思い出の定山渓鉄道
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札幌市中心部と定山渓温泉郷を結んでいた懐かしの定山渓鉄道。
右側運転台の電車、国鉄乗り入れ用気動車、湘南スタイルのスマートな電気機関車など、個性豊かな車両が揃っていた定山渓鉄道の思い出や廃線跡のお話などをお願いします。 >>379
そう言えばあの頃の知事って町村だったか。 >>138訂正
東豊線は財政関係でリニア地下鉄。
石狩市や屯田を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、大曲のアウトレットパークまで。 電車廃止して自動車へ転換させることで
産業界からの献金、天下りと甘い汁吸うことができたからね
国策ぐるみで地方で道路作って自動車
今や地方は年寄りばかりで自家用車なんかは売れない
交通政策なんて名ばかりだったからな
俺はばあちゃんといっしょに小金湯までよく通った >産業界からの献金、天下りと甘い汁吸うことができたからね
具体的に 定鉄と夕鉄が繋がっていれば夕張の観光開発もうまくいったのでは? 定鉄とつながるかどうかじゃなくて札幌まで延ばせるかどうかだろ おっ!久々に盛り上がっているね。
電車とキハの塗装が無関係に(誤乗防止なら色違いで同じ塗分け でもいい筈)別塗装なのは何故?
寧ろキハと電機の塗分けの方が共通性がある。 >387
電機とキハのメーカーの提案じゃね?
どっちも日立だったと思う。
しかしキハが売れなかった理由が気になって(ループ? >389
スマソ恥さらした。少し調べりゃわかることだったのに。
いやあの電機の顔って日立っぽいし。三菱+新三菱とは思わなかった。
(角度がゆるめの湘南系ってやつね)
キハ売れなかったのは二軸駆動が相当に調子悪かったからかも?
あの時代の気動車で二軸駆動って他にはキハ60くらいしか無いよね。
あれも失敗作だし。 >>390
留萌のキハ1000も2軸駆動でこれも日立製
ちなみに日立が戦後に作った私鉄向け気動車は定山渓と留萌だけだそうな
ソースはレイルNo22
留萌は茨城交通に売れたから2軸駆動が失敗だったとは言えないかも 当初は市電の代替とするためには停留所の間隔を詰めなければならないと考えられていて
それには加減速度が高いゴムタイヤ式が不可欠と見なされたんだとさ >札幌の地下鉄 >>394
当初の計画では高架橋は剥き出しの予定だった >>391
定鉄の場合、気動車では日本唯一と思われる右運転台が致命傷だったのでは >>396
そのシェルター自体に積もった雪の始末には苦しめられてるけどねw
素人考えなんだけど軌道が露天だった場合、第三軌条方式だと架空線より集電がシビアになるって事はないのかな?
トンネル断面を小さく出来て建設費が抑えられるってメリットはあるけど。
ところで定山渓鉄道って雪には強かったの?
それとも遅延・運休のオンパレード? >>404
減少傾向にはあった
あと豊羽鉱山の貨物輸送が無くなったのも大きい >>402
第三軌条方式に雪は関係無く、踏切など平面交差で、人がむやみに第三軌条に接触、感電するなどが問題となるだけ。
モスクワ地下鉄のフィリョーフスカヤ線は7駅に渡る地上区間があるし、ブートフスカヤ線は路線の3/2が地上線を走る。
ホイ、モスクワ地下鉄の冬
http://www.youtube.com/watch?v=7PfFTE165HE&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=Klqg2Rweoq8&NR=1&feature=fvwp
おまけでウクライナ・キエフ地下鉄
http://www.youtube.com/watch?v=G_dpmZoMaM8&feature=endscreen&NR=1 >>402
定鉄に関する本色々読んだけど特に雪に弱いって記述は無かったような 上信、上毛、国電席巻前の西武(武蔵野系) 着座のままのタブレット交換の都合を考えて
右運転席だったよ。
上信も上毛もプロパー車は他所に売却したことはない!
西武は、周知の通り(但し アフター充実、改造もお手の物だからユーザー希望で左に改めたケースも有るだろ。)
余談だが、着座まま?移動せずタブレット交換可能の為の右運転席だが、
ヒューマンエラーによる信号暴進を誘発しそうで便利なようで危険でもある。
同様の主旨で俺の居る会社では、入換信号の進行現示確認と場内信号が停止現時の場合必ず
起立し車掌台側で進行現時を待ち確認しなくてはいけない規則になっている。 実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください ED500形は長野電鉄→越後交通に流れたが解体か… どなたか無知な私に2200・2300形の事を詳しく教えてくださいませ。 >>415
正直な話、個人の方の地方私鉄探訪サイトに掲載されていた写真でしか見た事がありません。
2200形は湘南電車風のマスクで片側2扉、少し腰板部が広い感じがする1段窓の全金車(?)と思しき車体を有し同系車と編成を組んで車庫に停まっているものでした。
これがロマンスカーと呼ばれているものかとは思うのですが車内のスナップは無く、また足回りも黒く潰れ明瞭に写っていないので如何なる台車を履いていたかも解りません。
見た目だけなら初期の高性能車にも見えるのですが、この車両について述べられている文献も私の検索のし方が悪いのか探し当てる事が出来ません。
2300形の方はステンレス車体を思わせるコルゲートの巻かれた固定窓の車両ながら足回りには私の見間違いでなければイコライサー風の台車と極めてミスマッチ。
いくら北海道とはいえ今日のように冷房も装備しないまま窓の開かない構造からゲロ電の異名を賜ってしまったのだろうという事くらいしか察する事が出来ません。
基本的に私の知識は某サイトで見た写真&ここでの書き込みからの類推の域を出ず、はっきり申しまして何も知らないのに等しいという状態なのです。
各車両の概要・車内設備・定山渓鉄道での扱い、また両形式に纏わるエピソードなど御教示いただければ幸いです。
青森に渡った同僚には存命だった頃に対面した事がありますが、その十鉄も今は亡く彼らの事すら今は「かつて在籍していた」で片付けられてしまう今日この頃。
こんな個性的な車両達が北の大地を駆け抜けていた頃に思いを馳せ、彼らの活躍を記憶の中にだけでも留めておきたいと存じます。 >>416
湘南電車風のマスクで十和田行ったやつなら2200じゃなくて1200 お詫び
2200形 ⇒ 2100形
>>417
同僚という単語は同一形式という意味ではなく一緒に働いていた仲間という意味で使わせて頂きました。
十鉄に行ったのは確かに1200形ですが、あれって両運車ですよね?
