【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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>>480
いやいや大丈夫。確かに62･66はしばらく生き残ってはいたが、当時自分も興味の対象外で同じような感覚でした。
フィルム勿体ないと来ても写真撮らなかったり。今となってはアコモももう少し資料写真残しておけば良かったと思うが後の祭り。
っていうか、戦前型でも、当時写真撮りまくったつもりだけど今になってみると全然不足。屋根上とか何でもっと撮らなかったのだろうと今更ながら後悔している。
>>474
ＪＲ化前にクモハ側のクハ（偶数向きだっけ？）が何両か新潟に異動したでしょ。
方転やバネブーツ履かせたほか耐寒耐雪強化したから、実質1000番台化して今も使ってる。
東海にあった分は売却もせず、残らず破壊しちゃったっけな。 もったいないなあ。
１１５系みたいな堅実なツクリの車、欲しがる会社はいくらでもあったろうに。 >>484
酉の初期車置換用にあげちゃえばよかったのにね
国鉄なら当然やってたんだが・・・ >>490
これこれ、若いのをからかっちゃイカン(w
形式の番号に構造上の意味を持たせて３桁にした形式以降を「新性能国電」と云ったな。
それ以前の２桁形式を「旧型国電」というから101、151、401以降は「新性能国電」で、
界磁添加制御＆チョッパーあたりから様子が変わり、VVVF化で別物で、何処を新たな境界にするかは諸説可能でまとまってない。
軽量構造をエポックに考えれば205以降だが特急用はそんな軽くないからどうかってのがあり、
交流モータ採用なら209、255、351以降。
「旧国」は
80が湘南型
71が横須賀型
72、73、T78、Tc79は下駄電63系列。
さらに古いのが
40両運、41片運、Tc16短いの・・・・・・・
なんてのが関東の下駄電区間を走ってた。
流線型旧国は関西で東側は関係なかった。 >>489
メカ的には、ツリカケ駆動の電動車とその相棒たちが「旧型国電」だな。「旧性能車」なんて
呼び方をすることもある。 >>493
棺桶に片足突っ込んでそうな爺が良く言うよ(w ウォ～、ゾンビだぞ～！
平成のＪＲ厨は食べちゃうぞ～。 形式は2桁でも、実際の標記が5桁なのが不思議だった。 今やインバータ制御＋交流モーターが新性能…いや標準性能だな。
機関車を考えると、吊り掛けだから旧性能カテゴリーとも言い難い。 カルダンの他に国鉄の場合は更に電気ブレーキ付直通ブレーキ、８Ｍ１Ｃ制御、
さらに編成単位で異系列の混結を認めない、などメカ的にかなりドラスティックな
変革があったからね。
おそらく、運転側にとってもそれまでと考え方の大きな変革を迫るものであったため、
わざわざ「新性能電車」と称したんだろうな >>498
（既出だが）
トップナンバーに0を付番するようになったのは、（旧型）電車では昭和28年6月1日の称号規程改正以後
昭和25年落成のモハ80、モハ70、昭和27年落成のモハ72500～などはみな1～の付番（80001～、70001～、72501～）
28-6-1以降は0からの付番になったため、たとえばモハ80の全金車体300番台は80300～の付番
（ク）モハユニ44も、低屋根化は昭和28年以降であるため、原型は44001～44004だが、低屋根改造後は44800～44803（付番順序は種車とは一部異なる）で付番 >>501
でも72系として製造された車両は０から始まっています。
（モハ72500～、クハ79300～）、モハ70100番台は101から
始まっているので規程が厳格に守られていなかったと思われます。 「電車のアルバム Ⅰ」に側面の「モハ１００００」表記を手書きで書き終えた
場面の写真が載ってるが、あれこそまさに超職人技・神業だな。 ペンキ屋さん（看板屋さんっていうのかな？）が町の看板を下書きなしで書いてるのを
見たことがある。
