【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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70系には湘南色あったけど、72・73系にはクモニ83とクモユニ74以外なかったんだよね？
逆に80系には茶色はなかったよね？
こうしてみると、流電の塗装バラエティーは、塗り分けの変化も含めて豊かだな 流電には青20号とかウグイスとか警戒帯とかないけどね。
どれもあまり見たくないので、なくて良かったと思うがｗ
両数の割に塗装変更が多いのは、配転が激しかったのも一因なんだろうなあ。 >>26
80系の茶色って関西地区のごく初期の頃ありませんでしたか？ 昭和57年だったかな、三鷹電車区を見学したのですが、配属されていた救援車
（クエ２８？）のワイパーが未だに手動式だったのに驚いた記憶があります。
確かに頻繁に本線走る車ではないにせよ、昭和も50年代にまだ手動ワイパー
の電車があったのは驚愕でした。 今、ふと思い出して26年ぶりに撮り鉄やってたころの写真を奥から引っ張り出してきて見たけど涙出るほど懐かしい・・・
中学生の頃飯田線2回行ったよ 旧型国電撮りに行った
もう形式名すら思い出せんが、ヤシカエレクトロ３５でがんばって撮ってた
クモハユニなんとかとか言うのだけ覚えてた 短パンにギクッ！
ＤＡＴ落ちかと思った
念のため、保守しておきます 携帯専用ページで短パンの場合は、念のため下に出ているＵＲＬをコピーして（場合によって末尾にl50を付加する）、アクセスしてみるとよいです
旧国もこのスレも保守が大変ですが、皆様よろしく
しかし、前スレ（思い出）が荒れまくったせいか、なんだか盛り上がりに欠け、少し残念です 小１の頃、親に連れられ新宿駅八番線、反対側９番外回りにクハ79900番を先頭に全金属の72系が入ってきた、子供心にわぁーってなったが品川方先頭がクハ55にしょぼ〜ん
しました。 遠い日の思い出です。
ガキの頃、浜松駅の線路際に座って貨物の入れ替えを見るのが楽しみでした。
入替機はC50が主でしたが、時折EF1832やEF5860、浜松工場のC11もやってきて入替えしてました。
当時普通列車は８０系湘南色か客車でした。1両だけ正面3枚窓のクハ８６００９というのがあり、見られた日は
幸せな気分でした。ある日茶色い電車が４番に止まっているのにびっくり。
でも浜松から下り方には来ず、上り方に折り返して行ったので近くで見ることは出来ませんでした。
後日、沼津電車区の72系だったということを知りました。電車は派手な色だと思い込んでいたのです。
後日上京し、南武線や青梅線は７２系ばかりでショックを受けました。常磐線に乗ったら快速まで７２系が爆走していました。
浜松まで来ていた茶色の電車って、本当に沼津の72系なんか来ていたの？
富士電車区のクモハ14＋クハ47では…？（デッキなし２扉クロスシート）
昭和20年代後半から昭和30年代後半ころまで、静岡地区モノクラス電車ローカルの主力だったはず 資料無しで聞いて悪いんだが、旧湘南型80系、旧横須賀型70系と、
山手・中央のモハ72＋サハ78＋クハ79下駄電系列とどう分かれるの？
２扉車湘南、３扉車（モハ71等？）横須賀、４扉車（モハ７２等）下駄？ 旧型国電の座席はどれも座り心地悪かった。
特に飯田線の戦前型は座布団中央部が山なりに盛り上がってて、安定感欠く事この上なかった。 Ｃ６１が復活するとは驚いたが、ＳＬビジネスってそんなに儲かるものなのか・・・？
俺的には旧国だってクロスシート車で数両繋いだ編成なら維持程度以上のの収益は
上がるんじゃないかと思うのだが・・・。 単純に、素人の目線と鉄目線の違い
ＳＬに比べると、あくまでも素人にはだが、旧国ってインパクトなさすぎ
ここの住人の価値観も、認められてしかるべきだとは思うが、ある意味特殊な、ごく小数派の価値観
残念ながら、過去のイベント等のデータなどでも、集客や沿線の活性化効果などの点で、その数字の違いは出ているわけ
特に沿線活性化は、地元からの出資を得るのに必須
でなきゃ、Ｃ57「やまぐち」なんて、30年も続けるわけないでしょう？
それでも実現させるには、こんなところでいくらほざいても無理
まとまったカネを出すことだろう
条件にもよるが、運行経費や電車の研修経費など、しめて数億円にはなるのでは… >>45
ツリカケ電車の動態保存は金もかからず有意義
まだ始まったばかりだが
十和田観光や上毛を見ろと
JRはATSや無線の整備に金かかるのもあるし
自社で整備してないし人手のかかる整備なんてやりたくても出来ないし
なにより車両が残ってないからw >>47
ここは地方中小私鉄（噂の木造電車のある一畑なども該当するが…）の保存活動を論じるスレではないから、あげる例としてはやや不適格と思われ、>>45への反論にはなっていない
ＪＲは営利企業であるほか、公共企業でもあり、保存運行などで赤字を出すのは結果、他の公的事業で補填しなければならなくなり、これは好ましくない
そういったわけで、経費はかかるしハードルも高いが、総合的に数字の上げやすいＳＬ運行の方に力を入れる傾向があるのも当然
それと、客車は12（14・50）系余剰車の有効活用で調達がしやすいというのもある
これで最低でも指定席料金300〜500円を堂々と取れる
遅いくせにチャッカリ急行料金いただいちゃった例も多数あった（笑）
一方、旧国で運賃以上をいただくのは、よほどのファン以外には難しい（設備面で明確に劣る）
旧国の大部分は、ヒーターがニクロム線で、木製部分も多く、冬場は車両火災の防止が大変だとも聞いた
夏場は非冷房がネック（長期安定運転のためには一般の人にもどんどん乗ってもらわねばならず、冷房搭載を考えていない構造のため、車両の原形を大幅に崩さない前提があれば、解決が難しい）
※サロ85020が一時期試験搭載した以外に、旧国では冷房改造事例がない（103-3000は旧国の車籍受け継ぎの特殊な例に過ぎない）
それでもやるには、自分が事業に必要な資金（の大部分）をスポンサーとして出すか、さもなくば日本ナショナルトラストにでも働きかけるしかないだろう
でも、ナショナルトラストでも今述べたような現実はとうに折り込み済みで、だから皆無ではないまでも、実際はあまり成果を出していないでしょう？
醒めた見方と言われようとも、やはり他力本願では現実は厳しいのよ >>39
浜松まで沼津区の72系が通常、営業運転で入ることはなかったよ。
ただ、神領にいたスカ色の70系が浜松まで運用されていたことがあったのと、
名古屋地区の電車は通常浜松工場に入場していたので、神領の72系は入出場
の回送絡みで浜松駅で見ることも出来たが。 ４５唯我独尊な“正論”乙www
> ※サロ85020が一時期試験搭載した以外に、旧国では冷房改造事例がない（103-3000は旧国の車籍受け継ぎの特殊な例に過ぎない）
103-3000は103-3000の時点でもう旧国じゃないぞ！
クヤ99000はどうなんだよ！、正論クンwww おぉ、盛り上がってきた〜！
こういう展開になると旧国に博識な住人が多数居る事が判明して改めてこの
スレの凄さを痛感することになるw >>50
47は特殊な例と書いて、（72970改造の）103-3000に簡単に触れただけでしょう？
103-3000が旧国だとはどこにも書いてないし上げ足取りにもなってない気がしますね？
クヤ99なんてお客さん乗せる車じゃないし…
45は動かぬ正論ですよ残念だけど
やるにはスポンサーが付かなけりゃ無理です
ここに書いている人にスポンサーになれと言うのはまず無理でしょうがね
それとも見つけられますか？
妄想で終わるのがヲチじゃないかな？ >>52
でも俺はクヤ９９に冷房がついていたのをはじめて知ったよ。
勉強になった。 45は正論も糞もないだろ
いまさら保存すべき旧国なぞ残っていないことを知らないのかと
冷房はやろうと思えばどうにかなる名鉄3400の例もあるし
保温や気密を考えると効くかどうかはまた別の話だがw
暖房も現行品に更新すればいいのだし
というのもまあ 車 両 が あ れ ば の話だわな
てか12系や14系の余剰がたくさんあると思っている辺り
現状を何も知らないと言うのがよくわかるけどねw 仮に保存（運行）できるとした場合に、現存のどの車両を保存すべきか（現実的な面での可否は別として、物理的な両数だけならそれなりにはある）、ある程度は価値観の問題にもなる部分で、54もしくは45らが得意げに決める問題ではない
また、これは歴史的価値とはまた別に、車両状態等の現実を見て判断される面もあるだろう
名鉄3400はもともと２両で１ユニットになっていた。名鉄等には多かった、この旧国にないシステムだったぶん、冷房改造は容易な部分もあったかと…。