私が見た2100形の写真は片運車だったように思うのですが車両形式を含め私の見間違いだったという事でしょうかね?
その可能性も私の記憶が曖昧なので充分に有り得るんですけど。 >>418
2100なら片運であってる
2100は電化時に新製されたモ100の車体更新車
2300はモ201とモ301の車体更新車 >>419
ありがとうございます。
すると2100形も2300形と同様にクラシカルな台車を履いていたということですね。
他にも両車に関して何かありましたら思い出されたついでで結構ですので色々と教えてくださると嬉しく思います。 >>420
とりあえずネコパブリッシングの消えた轍をオススメしとく >>422
見たら
2100形は「新潟ボールドウィン系」
2301号は日車 D-16、2302号は汽車 TR-14だったそうです 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL キハが売れなかったのって保障金のカネ合い以外に、
定鉄線内で電車に牽かれることで気動車の機関やトルコンに余計な負担というか痛みが生じるような問題があったんじゃね? >>426
関係無いと思う。
キハを電機+客車の後尾に付けて牽引、なんて国鉄でもごく普通にやってた。 >>426
定山渓のキハ、右運転台じゃなかったっけ? DCの色が印象に残ってる。
電車がローカル線にありがちな配色だったのに クラッシックプラグマティストアブラカレー
クラッシックプラグマティストアブラカレー
クラッシックプラグマティストアブラカレー ここの車の湘南顔が井笠の軽便気動車の顔とよく似ていた というか湘南顔なんてほとんどが似通ってしまうものでしょう >>433 井笠の類似キハは、遠州奥山→花巻のキハ1803 生まれも一緒(日車製)だから間違いない。 電車がDCを牽引してたんだっけ
重たかっただろうな キハ7000、7500譲渡の件だが、ピクトリアルのキハ20系特集(1995年の方ね)で
さんざん既出な右側運転台と電車併結回路の問題に触れていたわ >>438
物理的に引けないとかじゃなくて、思いから電気をよく食うとか、そんな疑問じゃないの? >>440 津軽の増車は基本 新潟鉄工に委ねていたのでは?・・・過去の経営危機の際の取引対応に感謝して・・・
コレは茨交にも言えたコトだが・・・
で山鹿のクルマの件(マア これも新潟の口利きもあったのだろうが・・・)で中古購入には懲りていたのでは? 廃止日が偶然にも江若鉄道と全く同じなんだよな。
鉄ヲタが北と西に分散して最終日は意外と盛り上がらなかったみたいだ。 豊平駅近くの国道36号線を跨ぐ歩道橋も電線の地中化工事で廃止されてしまった
辛うじて分離帯だけは残っている
定山渓鉄道当時の建物は旧石切山駅舎だけになってしまった 撤去されないうちに訪問しておかないといけないかもね
廃線遺構巡りはズルズル先延ばしにしてるといつの間にか無くなってるということが
往々にして起こり得ます。 おお、ご同輩。
俺は東野の「ふみきりちゅうい」の警告柱の撮影を先送りにして
泣きを見るハメになりやした… 某所にリクエストして紙製でモロ1100をキット化してもらった
今度注文しないと なんだか沼尻が今際の際に磐梯急行に改称したのを連想してしまったw あれはピュアな意図をもった改称ではないので
ちょっと区別して考えないとね 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
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| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ うちの子が
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 息をしてないの!!
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ | >>460 その時刻表には出てないけど、当時は鉱山からの貨物輸送が中心だったのでは? あれは「私の定山渓鉄道」。白黒写真のイメージ彩色、モデルの使用など残念な本。 定鉄は興味あっていろいろ調べてきたけど、そんな自分が恥ずかしくなった。とにかく、すさまじい情報量。執念を感じる本だった。定鉄に関してまとめた本はこれ以上の本は出ないと思う。 資料的価値は少なくとも写真については無いよね。
あとあちこちに散らばる筆者撮影の女性写真が謎。 >>470
ああそれも多いに疑問。それなら画質調整に全力上げた方が良かった。
資料性高い写真に限ってタイルの一枚になってたりもして。
本当にオナニー全開のク○編集。 NHK特番「定山渓鉄道誕生100年!大都市・札幌をつくった鉄道をたどる旅」
11月17日(土)10:25〜11:08の間に放送予定
出演:石原良純、三戸なつめ 本州の人間が短絡的に考えると札幌駅から直接発着してすすきのとか都心部から徒歩圏内を走っていれば今でも残っていたかな?
貨物の為だと思うけどわざわざ市街地避けるルートにしたから詰んだとしか思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています