修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 06:50:02

１５５・１５９系は最後まで非冷房車だった３人掛けシート、テーブル
１５９系は横軽対策車だったの？
あの修学旅行色に最後まで残った１６７系にキハ５８の様に複活させて
やりたかった。
１５５系の低屋根グロベンに萌え
最後は１５５・１５９・共通運用でトカ線や総武線の臨時電車だった。

修学旅行の想い出などもOKです
そんな修学旅行専用車両について語ろう。

私の想い出は１６７系かながわ号

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 11:09:00.52

155,159系は４人で坐ると真ん中丁度トランプ置き場に都合がいいんだよな(笑)
７並べとか神経衰弱を友達と４人で車内で良くやったよ。
当時はまだ磁石ミニオセロ・将棋がまだ無かったな。

**回想774列車** 【東電 83.7 %】 · 2011/07/18(月) 20:47:39.02

>>177
>最後の在来線名古屋発の修学旅行列車
ECなら165系でしょ

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 11:14:10.20

こないだしな鉄で最後の169系１２連に乗車したけどさすが元急行車輌走りが違うよ
冷房装置関係で廃車に成るらしいけど、冷房容量の問題かな？

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 13:15:24.28

キハ58800の晩年は事実上キハ55と同じような扱いを受けてた（特に九州では）。
東北ではキハ58系の非冷房車が急行に使われることも多かったために、
修学旅行運用がなくなった後も一般型に混じって急行運用にもよく入ってたが、
九州ではその頃には急行に入るキハ58系は冷房付きが当たり前だったこともあって、
キハ55系と混用されてローカル線の普通に使われることが多かった。

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 17:35:46.52

>>169
しかしクハ164の種車は態々低運選んでたよな

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 22:28:40.24

>>172 >>181
キハ58800で冷房化されたのはなかったように思う
167系も冷房化されたのは165系にかなり遅れた

>>180
科鉄169系も遂に終焉か。これで153系より受け継がれてきた直流急行型の歴史にもピリオドが打たれることになるのか

**回想774列車** · 2011/08/09(火) 23:28:29.08

>>183
あの車両が唯一167系の雰囲気を味わえる最後の車両だからなあ・・・
感慨深いな、鉄博4の455・457系は車端部分ロングシートに改造されているし
交直流だから色も違うしライトも四角いし、
まあ晩年の167系も角形ライト改造された車両もいたけど、
あれはもうすでに167系とは思えなかったな。

**回想774列車** · 2011/08/10(水) 10:44:27.57

田町の167は角目改造車は座席も交換されていたしな

**回想774列車** · 2011/08/10(水) 18:25:43.04

>>185
リクライニングシートだね、あれは頂けないな、
もはや急行型車輌では無くなった感があるよ。
あのシート183系なんかの廃車発生品かな？

**回想774列車** · 2011/08/10(水) 19:01:20.25

メルヘン車はグリーン車の廃車発生品
アコモ車は特急型の流用品か何かだろうが
私は詳細は知らない
湘南色も角目はボックス席のまま千葉の113の
一部に見られるバケット？型に座席交換
されてた

**回想774列車** · 2011/08/11(木) 13:41:09.37

いっそのこと角目で修学旅行色をリバイバルしてほしかった。

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 15:37:19.72

169系を買い戻してやってくれないかな
シールドビームの車もいたことだし

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 07:41:25.73

>>189
あの車両シート、クロスシートだよw

**回想774列車** · 2011/09/15(木) 09:17:17.92

室内はどうでもいい

**回想774列車** · 2011/09/22(木) 00:59:12.06

クロスシートじゃ窓割りが違うんじゃね？
メルヘンなんかは窓割り違うから、展望の視界悪かったのかな？

**回想774列車** · 2011/09/22(木) 01:01:39.51

>>192
やはり席によっては少し気になることもありましたよ。
そんな時は、リクライニングをいっぱいに倒したりしてね。

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/09/22(木) 06:30:19.40

後ろの客にｺﾞﾙｧ！されました、とさ。

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 15:19:15.13

>>194
ワラタｗ

**回想774列車** · 2011/10/01(土) 02:26:13.98

今頃北、途中参戦すまぬ。
>>73
松本駅の修学旅行色
快速「木曽路」かな。観光シーズンの定番。名ｶｷの159系TcMM'MM'Tc6両、低屋根必須区間。
>>110-111
55年10月改正で鷲羽が廃止されて以来、共通運用の比叡が1往復となり大垣に移管、
中京快速と共通運用になるが、当時155系の置き換えがロクに進んでいなかった
（最終グループ近くはかなり遅くまで残った）ため、この時点で幹線筋で最低レベルの急行に。
当然のように155系が混結されていた。またクハは165が結構使用されていた。
>>106
お構いなしに、かもしれんが、大垣というか、名古屋局にとっては押し付けられて嫌々貰った車だからな。
153系を幕張、下関、宮原（クハのみ、しかしなけなしの冷房車）に放出している。
のちに宮原から153系をもっと貰って、155系を置換える予定だったらしいが、状態が悪くて・・・
>>104
155系最終増備車、あれなぜ167にしなかったのだろうな。
共通運用させる事を優先させたか、定員が2割減るのを嫌ったのだろうか。
もしかしたらMT46は151・161系から転用？
>>182
少々スレチですまんが、低運を選んだ訳じゃない。成り行き？でそうなった。
山陽準急（岡山－広島－下関地区）を80から165にする際、宮原の165McM'を転用。
これは153系4M6T10両の増結編成のため、相棒のクハは153で、これも一緒に転用。
宮原はどうせ出すならと、古いほうから放出したのではないか。
なお不足分4両は下関へ新製配置している。（クハ165-109～112）
（当時宮原にクハ165がいたが、これは165系波動用TcMM''Tcのクハ）
もう一つ蛇足を加えると、153系短編成化のクハ165は43.10に大垣と宮原に新製配置された車両。
これが後年下関から移ってきた167系のMT比1:1化のネタになっている。
>>183
167系の冷房化は最後まで非冷房で残った神領165系の少々後じゃないかな（一部クハ165を除く）
神領がS51年度一杯まで、宮原167系がS54年度、田町はごめん、今手元に資料がない。

長レスにて失礼

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 08:35:21.19

>>196さん
随分詳しい方ですね、感心してしまいました。

**回想774列車** · 2011/11/17(木) 21:15:44.31

俺の町は国鉄の駅から遠く離れていたから、
小中学校では、国鉄在来線の修学旅行専用電車を使う
ことは無かったな。結果的に利用債買わずに済んだから安上がりだったんじゃね?

**回想774列車** · 2011/12/08(木) 16:31:23.19

167系ってTcMMMMTcだから165系とも組めないし、
最短4両いるから使いにくかったんじゃね？
その点165はMcMMTcで3両単位で組めるしな、Ts入れても4両で済むし、
でも167系ってサロやサシどうして無かったんだろう？
155系や159系の所謂修学旅行用には、サロもサシも無いねえ。
サシ155や159なんてあっても良さそうなのに。

**回想774列車** · 2011/12/08(木) 19:24:36.11

必要無くね？飯なんか各自に弁当を配れば良い事だし、
修学旅行列車の2等車とか誰が乗るのか？教師は監視も兼ねて
いるから生徒と同じ車両が良いだろうし。

**回想774列車** · 2011/12/08(木) 21:50:16.14

>>200
教頭や教師の慰安って事には成らないのかな？サロやサシ

**回想774列車** · 2011/12/08(木) 23:05:23.68

>199
どこが出資してどういう予算で作ったか知らないね？

**回想774列車** · 2011/12/08(木) 23:33:26.46

>>202
うんRFのバックナンバー見ないと解らないKwsk！

**回想774列車** · 2011/12/09(金) 01:07:04.68

>>199
修学旅行用って予算が限られているから、値段の高い先頭車を沢山作りたくなかったんだろうな
ましてやサシとかサロとか人をあまり乗せない車を作るなど論外だろう
それにシーズンオフでサロ必要なときは153系や165系から借りてくればおｋということだな

**回想774列車** · 2011/12/09(金) 03:56:59.98

>>204
そうすると、Tcを1両欠車にしてサロを組み込むんですね？

**回想774列車** · 2011/12/09(金) 20:28:37.93

>203
ピクで去年、修学旅行特集したから、すぐ見てこい

**回想774列車** · 2011/12/11(日) 02:04:58.07

>>204

S48頃、下関持ちの153系が、改造？か何かで、一時的にｻﾛ・ｻﾊｼ以外167系となったことがある。
急行山陽などが、混色10連で走った。

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 11:09:32.28

>>207
それ見てみたいなあ

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 21:27:45.91

>208
ピクの修学旅行電車特集にカラー写真載ってたような。
167系に湘南色サロ２輌はさんだ編成。

**回想774列車** · 2012/01/15(日) 17:14:13.01

シナ鉄169系が危ないね、あそこはメルヘンでも買っとけば良かったのに。

**回想774列車** · 2012/01/18(水) 19:25:24.00

>>210
97年当時、メルヘンを始め急行形の更新車は余ってなかっただろ。
今だって189系すら買えない貧乏さ。

**回想774列車** · 2012/01/19(木) 09:47:50.60

しなの鉄道は元シャトル舞浜の165系でも買っとけば良かったのに。
観光目的なら、初代なのはなでも良かったのにな。
初代なのはななら1両だけまだあるけど。

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 06:54:09.67

クモハ165や455系が博物館に入った中で、クハ155の低運スタイルや、ある意味
急行型の前身である80系クハ86（二枚窓）が残ってないのは残念。
それに、下手な復元よりも晩年の姿で保存した方が良かった例もある。
（クモハ52000なんか特に）

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 12:30:32.50

>>212
しなの鉄道は489系で運転されていたモーニングライナーを引き継ぐ為にロマンスシートの新急行用169系を導入したのだが。
座敷買ったって使えないだろ。

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 15:41:17.95

155系って101系＋151系＋153系って考え方でいいのかな？
159系はどうしてガーランド型ベンチレーターなの？

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 19:25:28.96

あの子もこの子も
君も僕も

垂れ流し便所で脱糞・放尿

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 20:12:03.26

>>215
155系は153系の変形廉価版といったほうがいいだろう。
155系のグロベンは通風量確保＋コスト低下だろうな。
159系が押込型（×ガラベン）になったのは、修学旅行オフの時期、降雪地区への臨時列車対応のためと聞く。