旧国にクハ系の現存は少ないので、冷房電源確保には座席スペース潰しとかになりそうで、自重もかさみそうで、これまた実現は困難か。
それと、ＳＬ復活が相次いだ当時は12・14系はたくさんあったわけ。
客レが激減した現在と比べるのもおかしい。
それに少なくとも45が指摘した案件（Ｃ61等）に使う程度の客車のねん出は、思い切り余裕だと思うが…。
いや、仮に客車が足りないと仮定してみよう。
それでも、いわゆる209（E217・231〜）系ベースの車体で新製すれば、旧国修繕より安上がりで完成しそう
これは度が過ぎた妄想か…
まあ、どっちみちほぼ実現しないだろうから、空論になるだけなんだろうけど…ｗ 旧国でＳＬと同等に動態保存というか集客出来るなぞ、ヲタの妄想以外の何物でもない。
上毛見ろよ。
地元民と一部のヲタ以外全く注目されてないじゃないか？
あんな実態な旧国の動態保存なんてものを収益重視の今のＪＲが手掛ける訳がない。
少なくとも東武線で7800系をリバイバルすれば40代以上の沿線住民の
ブーイング浴びることは間違いない。
南武線なんかもそうじゃないかと思うが他路線がカルダンどころか
ステンレスのスマァトな電車が出て来てる一方で最後まで板張りの
電車が走っていたのは忘れ去りたい過去だったりするｗ
SL復活させてるのはちょっと違う意味があるんだな。将来石油が枯渇した
時にどうやって代替エネルギーでやっていくのかという問題に対して
外燃機関の技術を継承していくため。 旧国復活
意味は違うけど
山手線でチョコレート会社
の広告ラッピング（茶色）がありました。 >>58
あれは確かに全然意味が違う。
旧国復活より「茶色っぽい電車登場」ってだけだな。 大宮駅の片隅から
鉄道博物館行きの
旧国、走れないかな？
両運の旧国で、ピストン輸送。
乗車賃＋博物館入場料で○千円で！ >>57
何とひどい妄想w
代替エネルギーとか外燃機関とか言っとけば良いと思ってらっしゃるのでしょうか？
そうなった場合にはあんな低効率な方法で石炭を無駄遣いできないし
そもそも今のボイラとか知ってらっしゃるのかしらん
ミサイルが壊れた時のために刀鍛冶を養成しても意味ないでしょ？ >>58・59・61はスレ違い！
>>60は短小軽薄な案といわざるを得ない
オフシーズン平日は遊休状態で、ほかに使途もない
繁忙期でも昼過ぎ頃の一部の時間帯以外は、片道は空車同然
距離を走らない割にブレーキ消耗などが激しいなど、旧国ではさらに不経済要因だらけ
車両検修費用だけ（！）で当たり前に年数千万円
確かにお一人様○千円（○は２以上の正の整数）以上はいただけないと、鉄博経営を圧迫するわな
タクシー１人乗りより高くて閑古鳥（撮影するだけの奴は集まるかも知れないが、それさえも最初だけだ）で頓挫必至
やっぱり、スポンサーもなくやるなんて、無理なのよ
それが現実
いくらなんでも、このくらいの常識的判断力は身につけてから語ってくれよ
無駄レス増やすだけならいらないから スポンサーがどうのとか夢がねぇなぁ〜
ガチでやる前提で書いてるんだか？w
旧国にクーラーとか、そこまでしてリバイバル必要ねぇよw
名鉄3400と一緒にしてもらっちゃ困る^^;
>>52
客を乗せようが乗せまいがクヤ99000って旧国じゃねぇのか？？？、おいwww >>63
何でもかんでも「○○だから出来ない」と書いてるおれって事情通で頭良い！
とか思ってる人はスルーすべし
荒しに反応するやつも荒らしですからw
>>64
どこが荒らしか指摘すべき
否定的意見というだけで荒らしになるのなら、議論が一切成立せず、スレが悪い意味で死ぬ
スレ違いは追い払われるべきだけどね
一連の保存賛成・反対意見も含めて、スレの趣旨から離れなければ、荒らしとは言えないはず
むしろお前の方が言論の自由を制限しかねない荒らしに見えるのだが…
お前がテメエ勝手に仕切るなと言いたい ttp://www.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM
確認するの面倒だったんで既出ならスマンね
動いてる流電の運転台＆サロ７５改サハ７５１００〜 身延線のクハ４７ オールロングシート
乗りたかった >>66
前スレ６（前々スレに相当）にあったね、それ
まあとっくに落ちたスレだから、いいんじゃない？
その40秒前後を見ると、サハ75は元々だから当然なのだが、それ以外も床材が木ではなくリノリウム系に張り替えられているみたいね？ >>65
