修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
155・159系は最後まで非冷房車だった3人掛けシート、テーブル
159系は横軽対策車だったの?
あの修学旅行色に最後まで残った167系にキハ58の様に複活させて
やりたかった。
155系の低屋根グロベンに萌え
最後は155・159・共通運用でトカ線や総武線の臨時電車だった。
修学旅行の想い出などもOKです
そんな修学旅行専用車両について語ろう。
私の想い出は167系かながわ号 メルヘン車はグリーン車の廃車発生品
アコモ車は特急型の流用品か何かだろうが
私は詳細は知らない
湘南色も角目はボックス席のまま千葉の113の
一部に見られるバケット?型に座席交換
されてた いっそのこと角目で修学旅行色をリバイバルしてほしかった。 169系を買い戻してやってくれないかな
シールドビームの車もいたことだし クロスシートじゃ窓割りが違うんじゃね?
メルヘンなんかは窓割り違うから、展望の視界悪かったのかな? >>192
やはり席によっては少し気になることもありましたよ。
そんな時は、リクライニングをいっぱいに倒したりしてね。 今頃北、途中参戦すまぬ。
>>73
松本駅の修学旅行色
快速「木曽路」かな。観光シーズンの定番。名カキの159系TcMM'MM'Tc6両、低屋根必須区間。
>>110-111
55年10月改正で鷲羽が廃止されて以来、共通運用の比叡が1往復となり大垣に移管、
中京快速と共通運用になるが、当時155系の置き換えがロクに進んでいなかった
(最終グループ近くはかなり遅くまで残った)ため、この時点で幹線筋で最低レベルの急行に。
当然のように155系が混結されていた。またクハは165が結構使用されていた。
>>106
お構いなしに、かもしれんが、大垣というか、名古屋局にとっては押し付けられて嫌々貰った車だからな。
153系を幕張、下関、宮原(クハのみ、しかしなけなしの冷房車)に放出している。
のちに宮原から153系をもっと貰って、155系を置換える予定だったらしいが、状態が悪くて・・・
>>104
155系最終増備車、あれなぜ167にしなかったのだろうな。
共通運用させる事を優先させたか、定員が2割減るのを嫌ったのだろうか。
もしかしたらMT46は151・161系から転用?
>>182
少々スレチですまんが、低運を選んだ訳じゃない。成り行き?でそうなった。
山陽準急(岡山−広島−下関地区)を80から165にする際、宮原の165McM'を転用。
これは153系4M6T10両の増結編成のため、相棒のクハは153で、これも一緒に転用。
宮原はどうせ出すならと、古いほうから放出したのではないか。
なお不足分4両は下関へ新製配置している。(クハ165-109〜112)
(当時宮原にクハ165がいたが、これは165系波動用TcMM''Tcのクハ)
もう一つ蛇足を加えると、153系短編成化のクハ165は43.10に大垣と宮原に新製配置された車両。
これが後年下関から移ってきた167系のMT比1:1化のネタになっている。
>>183
167系の冷房化は最後まで非冷房で残った神領165系の少々後じゃないかな(一部クハ165を除く)
神領がS51年度一杯まで、宮原167系がS54年度、田町はごめん、今手元に資料がない。
長レスにて失礼 >>196さん
随分詳しい方ですね、感心してしまいました。 俺の町は国鉄の駅から遠く離れていたから、
小中学校では、国鉄在来線の修学旅行専用電車を使う
ことは無かったな。結果的に利用債買わずに済んだから安上がりだったんじゃね? 167系ってTcMMMMTcだから165系とも組めないし、
最短4両いるから使いにくかったんじゃね?
その点165はMcMMTcで3両単位で組めるしな、Ts入れても4両で済むし、
でも167系ってサロやサシどうして無かったんだろう?
155系や159系の所謂修学旅行用には、サロもサシも無いねえ。
サシ155や159なんてあっても良さそうなのに。 必要無くね?飯なんか各自に弁当を配れば良い事だし、
修学旅行列車の2等車とか誰が乗るのか?教師は監視も兼ねて
いるから生徒と同じ車両が良いだろうし。 >>200
教頭や教師の慰安って事には成らないのかな?サロやサシ >199
どこが出資してどういう予算で作ったか知らないね?
>>202
うんRFのバックナンバー見ないと解らないKwsk! >>199
修学旅行用って予算が限られているから、値段の高い先頭車を沢山作りたくなかったんだろうな
ましてやサシとかサロとか人をあまり乗せない車を作るなど論外だろう
それにシーズンオフでサロ必要なときは153系や165系から借りてくればおkということだな >>204
そうすると、Tcを1両欠車にしてサロを組み込むんですね? >203
ピクで去年、修学旅行特集したから、すぐ見てこい >>204
S48頃、下関持ちの153系が、改造?か何かで、一時的にサロ・サハシ以外167系となったことがある。
急行山陽などが、混色10連で走った。 >208
ピクの修学旅行電車特集にカラー写真載ってたような。
167系に湘南色サロ2輌はさんだ編成。 シナ鉄169系が危ないね、あそこはメルヘンでも買っとけば良かったのに。 >>210
97年当時、メルヘンを始め急行形の更新車は余ってなかっただろ。
今だって189系すら買えない貧乏さ。 しなの鉄道は元シャトル舞浜の165系でも買っとけば良かったのに。
観光目的なら、初代なのはなでも良かったのにな。
初代なのはななら1両だけまだあるけど。 クモハ165や455系が博物館に入った中で、クハ155の低運スタイルや、ある意味
急行型の前身である80系クハ86(二枚窓)が残ってないのは残念。
それに、下手な復元よりも晩年の姿で保存した方が良かった例もある。
(クモハ52000なんか特に)
>>212
しなの鉄道は489系で運転されていたモーニングライナーを引き継ぐ為にロマンスシートの新急行用169系を導入したのだが。
座敷買ったって使えないだろ。 155系って101系+151系+153系って考え方でいいのかな?
159系はどうしてガーランド型ベンチレーターなの? あの子もこの子も
君も僕も
垂れ流し便所で脱糞・放尿 >>215
155系は153系の変形廉価版といったほうがいいだろう。
155系のグロベンは通風量確保+コスト低下だろうな。
159系が押込型(×ガラベン)になったのは、修学旅行オフの時期、降雪地区への臨時列車対応のためと聞く。 >>217
田町の155系が押込型に改造されたのもオフシーズンのためだった 確か155系は機関車なんかで使われてるAW2空気笛も一部に取り付けあった。
運用関連では回送電車の客扱い的な伊豆急下田発伊東行きなんかもあった。
当然週末限定
今なら155系の5列座席は湘南ライナーに
もってこいなんだけどなー >>221系
いくらなんでもそれじゃ通路が狭すぎるだろw >223
70mmじゃあ普通の人間は誰も通れんぞ(w >>225-227
お前らそれ全部0.7メートルだろw しかしこのドア幅のおかげで戸袋窓と言う無粋なものが追放できた
少なくても直流区間に比べて乗降の少ない交直流急行電車では、1000mmのドアは必ずしも
必要でなかっただろ >>229
つ185系は1000mmなのだが何か? キハ58なんかも700ミリだっけ、たしか。
ところで229の文中に、唐突に「交直流期以降電車」が出てきたのはどういうことなんだろう。
誰か解読たのむ。 >>231
これは舌足らずでスマソ
元来客車のドア幅は800mmであったが、これを電車化した80系は1000mmのドア幅として、
東京大阪近郊の通勤運用を考えた設計になっていた。
直流急行電車もこれに倣ったものの、交直流電車の走行する線区なら乗客数の天からは
必ずしも1000mmのドア幅は必要なかったかも知れない。現に58系DCは800mmだし。
ドア幅が狭ければ12系客車やキハ65のように座席ピッチを広げることも出来た。
>>230
185系は一応は特急型だからね。戸袋窓座席をなくすということは至上命題かと。 >>212
なのはな、保管場所の屋根補修時に重機で破損してしまい、そのまま解体されたというのを以前どっかのスレで見た。 国鉄時代付録DVDに、155系修学旅行列車の編成の中間にサロ153らしき車が連結されていた。
教職員専用? >>234
おそらくこれでしょう
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/n/nagara7.html >>233系
えっ本当に・・・・・
「なのはな」解体されたのかorz
残念だねでもKATOってかたくなに初代なのはな改造前のなのはな発売しないねw >>235
修学旅行以外の列車にも使われていたの? >235
その編成表の一番下、4M6Tって、またひどい編成だな(w 4M6Tじゃ加速も出ないし、万が一のユニットカットも出来ないじゃんw しかもMT46モーター装備だからどんな走りっぷりだったんだろう。こんな組成の
列車にむしろ一度乗ってみたかったな。
でも「伊豆」の修善寺編成も153系の2M3Tで定期に走っていたこと思えば、そんな
にレアケースではないのか? >>240-242
MT46装備(153系)の4M6Tなら比叡で関ヶ原を越えている。 >>243
ユニットカットしたら、2M8T+死重って事に成るんだぞwww ユニットカットユニットカットってうるさい奴だな
そんな過去の運用に文句つけても仕方ないだろ >>246仕方ないってことないだろ。ユニカットは2M8T+死重に成る重大さかわからんアホなのか?もっとマトモな認識を持ったらどうなんだ。 >>247
で遠い昔の運用に文句つけて何のメリットがあるんだ? >>248メリットとか利益とかそんなことしかアタマにないのかよ?まったく虚しいね。情緒がない人間って可愛そうだね つまり走行不能、最悪の場合救援車の出動って事に成る可能性大って事ですね。 そんなこと言ってるんじゃない。もう一度読み返して理解してから書き込みしたほうがいい。 >>251
だから何の意味があるの?
