直しでデータ保存しました。
久々に旧型国電熱が上がってきてしまったｗ 青梅の側線（元電車区）を利用して「青梅電車博物館」などどうでしょう？
公園まで山登りはつらいので 駅前の一等地で、そうは言っても都心部みたいな桁違いの集客が見込める場所ではない以上、増収にならないそんな施設はあり得ない 17日の幡生公開ののちクモハ42は関西へ、11は残念ながらあぼん。 前スレＤＡＴ落ちにつき、新たに立てましたので、ご案内しておきます。
【横須賀】国鉄70・80系電車２【湘南】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351703812/ 保守は構わないが、sageろよ
ここんとこウザい業者が出没して荒らしてるから、餌食になるだけ >586はﾑｼｮ帰りか。
灰汁が80系300番台のプラキット出すよ。 本当だ。最近も少しずつ書き込みあったのに、なぜ落ちるのかいまいちよくわからない
ほかに、それより意味のない死にスレたくさんあるのに… >>589
980過ぎると、半日書き込み無いと落ちる仕様だったよね？ 今月発売の鉄道ピクトリアル(東海道本線特集)に、静岡電車区に転属したサロ75011が、
形式はそのままながら、等級帯などを消して格下げされて、塗装もそのまま80系に組み
込まれている写真が掲載されています。
70系に80系サハが組み込まれて営業運用に入った事はありましたが、その逆があった
とは知りませんでした・・・ >>591
静岡電車区というのは当時存在しない
静岡運転所 クモハユニ4480×についてお伺いします。
802まではなぜ低屋根改造でわざわざ屋根全体を低くしたのでしょう。当時はパンダ付近のみを低屋根化という発想がなかったのでしょうか？ >>596
30年代にその発想は無かった。なのでモハ71やクモハ14も
同様に全面低屋根改造を受けていた。
スレチだが、155系が全車低屋根なのも同様の理由。 済まん。1950年代って書くべきだったね。
101系の例もあるし。 ちなみに、改造時期を見てみると…
クモハユニ44800～802は1956（昭和31）年の低屋根化。
当時の身延線はほかの電動車はクモハ14の天下で、20ｍ級電動車（クモハ43・51等）が身延線に投入されるのは、部分低屋根化の契機になったと思われる101系低屋根登場の1961（昭和36）年よりあと。
たとえばクモハ43800は1965（昭和40）年改造。
この中で、クモハユニ44000（旧モハユニ44003）の部分低屋根化で、クモハユニ44803が登場したのが1968（昭和43）年。
なお、20ｍ級電動車ではモハ71やモハ72850番台が前面低屋根。
部分低屋根車では、新性能電車では交直流電車と同様にパンタの直下あたりにファンデリアを1基装備としたが、旧性能電車では、身延線急行向けのモハ80800番台を含め、低屋根部分に扇風機類は装備されなかった。 >>600
部分低屋根は、101系の前に401系で採用され、
その構造を直流車に流用だったかと。
モハ62… 酉で113系の800番台というと、700番台相当の改造した０番台でしたな。 いまは、近代化第一世代の電車が最古参みたいな時代になってるから、
我々が知ってる頃での｢古い電車｣(路電以外)自体、ほとんど乗れませんよね。
(釣掛・車体未更新・窓枠木製(サッシ化は許容)みたいな電車)
今でも乗れそうなのは浅学なので上毛の茶電車しか思い浮かばない
他あれば教えて下さい。
少し前までなら琴電とか一畑とか、結構あったのに・・ あ、箱根登山に辛うじてありますね。他はどうですか。
伊豆箱コデに乗るヲタツアーとか企画してほしいわ・・ >>609
近代化第一世代の電車って具体的な例は何? >>611
青ガエルとか。
東急だけでなく、それのすぐ上の世代までは
シルヘッダー付＋木製窓枠＋釣掛＋白熱灯での竣工が基本形みたいな。
旧客で言えばそれまでの43系←→10系のようなイメージです >>613
でもアオガエルも熊本の2両だけだよね
あと同世代って残ってないと思うけど 外見が山手線と同じクハ79600の画像見て東武の5000系思い出した。
ああ冷房付きの8000だーと思って北千住出発するとむおーーぐおーーどこん
の鈍い加速。なんだよ5000じゃねーかよ 車体更新するなよ