ハーイ熱くならない熱くならない
自分の意見と違うからと言って排除するような荒らしに反応したら、自分も荒らしになっちゃうよｗ 仕方ないよ
相変わらず実現できっこない保存運転をウダウダねだる奴多過ぎだから…
それを批判して、保存派が噛みつくという構図
これも旧国スレ伝統の流れだね まぁ現実問題としてえちぜん鉄道追突事故が旧国の動態保存見送りに一役買ってしまった感があるな。
国交省通達でブレーキ関係の保安基準が厳しくなったために旧型車の運行を取りやめる例はJR民鉄共に多いからね。
本音は基準さえクリアできれば鉄道会社としてもレトロ風情を引き出して集客出来ればやりたい、という意識もあるような気はするんだけどもね。 >>73
ないない！！（完璧！断言！）
いい加減なことを、さもあるように書いたら、またスレがおかしくなるぞ
まあ、もしあるとしたらごく一部のマニアックな職員の妄想とか…
あるいは、ナショナルトラストの協力もあり、完全に自社の利用を増やせると見込まれるような観光資源になった大井川鉄道とか…。
それでさえ、旧国までは手を出す余裕はなさげ
とにかく、「経営」の立場で考えたら、スポンサーが付かないとやらない
しかも、決定権は最終的には経営者にある
夢がない？
でも、夢では旧国は走らないんだよな
結局は妄想で終わる
その現実を冷静に見つめられずに、無駄に保存派が駄々をこねる
もうそんなイタチごっこはいい加減にしてほしい （完璧！断言！）
とかソースも示さず書くのはいい加減じゃないのかと。
憶測で語ってるのは双方とも変わらないのに何を居丈高に言ってるのやら。 ほんと、この手のいい加減な発言にはあきれてしまう。 ソースなんか>>62だけで十分！
旧国が主流を占め当たり前に使われている時代ならともかく、現代に常用できないわずかな車両のために、毎年全検もしくは要検のためだけにウン千万円（これが決して多く見積もった数字でないことは、運転を望む者なら調べてあって当然なんだが…）。
要検でさえ経費８桁。半年周期の交検Ｂ（昔の台検に準ずる）でも、制輪子もしくはタイヤ交換や車輪研削（タイヤフラット修繕）などが必要になれば、７桁になる場合がある。
もちろん、他の経費は度外視しているが、結局数億の増収見通しを明確にしなければ、実現は無理だという証拠。
経費対効果で見たら、答えは明確
あくまでもヲタへの慈善事業じゃないの！
ちなみに、スポンサーが付いた場合の可能性までは、まったく否定していない。
スポンサーを探すか、自分（ら）がスポンサーになるか、それ以外に実現の道がほぼないことくらい、いい加減冷静に理解できなければ、聞き分けのない駄々っ子だなｗｗ >>75
まあ、残念ながらソースはなくとも正論は>>77だろうな
鉄道事業は免許が必要で、しかも経費が莫大だから、不採算のリスクは避けなければならないのだよ
それでも地方私鉄が赤字でも存続する例が多いのは、公共性の名目で国や自治体などから補助を受けているからで、それでも本来の輸送事業をむねとして、無駄をはぶいて運営していくことが求められる
保存運行なんて、サイドビジネスに過ぎず、赤字のサイドビジネスは許されるわけはない
スポンサーがあればＯＫ、なければ不可…これを地で行ったのが、旧国ではないがＣ62ニセコ。ＵＣＣのスポンサー契約期限が切れて終了した
ＳＬやまぐちは、実際新幹線特急券との指定券同時購入の利用客が相当数いるそうで、潜在需要も含めれば観光資源として魅力が大きく、旧国なんかよりインパクトが大きいことで、【大勢の一般素人】受けすることもあり、なるほどＪＲ西日本は頑張るわけだ
経費は半端ではないだろうが、増収の力で見ても比較にならないのだ
ソースなんかなくとも、このくらいの冷静な判断力は、あって当たり前ではないだろうか？
>>77の見積もり金額も、新幹線16両編成１本が約50億円以上（車両等により若干違うが…）というところからも、正確とは限らないまでも、さして誇張ではないと思う
いうまでもなく、新幹線は莫大な収入をもたらすから、経費が桁違いでも積極的に投資されるわけだ というかいちいち数字ならべなくても
鉄道というのはよほどの長期多数の需要がないと
新たな設備投資なんてありえないものだってことが
鉄ヲタのくせにわからないということにあきれるね。 なんか自分の書いたのをソース認定してるｱﾌｫが湧いてるwwwww >>79
そうなんだけど、ソースがどうとか言うから、ソースというより確固たる根拠として数字を出した次第