過去のことなんだよ? >>252
そんなこと言うのならこのスレの意義がなくなるよね?なんのための懐かし板なのよ?このスレの趣旨も理解できていないのなら来なければいい。 >>253
お前は懐かしんでるんじゃなく文句言ってるだけだろ
趣旨理解できてないのはお前の方だ >>254あなたが不明瞭なことばかり言ってくるのがいけないんだよ。もっと落ち着いて懐かし板ということを理解する必要があるぞ >>255
不明瞭って何だよ?
理解できてないのお前だけだよ
落ち着いてないのもお前の方だし
完全に空回りしてるぜ 不明瞭なことばかり言っているではないか。懐かし板なのに過去のことを言うなとか。これほどスレの趣旨を理解していない男も珍しい。呆れる。 >>257
過去のことを言うななんて言ってないけど
何か幻でも見てるのか? 過去を懐かしいんで文句タラタラ言っているから不明瞭と注意してるのにそれに対しても文句タラタラなんておかしいよ >>260
文句タラタラ言ってるのはお前だけだ
で、何時俺が過去のことを言うななんて言ったのか答えてくれないか? 246や248で過去のことをどうたらこうたら、とのたまっているじゃないか。今日の発言をもう忘れるなんて痴呆なのか?
なら一連の不可解発言も致し方ないがね ユニットカットが必要な事例がどれ位あったかどうかは知らんが、
東海道・山陽筋では走行条件がさほど過酷じゃないから、4M6Tでも実用的には十分だったんじゃないかな。
何かあった時は、あの頃はそこらじゅうに機関区があったから、何かあったら機関車が助けただろうに。
まあ、当時の中の人の話を聞くしかないだろうが。 >>263
おまえおかしいぞ
「遠い昔の運用に文句つけても仕方ない」とか「遠い昔の運用に文句つけて何のメリットがあるんだ」とは言ったが
「過去のことを言うな」なんて一言も言ってないよ まるで修学旅行でクラスメイト同志が喧嘩してるみたいだなw
どうせ喧嘩するなら、155、159、167、キハ28・58800番台の話題で喧嘩してくれよw >>266
迷惑かけてすまん
でも159系の話題ではある >>267
言った言わないの水掛け論では無く、
もっと高度なやりとりの口論をお願いします。 >>268
それは俺に言うなよ
言ってないことを言ったことに一方的にされてるんだから 4M6T編成の信頼性という事ならば、ある程度安定性が得られたので実施したのではなかろうかと。当然加速性能はダウンしたろうからランカーブも専用に作成しただろうな。
ユニットカットに関しては、最低MM1ユニット活きていれば次駅の待避線までは動かせるだろうという判断ではないか。 >>265
昔のことイコール過去のことだろ。ここは懐かし板なんだから過去のことは言ってもいいんだよ。それをこのスレの支配者と勘違いして上から目線でイチャモンつけるほうがおかしい。 現在起きていることも、未来を除けば過去になるわけで、
時間というのは止められない、流れているから。 そういうのをヘリクツというんだよ。たとえそれでも過去のことを言ってグタグタ文句を言うのはお門違いというもの。 ここのスレにふさわしいネタ投下するよ、
修学旅行用車両167系だけ空気バネ台車だけど、
これもコイルバネ台車で製造されていたらどうだったろうね?
もしかすると、短命だったかも、
当時は振り替える台車も余ってないだろうし。
あと167系だけジョイフルトレインの種車に成らなかったね、
165系は初代「なのはな」や「パノラマEXPアルプス」などに改造されたけど、
メルヘンはジョイトレじゃ無いしね。 >>273
お前が屁理屈言ってるだけだろ
>>271なんて言ってること滅茶苦茶じゃん >>275自分の無謀な発言になんら責任を持たないどころか責任転嫁するのは卑劣すぎるのではないかな?大人なんだろ?大人気ない書き込みはやめるべきと思う 懐かしいスレという趣旨も理解してない輩が書き込みするからおかしくなる見本。 >>278
それお前の曲解だよ
過去について話すのは問題ないが過去のことだから何書いてもいいとかそういう問題じゃないからな >>279
誹謗中傷ならともかく運用について不満を書き込みしたくらいで、なにが不満? とかその言い方が腹立つんだよ。男なんだから少しは広い心を持ったらどうだ。 >>280
じゃあお前が先に広い心を持ったらどうだ? >>281
わたしはきみなんかと違って心は広い。でもキミのような幼稚なわからずやに対してだけは手厳しいのだ。 >>282
東上線の坂戸駅前にタイム喫茶去って喫茶店があるから知ってる >>274
167系はもはや修学旅行専用ではなく、波動輸送に重きを置いたという事でしょう。
ただ70cmというドア幅は修学旅行時も波動輸送時にも使い勝手が悪そうな気がします。