思い出の定山渓鉄道

**回想774列車** · 2009/08/27(木) 07:47:46

札幌市中心部と定山渓温泉郷を結んでいた懐かしの定山渓鉄道。
右側運転台の電車、国鉄乗り入れ用気動車、湘南スタイルのスマートな電気機関車など、個性豊かな車両が揃っていた定山渓鉄道の思い出や廃線跡のお話などをお願いします。

**回想774列車** · 2011/12/16(金) 03:17:20.78

>>369 昭和４０年代初頭まだまだ欧米文化一辺倒崇拝でパクリ文化全盛の日本だからなあ～
今の中国の事情を揶揄や批判なんて到底出来たものじゃないな。

しかし現存していれば、恐らく東急グループ内でも有力な交通事業者の定鉄線の廃止は残念だな。
残っていたら上田や伊豆急を凌ぐ車輌水準を維持していたかもしれない？

それとも静鉄や越後交通みたいに系列外で友好的な関係に移行していただろうか？

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 11:10:30.13

>>371
>残っていたら上田や伊豆急を凌ぐ車輌水準を維持していたかもしれない？
残っていたらって仮定が意味無いと思うんだが

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 22:04:07.95

東急の新検測車に数年で廃車になったゲロ電の亡霊の怨霊が、宿居るを感じた。

**回想774列車** · 2012/03/07(水) 15:24:50.11

>>370
定鉄に圧力かけたの、札幌市より寧ろ道警だったんだけどね
当時の警察は、自動車交通優先、それを阻害するような鉄道は邪魔！
という思想だったから

**回想774列車** · 2012/05/28(月) 22:32:57.45

もっと高速化していればよかったのに

**回想774列車** · 2012/05/28(月) 22:41:26.21

道警が定鉄にドケーか・・・。

単なる偶然かも知れないが、地方私鉄の分際で電車も気動車も電気機関車も湘南で揃えたのは
洒落ていたよな。
昭和３０年代の鮮やかの時代つかの間の繁栄を謳歌して走り去った鉄道だな。

**回想774列車** · 2012/05/29(火) 03:15:33.58

>>374
それを30年後にやらかして名鉄岐阜市内線を葬ったのが岐阜県警

**回想774列車** · 2012/05/30(水) 00:06:41.69

大分県警が別大線を葬ったの？

**回想774列車** · 2012/05/30(水) 20:36:29.89

県警本部長でも独断で圧力をかけることは不可能
当然行政トップである知事の理解、同意は不可欠

**回想774列車** · 2012/05/31(木) 22:36:09.13

>>379
そう言えばあの頃の知事って町村だったか。

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 06:44:48.35

>>138訂正
東豊線は財政関係でリニア地下鉄。
石狩市や屯田を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、大曲のアウトレットパークまで。

**回想774列車** · 2012/08/21(火) 21:51:48.13

知事を選んだのも選挙民だからねえ

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 06:34:32.95

電車廃止して自動車へ転換させることで
産業界からの献金、天下りと甘い汁吸うことができたからね
国策ぐるみで地方で道路作って自動車
今や地方は年寄りばかりで自家用車なんかは売れない
交通政策なんて名ばかりだったからな
俺はばあちゃんといっしょに小金湯までよく通った