それすらわからない>>80も出る始末だが…wwwwwww このところの大雪を見ていると
上越色の70系の奮闘を思い出す。
MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。 モハ70のＭＴ40のギア比＝モハ80・クモユニ81・クモユニ82（モハ72改造）・クモニ83101〜103のＭＴ40のギア比 > MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。
＝MT40はクモユニ81のギア比が最もいい音だった気がする。でおk？
RMの鉄道車両ディテールファイルの次回発売号で、「松戸区のモハ60」なる本が発売される
そうです。
さて、どんなものでしょうね・・・ 「松戸区のクモハ60」ではないのか？
Ｓ34以前の同車を扱ったものならイマイチ盛り上がらない
俺は
そんな個人的なこと知らんがなw
おれは若作り厚化粧婆ァよりスッピン美人の方が好き
好みは人それぞれよ 流電の登場時が好きか末期が好きか…みたいに意見が分かれるところだよね
そんな俺はぶどう色時代が好きです このクモハ12って053のほうだよね・・・
052は無事だと信じたい・・・
せめてアダチの052組み上げるまで待ってくれ・・・ 12052は、お召し用車両が留置されている屋内の車庫に保管されているとか聞きましたが、
不安はありますね。
しかし、何と言うことを・・・ 12052はまだ車籍が残ってて、12053は車籍を抹消されたと聞きましたが…
それと、幡生のクモハ42001も気がかりですね。 【※80系は、１次形の中では納入があとの方だったトップナンバーよりも、初の中間電動車として真っ先に納入されたモハ80017〜80020 の中の１両こそを最優先で保存。
この相棒という視点からは、クハは86009か86010が最適ということになろう。
たとえば86009と80017なら、最終配置が岡山で、むしろ大阪に近かった。
※ＥＦ58は昭和53年頃の段階でＥＦ13と連動した１次形の復元保存を決定すべきだった。
※富士急のモハ7031の返却を受けたクモハ14いやモハ32復元をやらなかったのは痛恨の極み。
※南武支線クハ16200代の再電装もしくは広島クモハ11117保存こそ、電車史を踏まえた意義深いものになったはず。】
…とでも言いたいか？ 保存厨どもめ！
キリがないんだよ
それでもやれというなら保存にかかる経費を全面的に負担すべき。
それをやらない（できない）なら指をくわえて見ているしかない。
貴様らには鉄博さえ贅沢だ！ >>83
（ギヤ比に関して）確かに…
低いギヤ比でややゆったりめに加速…しかしスピードが乗ると、中速域以上はいいうなりで、90キロ程度の高速域までほとんどそのうなりがかすれずに伸びる。
そして、かすれ始めてもまだ余力を残していた感じだったのは、ＤＴ13以前よりも高速運転を考慮したＤＴ16・17・20による安定性の恩恵もあったかも知れない。
東海道線の駅間の長い直線区間（例：掛川〜袋井〜磐田、幸田〜岡崎〜安城など）での80系は印象に残っている
70系でも、中央西線の快速などは、気持ちよい感覚。
同じＭＴ40でも、71形や72系は力行時により高いトーンになり、やや味わいが違ったが、いかんせん90キロ以上ともなると、平坦線でも音がかなりかすれやすかった。
ツリカケ式で低いギヤ比のものは、高速運転時の爽快感があった
ただ、モハ52の登場当時のギヤ比は2.0代ともっと低く、省電〜国電の中では最低だった。
出力が低めのＭＴ16だったから、低速域での加速は悪かったと思われる（のちにＭＴ30に換装してギヤ比もアップ）
さすがに（ク）モハ52は飯田線で末期に少しだけ低速運転を体験しただけだが…(汗) Google Mapで東京総合車両センターの航空写真みると西側に旧国が１両映っていていとおしい。
桜の季節ですね。去年かな。 クモハ12053も解体されてしまいました。これで、屋外に留置されていた旧型国電は
全て解体された事になります。
何たる事か・・・ 大井の解体にはがっくりですね・・・
こんな調子だと大船にいた11248なんてとっくに解体されてたんだろうなあ・・・ 全くがっくりな事件ですね。
解体前に公募して、誰か引き取り手を募集するような事はしなかったのでしょうか？
いずれにしても本当に残念な今回の解体です。。。 大船の11248はまだ保存されていると思われます。