そういうすごい技を持った人って、意外なところに潜んでるものだよねえ。(^^) 今は印刷が当たり前のものでも昔は手書きだったのものって多いからねえ
だから昔は潜んでるんじゃなくて普通に技術持った人がそこら中にいた ウム。以前は新しい帳簿（出納簿とか）にすると背表紙や表書きを頼む特定の人
が部署に一人はいたからね。顧客への挨拶状とか、謝罪の手紙なんかもそういう
達筆な人が代筆していた。 >>502
0から始まったのは、最初のが偶数向きだったんじゃなかったっけ？ 80型になると1からですね。80001、85001、86001、87001 >>508
そのあとの増備や改造などによる派生番台に関しては、原則0～となっている
クハ86100～
サハ87100～
モハ80200～
モハ80300～
サロ85300～（サハ・クハ化）
モハ86300～
サハ87300～
モハ80800～
クハ77000～
クハ85100～
その後、昭和44年の車両称号規程改正のあとに3扉化改造されたサハ85100番台3両は、85101から付番となった
余談ながら、この85101～85103は上例にもあるクハ85101～85103と同一番号の同時重複という、旧国にあっては珍しい事態も、あわせてはらんでいた
さらに、クモユニ81004～81006改造のクモニ83101～83103も、付番に関しては同様 >>509
85101～85103はサロ改造車が先だろ。
クハ改造車があとから登場している。
この頃には番号5桁が重複せず、全てを表わすという概念が相当崩れていたのだろう。 その頃って、もう新性能車が出てたんじゃなかった？
８０番台までに押し込めるためにやむを得ず、ってことだと思うんだが、どうだろう。 それに新性能車の場合、例えば、103-1の場合クモハ、モハ、サハ、クハがある。
旧型車でも記号があれば重複とは見なさない事になったのだろう。 >>509
クモユニ74とクモハユ74って、どうだったんだっけ？
>>512
34年称号改正(新性能3桁化)から、形式に用途記号のカナが含まれるようになってる。
>>513
クモユニの方は普通の郵便荷物電車。
クモハユは、三段窓クモハ７３の１ドアから２ドアまでの間だけ郵便輸送用に改造した
（あと、正面に貫通路をつけてクモヤ９０風の顔になった）電車で、房総地区に少数が
いただけの珍車。 >>514
そういう話でなくて、番号重複のことだよｗ >>513
’77国鉄車両配置表より
クモハユ74001～74003 千ﾏﾘ
クモユニ74001～74003 南ﾁﾀ
が併存。
当時の千ﾏﾘには、クモユニ74012～74014・103・104・107が、
南ﾁﾀには、クモユニ74000～74011（上掲車含む）が居た。
これでいいか？ サロ、サハ、クハの85、75って重複番号発生してないの？ >>516
thx
局区が違うとはいえ、重複してたんだな。 >>517
改番の方法を調べればわかる。一部例外があるが。 >>514
クモハユ74は３両ともモハ72が種車なのでお間違いなく！
→旅客車の都落ち～短編成化のため、郵便車や荷物車や事業車への改造には、クモハ73よりモハ72を重点的に種車に選ぶ傾向にあった >>521
最後は弘南鉄道だっけ？廃車体もなくなったのかな？ >>520
運転台用のMC1マスコンとブレーキ弁は、当時なら17m車の大量廃車後で在庫は幾らでもあったろうから、
改造パーツには事欠かなかったろうな。 旧国は番号を使い過ぎ＝統合しなかったことが後の空き番災難を招いたと言っても良い。
40系ならモハ40、モハ41、クハ55、クハニ67、サロハ56、サハ57、出力向上型モハ60とモハ61、
7種類も番号を使った無駄使いだった。
モハ40、モハ41、クハ41、クハニ41、サロハ40、サハ41に統合、モハ60とモハ61もモハ41101～モハ40101としとけば、
後々の空き番災難などに対応出来た。 >>525
付番ルールを作ったときはそんなに増えると思ってなかったんだろ。 １７ｍ車も大改番、モハ10なんて中間電動車が現れたよ。 >>525
61型はモハユニでは？クモハ61は戦後の形式でしょう。
一応、下1けた0～4が制御電動車、5～9は付随車という決まりはあったから。
でもサロは46・66はモハ32・モハ42系で共通だったんよね。
>>527
モハ30(クモハ41改造の中間車)やクモハ32が出来た時は17m級国電は10番台に押し込められていたから。 >>529訂正
×サロは
○サロハ
後、カルダン車が出てきて完全に番号が埋まったのが痛かったのではないかと。
特に20代は阪和社型と20系(後の151系)に占拠されたから。
そういや、戦前、20代は木造車の為に取っといたんだっけ。 形式ルールが昭和の始めに大改番してれば以降に、かなり面白い編成が見れたかもな。
さらにIFだけど、昭和34年の称号規程改正（車両の種類を表す記号）も昭和の始め、
同時に行われていて、制御電動車と電動車の区別、クモハとモハ表示が表れていたら、
史実のモハ30もモハ41か40で登場、かなり魅力的な編成などが表れたかも知れないな。
たしか戦前の中央線や横須賀線なんかも40系で4両、5両編成で運行、
中間封じ込め電動車扱いもされていたはずだし。戦前から全貫通編成なんか出たかも知れんし。 主電動機出力で車両形式を分けるのには、それなりに必然性があったのでは…？
出力が高いということは、裏を返せば力行時に消費電力も上がりやすいということ
当時は変電設備なども貧弱だったことだろうし、買収線区などはより貧弱な傾向があったろう。
厳密には、出力が上がって加速力や引張力をより以上に引き出せれば効率は上がるわけだが、それには当然歯数比や当該線区の線形や輸送実態なども勘案されるべきで、それぞれの特性の違いを明確にする意味は大きかったのだと思う。 >>530
阪和形が20番台になるのは、こだま型が151系に改番されたあとの話だから、関係ないと思うんだが。 >>533
そうなんだ。
でも20番台ってあまり使われてないよね。 >>534
20番台は、昭和12年の信濃鉄道買収車に当てたのが最初(20、21、29)で
昭和28年改番で4桁形式(モハ1100、モハユニ3100、クハ5100)に変更されて消滅。
そこにこだま型が20番台で入ってくるのが1958年。
1959年の新性能車3桁形式化のときに、阪和車が4桁形式から20番台に変更 ↑あ、付随車・制御車だと、木造車の時代に20番台は使っているよ。
クハ25、サハ26、サロハ27、クハニ28・・・・といった具合。 >>536
でも戦後になると木造国電はほぼ壊滅状態だったでしょ。
それにしても20番台って殆ど使われてないが、どういう理由だったんだろ。 >>532
モハ41100番代～700番代以内でもふっておけば良いんじゃねえ？
史実のモハ41は55両、モハ60は126両だが、モハ40、モハ51から改造改番、クハ55の電装改番しても、
仮にモハ41500番代からふれば、せいぜい200両増えても800番代に届かないし。
形式が別になると、同じデザイン車輌には思えなくなる感じ。 昭和34年7月の国鉄の車両称号規定改正で、20台形式の特急型電車が151系と改められて以降、20台形式としては
・クモハ20（阪和型）
・クモエ21（救援）
・クモヤ22（コンテナ輸送試作）
・クモル23（配給・両運）
・クモル24（配給・片運）
・クハ25（阪和型）
・クエ28（救援）
・クル29（配給）
などがありました。
買収国電や事業用なので、ごく限られた範囲で使われたり、目にする機会が少なかったりで、あまりなじんでいる人は多くなかったでしょうが、ググれば写真（画像）もそれなりに出てきます。 >>539
御指摘トン。
そういや事業用車を完全に失念したわ。あい済まぬ。 >>539
阪和社形以外、ゲテモノラインナップだな
まあ、モヨモタクタクテも大概なバケモノだったわけだが
何げにMT40（142kW）を超えるパワーを持つMT900（東洋電機TDK529 149.2kW）搭載で、
量産型旧型国電の最強出力グループになってるわけで ４両で1200kWったら、まあたしかにちょっとした電気機関車なみだな。 すまん。
俺書いてることがおかしいな。
「２両で１２００ｋＷ、それで４両を引く」だな。 そういえば過去にクモハ53007の解体画像見たことないって書いてた
人がいた気がするのでどうぞ。↓
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e4/8f/ozayo1965/folder/633912/img_633912_28615720_4?1324135366 >>545
なんだか切なくて涙出てきそうだな・・・ >>546
これらの旧国が解体されてる時代、金持ちの鉄マニアは旧国を購入しようなんて考え無かったからな。
廃車になった蒸気機関車を個人が購入してたのは実際、何両か在ったのだが。 スレ地ですまないが、関連事項なので
弘南に行った最後のサハ１７がクハ化したとき予備品はどう？調達したの？
純粋に国鉄型ではない異型の機器を付けたの？ CS１制御器と自動ブレーキ弁なら、国鉄からでも私鉄経由でも、いっとき中古品はかなり手に入ったでしょう。 内部では何らかのメンテしてるかもだが、人目に曝すことは無いだろう。 大井工場のイベントでまた走らせてほしいな。あれは好評だったはず。まさか、いつの間にか解体されてたとかないよね。 維持費など諸掛かりを出せるスポンサーがつけば、実現する可能性はふくらむ
…と言われて、「自分がスポンサーになります」と挙手できるような者が、ここに書き込む中にいるという期待は、ほぼできない
悲しいかな、所有者でもない以上は、解体されても指をくわえて見ているしかないのが現実 博物館でもない限り 社内（保管・管理先）の偉いヤツが好きでなきゃ 作業スペース確保、整理整頓、税金対策とかで、あっさり除却されちゃうこともあるよ。
でなきゃ鉄博の展示品に欠品が発生したら部品ムシられたり（部品にもよるが、こうなると かなりヤバイ。）・・・・。 驚いたことに、青梅電車区をネットで調べると資料がほとんどないｗ
ネット世界の世代との年の差を感じるな･･･ 最後の配置車両が何だったのかを調べようとしていたんだけど
見つからねーｗ
ほとんどが西ｵﾒから東ﾄﾀなんだろうけどさ >>561
46年2月に豊田区統合直前はわからないけど、44年12月現在なら古い鉄道ファンに
所属車両が出ていた。
クモハ11400代×3両、クモハ12×1両、クモハ40平妻×4両、同丸妻×4両、クモハ73原型×20両、同全金×1両、同600代×8両
クハ16 0代×3両、同200代×5両、400代×13両、600代×1両、クハ55平妻×3両、丸妻×3両、旧サハ57×1両、クハ79400代×1両
>>562
わざわざありがとう
いやあ模型製作するのに車番調べようとしたら具体的な車番が
わからなくて困ってた
そんなこんなしているうちに一部の車番が判明したものの、そ
れが正しいかもわからない
さらにはクモハ12やらクモハ40なんかも出てきたので思わずの
めりこんでしまったｗ
でも青梅線て借り入れなのか西ﾅﾊの車両も運用に入ることがあ
ったみたいね
こんな話になるとネットじゃあぜんぜん出てこない話になる >>563
車番は以下の通りです。
著作権に触れるので一週間くらいで削除します。お早めに
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3138217.jpg >>566
著作権は創作性があるもののみ認められ、単なる事実の伝達に過ぎない配置表なら、原則的には著作権法には抵触しない コピーはいくない。写真も
打ち直しならいいよ。事実の記載なら。 >>566
本当にありがとうございます。とりあえず打ち直しでデータ保存しました。
久々に旧型国電熱が上がってきてしまったｗ 青梅の側線（元電車区）を利用して「青梅電車博物館」などどうでしょう？
公園まで山登りはつらいので 駅前の一等地で、そうは言っても都心部みたいな桁違いの集客が見込める場所ではない以上、増収にならないそんな施設はあり得ない 17日の幡生公開ののちクモハ42は関西へ、11は残念ながらあぼん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