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 20:43:10.68

>産業界からの献金、天下りと甘い汁吸うことができたからね
具体的に

**回想774列車** · 2013/01/18(金) 20:13:48.40

定鉄と夕鉄が繋がっていれば夕張の観光開発もうまくいったのでは？

**回想774列車** · 2013/01/18(金) 21:17:53.36

定鉄とつながるかどうかじゃなくて札幌まで延ばせるかどうかだろ

**回想774列車** · 2013/01/19(土) 02:05:18.59

おっ！久々に盛り上がっているね。

電車とキハの塗装が無関係に（誤乗防止なら色違いで同じ塗分けでもいい筈）別塗装なのは何故？
寧ろキハと電機の塗分けの方が共通性がある。

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 23:16:17.52

>387
電機とキハのメーカーの提案じゃね？
どっちも日立だったと思う。

しかしキハが売れなかった理由が気になって（ループ？

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 06:47:55.39

>>388
電機は三菱

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 04:36:20.97

>389
スマソ恥さらした。少し調べりゃわかることだったのに。

いやあの電機の顔って日立っぽいし。三菱＋新三菱とは思わなかった。
（角度がゆるめの湘南系ってやつね）

キハ売れなかったのは二軸駆動が相当に調子悪かったからかも？
あの時代の気動車で二軸駆動って他にはキハ60くらいしか無いよね。
あれも失敗作だし。

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 07:04:48.27

>>390
留萌のｷﾊ1000も2軸駆動でこれも日立製
ちなみに日立が戦後に作った私鉄向け気動車は定山渓と留萌だけだそうな
ソースはレイルNo22

留萌は茨城交通に売れたから2軸駆動が失敗だったとは言えないかも

**回想774列車** · 2013/03/16(土) 23:27:27.18

東急系列だったのは有名

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 07:24:17.93

というか常識

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 10:05:55.25

何で札幌の地下鉄はゴムタイヤで走るの？

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 12:55:22.55

当初は市電の代替とするためには停留所の間隔を詰めなければならないと考えられていて
それには加減速度が高いゴムタイヤ式が不可欠と見なされたんだとさ＞札幌の地下鉄

**回想774列車** · 2013/06/13(木) 20:58:39.89

>>394
当初の計画では高架橋は剥き出しの予定だった

**回想774列車** · 2013/06/16(日) 19:47:07.91

ブリジストンの陰謀

**回想774列車** · 2013/06/17(月) 06:53:18.81

1等車あったもんなぁ。

**回想774列車** · 2013/06/17(月) 07:34:50.36

>>391
定鉄の場合、気動車では日本唯一と思われる右運転台が致命傷だったのでは

**回想774列車** · 2013/06/17(月) 13:28:43.29

>>399
それは電車でも言われてるね＞右運転台

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 02:55:19.21

つ、上信電鉄。

**回想774列車** · 2013/06/25(火) 06:22:53.94

>>396
そのシェルター自体に積もった雪の始末には苦しめられてるけどねｗ

素人考えなんだけど軌道が露天だった場合、第三軌条方式だと架空線より集電がシビアになるって事はないのかな？
トンネル断面を小さく出来て建設費が抑えられるってメリットはあるけど。

ところで定山渓鉄道って雪には強かったの？
それとも遅延・運休のオンパレード？

**回想774列車** · 2013/06/25(火) 06:50:54.27

>>401
上信の電車はよそに売れたの？

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 09:39:44.58

定鉄って廃止にするほど客乗ってなかったの？

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 14:18:38.07

>>404
減少傾向にはあった
あと豊羽鉱山の貨物輸送が無くなったのも大きい

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 15:30:16.28

>>402
第三軌条方式に雪は関係無く、踏切など平面交差で、人がむやみに第三軌条に接触、感電するなどが問題となるだけ。
モスクワ地下鉄のフィリョーフスカヤ線は7駅に渡る地上区間があるし、ブートフスカヤ線は路線の3/2が地上線を走る。

ホイ、モスクワ地下鉄の冬
http://www.youtube.com/watch?v=7PfFTE165HE&;NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=Klqg2Rweoq8&;NR=1&feature=fvwp

おまけでウクライナ・キエフ地下鉄
http://www.youtube.com/watch?v=G_dpmZoMaM8&;feature=endscreen&NR=1

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 19:10:00.17

>>406
鉄輪とゴムタイヤって同列なんかなぁ？

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 20:11:04.80

>>402
定鉄に関する本色々読んだけど特に雪に弱いって記述は無かったような

**回想774列車** · 2013/06/26(水) 20:14:14.52

上信、上毛、国電席巻前の西武（武蔵野系）　着座のままのタブレット交換の都合を考えて
右運転席だったよ。

上信も上毛もプロパー車は他所に売却したことはない！
西武は、周知の通り（但し　アフター充実、改造もお手の物だからユーザー希望で左に改めたケースも有るだろ。）

余談だが、着座まま？移動せずタブレット交換可能の為の右運転席だが、
ヒューマンエラーによる信号暴進を誘発しそうで便利なようで危険でもある。

同様の主旨で俺の居る会社では、入換信号の進行現示確認と場内信号が停止現時の場合必ず　
起立し車掌台側で進行現時を待ち確認しなくてはいけない規則になっている。

**回想774列車** · 2013/06/27(木) 04:55:20.22

ｵﾂｶﾚ。

**回想774列車** · 2013/06/29(土) 21:14:00.77

>>399
夕鉄キハ251もそうでは?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437280204