この吊り掛け詐欺が！と思ったものでした。 >>615
国鉄クハ79600は103系になれたけど
東武5000系は8000系にはなれなかったな >>618
れっきとした鉄道で路面電車じゃないけど >>617 車体更新して5年位してから103系化するってのは、結果的には無駄なコストがかかっているんでは？
当時の国鉄の財政難の産物ではあるんだけど。
川越線への転用がなかったら、10年位してから廃車していたのかも。
大量画一生産の、103系車体が製造コストが安く、使い捨てで構わないとみなされていたということなんでは？ >>619
もちろん解ってますが個別にこだわるのでなく質問の前提読み取って下さい
創業時から鉄道線の車両のことです
再掲恐縮ですが動態保存車以外で上毛・登山以外にありますか？ >>623
それは後付けすぎるだろ
じゃあ札幌市、仙台市、都営、横浜市、名古屋市、大阪市、京成、京王、京急、名鉄、京阪、阪急、阪神、近鉄とかは除外でいいんだな 判断基準が個人によって違うものをどうこう言っても始まらない
それなら、自分でぐぐるなどして調べ、納得いく答えを導き出せと言いたい
ここでこれ以上、延々とダラダラやるのは単なるレスの無駄使いで、邪魔くさい
「旧型国電」スレだと言うことを忘れるな！ >>621 1985年といえば東武でさえ二十歳ちょっとの7800系全部引退
させたころであり63型につらなる吊り掛けはもう陳腐化の限界で
とても民営化後の新会社には引き継げないしかし車体はまだ新しいので
103系製造終了の仕掛かり在庫使ってローコストで更新出来たのでは
と想像しますがどうでしょう。 鶴見線モハ72970の存在意義って何だったのだろう？と思う。
もう少し、国鉄に財源あれば、仙石線などの72系を103系の車体にどんどん更新していたのだろうが。 クモハ12、引退後も前は大井工場のイベントで走ったりしたのにね。
走らせないにしても、展示はしてほしい。 アコモ改善車の目的は名前通りだとおもうけど、あれがあのくらいの両数で終わったのは
費用対効果がいまひとつだと見なされたからなのでしょうか。
103-3000代化は、>>626 のおっしゃるように国鉄末期の特殊事情によるものでしょう
（もう少し早い段階で用が済んだ二代目モハ62は棄てられましたし）。
ある雑誌には、過剰在庫の予備部品を活用して改造したようなことが書かれていました。
当時も旧型電車の検査回帰は新性能とは違っていたのでしょうか? 旧型国電に関する
【基本中の基本】だが…
--------------
国鉄時代
旧型国電の全検周期…原則2年ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は3年ごと
新性能電車の全検周期…原則4年ごと（例外多数）
→国鉄末期に新性能電車の全検周期は原則6年に延長
--------------
旧型国電の仕業検査…600キロ以内走行ごと（一部例外あり）
※ただし70・80系は800キロ以内走行ごと
新性能電車の仕業検査…1200キロ走行ごと（例外多数）
※このほか、特休や一休などによる各検査回帰延長の基準は車種ごとに異なる
--------------
さらに、旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく、発電ブレーキを併用しない分も含めて、新性能のレジン制輪子よりも交換周期が短い（タイヤフラット発生は若干少なめだったようだが…） >631旧型の制輪子は鋳鉄で磨耗が激しく…
とありますが件のクハ79600の車体がなんとなく茶色く薄汚れてるように
見えるのは制輪子やブレーキから出る鉄粉がさびたもののせいでしょうか？
なんか山手線と比べてうら寂れてるように見えるんだよなあ。
つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん、と 仙石線に入ったスカイブルーの103も、海風で巻き上げられた砂塵で汚れてたし…写真見ないとよくわからないが。
うぐいす色だから、余計に汚れが目立ったのかな？
あれが片町線のオレンジバーミリオンだったら…？
鶴見線のモハ72900も、最初はこの色だったっけ。 身延線の６２系も見た目は１１５系だが、汚れ方は格段に酷かった。
＞つまり新型国電の彩度は旧型国電の足回りにはあわん