閉鎖時に棟内の中に押し込まれました。
今は棟のシャッターが閉まっている為、見る事ができませんが・・・。
大船工場の工場全体の建物が取り壊される際にいっしょに解体されると思います。 >107
保存じゃなく保管だろ？
11248なんて早くブチ壊した方がせいせいする
椅子硬いし線路の継ぎ目のショックなんかまさに最悪
11248は南武支線でしつこく乗ったが、マジなかなかくたばらなくて、うざかったわ
懐かしいなんてありえないわ
ネットとかにこれだけ出回る写真あれば充分
12052や12053は中が水色っぽく塗られてたけど、元が同じ形だし、車内のグローブ電球にはブッ飛んださ
全部早くブッ壊すべき
いちいち茶色のボロ電を保存しすぎだと思う
そんな無駄をやるよりもＪＲは特急回数券を通年使えるようにしたりサービスアップすべき
形あるものはいずれ崩れるのが世の常 >>108
歳食ってる割には、荒んだ心をお持ちのようで・・・ >109
あのな、こちとらちゃんとした根拠があって言ってるのよ！
ＳＬなんか昭和40年代後半から50年頃までは月数両ものペースでたくさん保存されたけど、博物館とかのごく一部の管理が徹底しているもの以外はことごとく最近までにブッ壊されてるの知ってて言ってる？
残ってるものも管理が大変で、ほとんど錆とかで朽ちてるものが多いんだよ？
ほかの誰かも言ってるけど口出して金出さないから、そんな初歩的なことすらわからないんだな
広く一般ピープルまで見渡せばＳＬよりアンチが多い茶色ボロ電なんか保存の価値ほとんどない
現実を見ろ！ 保存の話になると変なのが沸くからたぶん今回も・・・と思ってたら案の定ｗ >>111
おい貴様、変なのとはなんだ!!
撤回しろクズ!!
反論の余地がない完璧な正論でグゥのネも出ないからって、ふざけるんじゃない
悔しければ金出して保存を実現させて見ろ！
どうせ出来ないなら黙れってこと 「一般ピープル」なんて言葉をいまどき使ってる時点で
社会を見渡す程度が知れるってもんよ
>>108を読むと解るけど、
こいつは「自分の理想が実現しない社会はクズ社会。早くナントカ汁！」と叫ぶだけしか能がなくて
異論を「黙ってろ」と封じたがる、左翼思想にかぶれた団塊崩れなんじゃないかな
実生活でも煙たがられてるから、ここにきて憂さを晴らすしかない可哀想な人物なのかねえ
>113
それはしつこく保存とか言ってる奴等もまったく同じだ
よく見てみろ
わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
あれほど騒がれたＳＬでさえ邪魔な鉄屑になっているんだから、ましてヲタにしか支持されないボロ電なんぞ、とっととブチ壊すべき
俺の理想だと？
違う、社会全般の多数意見とさえ言える
これがわからないから鉄ヲタは話にならないと白い目で見られる
つ「ID:0iquGO9N」
香ばしいのが出てきたなwww
しかしいい年した爺さんみたいなのが何でこんな物の言い方しか出来なんだろう・・・？
鉄道博物館のトキなんだけど、頭にライト付いてるよね
正しいの？ >>115
あなたの意見や言葉遣いが一般社会で通用すると考えているのなら、あなたは単なる世間知らずだと思います。
>>118
同時期に製造されたクハ181-44の製造当時の写真を見ると、運転台上の屋根にヘッドライトとウインカーランプ
が付いてます。 やっぱ団塊って屑だと思う今日このごろ
革命ごっこで遊んでただけでかえって社会を悪くしただけでなく
老害までまき散らして
電車遅延のときに駅員につかみかかってるのもたいてい団塊だしw >>115
その部分で必死に反論してる時点で「自分はその通りの人物です」って認めてるようなもんじゃん
＞わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
＞社会全般の多数意見とさえ言える
上が書けるなら、どうして自分の意見を「俺言ってることおかしいかな？」と振り返られないかな？
下のような根拠のない無謬性を押し付けることも、団塊系左翼のだめなパターンだよね、おっさんｗ >>110
君も私も
現実に口だせないから
２ちゃんでだべってるんだけどね
もう年金は貰ったか？ >>119
トキって頭のライトが無い型だけだと思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