**回想774列車** · 2013/06/30(日) 15:24:46.64

実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

**回想774列車** · 2013/06/30(日) 21:21:01.47

ED500形は長野電鉄→越後交通に流れたが解体か…

**回想774列車** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

どなたか無知な私に2200・2300形の事を詳しく教えてくださいませ。

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>414
何が知りたいか具体的に。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>415
正直な話、個人の方の地方私鉄探訪サイトに掲載されていた写真でしか見た事がありません。
2200形は湘南電車風のマスクで片側２扉、少し腰板部が広い感じがする１段窓の全金車（？）と思しき車体を有し同系車と編成を組んで車庫に停まっているものでした。
これがロマンスカーと呼ばれているものかとは思うのですが車内のスナップは無く、また足回りも黒く潰れ明瞭に写っていないので如何なる台車を履いていたかも解りません。
見た目だけなら初期の高性能車にも見えるのですが、この車両について述べられている文献も私の検索のし方が悪いのか探し当てる事が出来ません。
2300形の方はステンレス車体を思わせるコルゲートの巻かれた固定窓の車両ながら足回りには私の見間違いでなければイコライサー風の台車と極めてミスマッチ。
いくら北海道とはいえ今日のように冷房も装備しないまま窓の開かない構造からゲロ電の異名を賜ってしまったのだろうという事くらいしか察する事が出来ません。
基本的に私の知識は某サイトで見た写真＆ここでの書き込みからの類推の域を出ず、はっきり申しまして何も知らないのに等しいという状態なのです。
各車両の概要・車内設備・定山渓鉄道での扱い、また両形式に纏わるエピソードなど御教示いただければ幸いです。
青森に渡った同僚には存命だった頃に対面した事がありますが、その十鉄も今は亡く彼らの事すら今は「かつて在籍していた」で片付けられてしまう今日この頃。
こんな個性的な車両達が北の大地を駆け抜けていた頃に思いを馳せ、彼らの活躍を記憶の中にだけでも留めておきたいと存じます。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>416
湘南電車風のマスクで十和田行ったやつなら2200じゃなくて1200

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

お詫び
2200形　⇒　2100形

>>417
同僚という単語は同一形式という意味ではなく一緒に働いていた仲間という意味で使わせて頂きました。
十鉄に行ったのは確かに1200形ですが、あれって両運車ですよね？
私が見た2100形の写真は片運車だったように思うのですが車両形式を含め私の見間違いだったという事でしょうかね？
その可能性も私の記憶が曖昧なので充分に有り得るんですけど。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>418
2100なら片運であってる
2100は電化時に新製されたﾓ100の車体更新車
2300はﾓ201とﾓ301の車体更新車

**回想774列車** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>419
ありがとうございます。
すると2100形も2300形と同様にクラシカルな台車を履いていたということですね。
他にも両車に関して何かありましたら思い出されたついでで結構ですので色々と教えてくださると嬉しく思います。

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>420
とりあえずネコパブリッシングの消えた轍をｵｽｽﾒしとく

**回想774列車** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

私鉄車両めぐり「定山渓鉄道」

**回想774列車** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>422
見たら
2100形は「新潟ボールドウィン系」
2301号は日車 D-16、2302号は汽車 TR-14だったそうです

**回想774列車** · 2014/01/18(土) 17:59:24.22

じょー

**回想774列車** · 2014/01/18(土) 21:23:29.29

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 08:56:10.96

キハが売れなかったのって保障金のカネ合い以外に、
定鉄線内で電車に牽かれることで気動車の機関やトルコンに余計な負担というか痛みが生じるような問題があったんじゃね?

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 12:05:21.71

>>426
関係無いと思う。
キハを電機＋客車の後尾に付けて牽引、なんて国鉄でもごく普通にやってた。

**回想774列車** · 2014/01/20(月) 18:22:03.41

>>426
定山渓のキハ、右運転台じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2014/01/22(水) 23:55:04.97