やはり旧型車には「ぶどう色」が秀逸ということですね。 >>625
じゃあアンタも文句100％でなく旧国に即したレスをすべきだなｗ 旧国では制輪子の飛沫による汚れは確かに新性能よりひどかった。
あと、こちらは新性能とも共通だが、パンタシューの磨耗による飛沫による汚れ。 >>634 北総のサイトで仙石線72系アコモ改善車の写真見たが、白っぽい汚れが側面窓付近にまで着いているから、海風で巻き上げられた砂塵の汚れだと思う。
かつての京葉線103系も、こんな感じで汚れていた。
スカイブルーより、うぐいす色の方が、かえって汚れが目立ちにくかったのかな？ 639です。
北総の写真、モノクロだから、汚れの色ははっきりわからないな…白っぽく見えるけど。 >>743
飯田線は最期まで綺麗だった印象ある。戦前型も80系も。 上毛は未だにつりかけが走ってるけど、旧型国電そっくりなのも走ってたような気がする >642
そっくり、じゃなくて旧国そのものですね。
17m車が２編成、払い下げられて。 >>643
それ相当昔の話でしょ。
今も残ってる旧型国電っぽいのはＪＮＲ中古ではなくて自社発注車じゃなかった・・・？ >>644
＞ それ相当昔の話でしょ。
西武から国電もどきが来る前の事ですね。 狭軌の私鉄の路線で、戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいんじゃない？
小田急・東武・西武・相鉄など、かなりの私鉄で走ってたと思う。
入ってないのは、京王帝都の井の頭線くらい？ ＞狭軌の私鉄の路線で
お前の中の日本はどんだけ狭いんだ？ そもそも非電化路線がたくさんあるからな
戦後間もなくに払い下げ旧型国電が走ってない路線の方が珍しいなんてありえない
導入路線は
東武鉄道、西武鉄道、東京急行電鉄（小田原線→現・小田急電鉄、厚木線→現・相模鉄道）、名古屋鉄道、近畿日本鉄道（南海線→現・南海電気鉄道）、三池鉄道だけ だいたい、私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで。 >>694
「だけ」なんて言い切っているが、
かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
焼け電まで含めれば京成や東急なんかもありますね。
>>651
＞私鉄の多くは建築限界が小さいから国電規格の車両は入れないところが多かったわけで
京成は車両の方を無理やり小さくしましたw >>650
戦前から戦後期、井の頭沿線って多くがトンデモ無い田舎だぞ。
渋谷や吉祥寺、下北沢・明大前や永福町以外は森林や丘、農家がポツポツと点在する程度。
戦前、夜は灯りが無く、足場が悪いから歩け無いと言われたほどド田舎で、
車両も総数27両、電動車17両と制御車10両で朝のラッシュ時は2両、
日中は1両運行で十分過ぎるほど賄える乗客数しかいなかった。
空襲で22両が被災、残存5両と戦後デハ3550形7両やクハ5350形5両の計12両の援助を受け、
総17両で車両不足ながら何とか運行出来たほど沿線住民が少なかった。 >>652
遠投乙
>>697に謝れ
>かの有名な標準軌63を忘れるとは・・・
>>647嫁
狭軌の私鉄の路線の話だ 井の頭線は戦災を受けて車両が足りなくなって、青梅線から電車借りたんじゃなかった？
だから、ニュアンスはちょっと違うけど、旧型国電は走ったことがある。 >>656
小田急との間に無理やり連絡線を造った。
戦時中の国の工事のため住民の否応なし。
突貫工事のため路線状態はガタガタで、電車
は火花を散らしながら通過したという。 >>658
すげえ。国鉄→小田急→井の頭で青梅線から電車運んだんだ？ >>659
>>658だけど言葉が足らなかった。
「小田急と井の頭線との間に」だった。
今の井の頭線新代田から下北沢方へ向かって
間もなく右へ分岐し、小田急線世田谷代田駅
下り方構内外れで合流していたようだ。
国鉄と繋がっている小田急線と、この
連絡線を介して井の頭線に国鉄車も
入線していたそうだが、青梅線の車両が走ったかどうかは不明。 >>660
青梅線というか、元青梅電気鉄道の買収国電が一時期に井の頭線にレンタル移籍してたみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