>428
多分、それが問題かと。

**回想774列車** · 2014/01/25(土) 00:12:53.14

>>426
保存すら出来なかったね

**回想774列車** · 2014/07/20(日) 23:57:10.31

ＤＣの色が印象に残ってる。
電車がローカル線にありがちな配色だったのに

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 06:28:38.60

クラッシックプラグマティストアブラカレー

クラッシックプラグマティストアブラカレー

クラッシックプラグマティストアブラカレー

**回想774列車** · 2014/11/10(月) 20:02:56.96

ここの車の湘南顔が井笠の軽便気動車の顔とよく似ていた

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 18:12:21.96

というか湘南顔なんてほとんどが似通ってしまうものでしょう

**回想774列車** · 2015/01/05(月) 23:35:56.55

>>433 井笠の類似キハは、遠州奥山→花巻のキハ1803 生まれも一緒（日車製）だから間違いない。

**回想774列車** · 2015/06/07(日) 17:14:14.82

原鉄道模型博物館で定山渓鉄道・美唄鉄道・大夕張鉄道等の映像上映

http://www.hara-mrm.com/event/event1505_01.html

**回想774列車** · 2015/08/16(日) 20:14:49.60

電車がＤＣを牽引してたんだっけ
重たかっただろうな

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 14:30:42.73

そんな非力な電車はない

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 18:35:48.59

キハ7000、7500譲渡の件だが、ピクトリアルのキハ20系特集(1995年の方ね)で
さんざん既出な右側運転台と電車併結回路の問題に触れていたわ

**回想774列車** · 2015/12/21(月) 02:24:51.28

>>439
津軽鉄道なら残れた筈

**回想774列車** · 2016/01/16(土) 00:40:50.84

>>438
物理的に引けないとかじゃなくて、思いから電気をよく食うとか、そんな疑問じゃないの？

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:08:07.67

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:19:47.50

>>440 津軽の増車は基本　新潟鉄工に委ねていたのでは？・・・過去の経営危機の際の取引対応に感謝して・・・
コレは茨交にも言えたコトだが・・・

で山鹿のクルマの件（マア　これも新潟の口利きもあったのだろうが・・・）で中古購入には懲りていたのでは？

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 23:08:18.01

４４４

**回想774列車** · 2016/02/12(金) 00:49:54.36

>>443
あんたいろんなところで無知晒してるな

**回想774列車** · 2016/02/25(木) 20:26:45.99

へへへっ
バレちまったか

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 08:26:50.54

廃止日が偶然にも江若鉄道と全く同じなんだよな。
鉄ヲタが北と西に分散して最終日は意外と盛り上がらなかったみたいだ。

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 21:36:07.65

豊平駅近くの国道３６号線を跨ぐ歩道橋も電線の地中化工事で廃止されてしまった
辛うじて分離帯だけは残っている
定山渓鉄道当時の建物は旧石切山駅舎だけになってしまった

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 09:26:14.47

撤去されないうちに訪問しておかないといけないかもね
廃線遺構巡りはズルズル先延ばしにしてるといつの間にか無くなってるということが
往々にして起こり得ます。

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 19:50:08.70

おお、ご同輩。
俺は東野の「ふみきりちゅうい」の警告柱の撮影を先送りにして
泣きを見るハメになりやした…

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 05:59:52.30

某所にリクエストして紙製でモロ1100をキット化してもらった
今度注文しないと

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 15:35:58.20

東急傘下の大手私鉄「札幌急行」

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 02:29:23.94

ゲロッパ

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 16:55:16.90

「定鉄」+「夕鉄」＝「札幌急行」

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 23:16:17.99

なんだか沼尻が今際の際に磐梯急行に改称したのを連想してしまったｗ

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 18:52:01.52

あれはピュアな意図をもった改称ではないので
ちょっと区別して考えないとね

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 07:56:03.28

>>455
よく覚えてるな
忘れてたわw

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 12:53:19.70

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[

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**回想774列車** · 2017/12/20(水) 15:05:50.56

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 08:35:10.68

掃除してたら開業当初の時刻表を発見
１日三往復だったのか
https://i.imgur.com/joAskQH.jpg

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 21:06:14.16

定山渓鉄道の本、来月発売予定
https://www.facebook.com/jyozankeitetsudoshiryousyu/posts/1924576421151890

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 21:34:00.51

19日発売

https://www.amazon.co.jp/dp/toc/4894538873/ref=dp_toc?_encoding=UTF8&;n=465392

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 23:08:41.22

>>460 その時刻表には出てないけど、当時は鉱山からの貨物輸送が中心だったのでは？

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 18:46:10.10

みんな定鉄の本手に入った？

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 15:49:25.60

定山渓森林鉄道の写真まで載ってて凄いな

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 18:09:10.57

あれは「私の定山渓鉄道」。白黒写真のイメージ彩色、モデルの使用など残念な本。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 19:32:45.07

定鉄は興味あっていろいろ調べてきたけど、そんな自分が恥ずかしくなった。とにかく、すさまじい情報量。執念を感じる本だった。定鉄に関してまとめた本はこれ以上の本は出ないと思う。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 20:05:52.37

これだけの本が出たってだけでもありがたい話だよね

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 21:26:58.40

資料的価値は少なくとも写真については無いよね。
あとあちこちに散らばる筆者撮影の女性写真が謎。

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 16:49:33.89

白黒写真のカラー加工も謎