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 20:49:42.26

>>217
田町の155系が押込型に改造されたのもオフシーズンのためだった

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 22:06:46.65

>>213
クロ１５７

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 23:30:59.19

確か１５５系は機関車なんかで使われてるＡＷ２空気笛も一部に取り付けあった。
運用関連では回送電車の客扱い的な伊豆急下田発伊東行きなんかもあった。
当然週末限定

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 00:26:04.21

今なら155系の5列座席は湘南ライナーに
もってこいなんだけどなー

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 01:06:03.86

>>221系
いくらなんでもそれじゃ通路が狭すぎるだろw

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 18:43:22.04

ドア幅が70㍉なのも・・・

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 21:17:34.53

>223
70mmじゃあ普通の人間は誰も通れんぞ（w

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:03:52.58

70センチメートルだろw

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 23:18:28.10

７デシメートルだろ

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 02:12:13.62

いや７００mmが正解！

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 07:02:33.47

>>225-227
お前らそれ全部0.7メートルだろｗ

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 00:46:53.46

しかしこのドア幅のおかげで戸袋窓と言う無粋なものが追放できた
少なくても直流区間に比べて乗降の少ない交直流急行電車では、1000mmのドアは必ずしも
必要でなかっただろ

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 09:40:57.07

>>229
つ185系は1000mmなのだが何か？

**回想774列車** · 2012/01/28(土) 19:29:59.39

キハ５８なんかも７００ミリだっけ、たしか。
ところで２２９の文中に、唐突に「交直流期以降電車」が出てきたのはどういうことなんだろう。
誰か解読たのむ。

**229** · 2012/01/28(土) 22:10:12.50

>>231
これは舌足らずでスマソ
元来客車のドア幅は800mmであったが、これを電車化した80系は1000mmのドア幅として、
東京大阪近郊の通勤運用を考えた設計になっていた。
直流急行電車もこれに倣ったものの、交直流電車の走行する線区なら乗客数の天からは
必ずしも1000mmのドア幅は必要なかったかも知れない。現に58系DCは800mmだし。
ドア幅が狭ければ12系客車やキハ65のように座席ピッチを広げることも出来た。

>>230
185系は一応は特急型だからね。戸袋窓座席をなくすということは至上命題かと。

**回想774列車** · 2012/03/09(金) 23:07:23.07

>>212
なのはな、保管場所の屋根補修時に重機で破損してしまい、そのまま解体されたというのを以前どっかのスレで見た。

**回想774列車** · 2012/03/26(月) 11:57:16.40

国鉄時代付録ＤＶＤに、155系修学旅行列車の編成の中間にサロ153らしき車が連結されていた。
教職員専用？

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 05:01:06.58

>>234
おそらくこれでしょう
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/n/nagara7.html

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 09:36:04.41

>>233系
えっ本当に・・・・・
「なのはな」解体されたのかorz
残念だねでもKATOってかたくなに初代なのはな改造前のなのはな発売しないねw

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 10:26:40.75

>>235
鮎川哲也の小説思い出した

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 12:06:29.83

>>235
修学旅行以外の列車にも使われていたの？

**回想774列車** · 2012/03/27(火) 13:13:04.25

>>238
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i1/30857366.JPG
http://1632.amigasa.jp/1003%20153%20(16).jpg

**回想774列車** · 2012/03/28(水) 22:01:27.91

>235
その編成表の一番下、４Ｍ６Ｔって、またひどい編成だな（w

**回想774列車** · 2012/03/28(水) 23:28:13.69

4M6Tじゃ加速も出ないし、万が一のユニットカットも出来ないじゃんw

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 00:37:35.64

しかもMT46モーター装備だからどんな走りっぷりだったんだろう。こんな組成の
列車にむしろ一度乗ってみたかったな。
でも「伊豆」の修善寺編成も153系の2M3Tで定期に走っていたこと思えば、そんな
にレアケースではないのか？

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 00:42:38.62

>>240-242
MT46装備（153系）の4M6Tなら比叡で関ヶ原を越えている。

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 00:52:48.50

>>243
ユニットカットしたら、２M８T＋死重って事に成るんだぞwww

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 00:56:47.77

まあ、平地専用だろうな。

**回想774列車** · 2012/03/29(木) 11:12:26.18

ユニットカットユニットカットってうるさい奴だな
そんな過去の運用に文句つけても仕方ないだろ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 15:34:37.17

>>246仕方ないってことないだろ。ユニカットは２M８T＋死重に成る重大さかわからんアホなのか？もっとマトモな認識を持ったらどうなんだ。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 16:10:02.34

>>247
で遠い昔の運用に文句つけて何のメリットがあるんだ?

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 16:57:57.33

>>248メリットとか利益とかそんなことしかアタマにないのかよ？まったく虚しいね。情緒がない人間って可愛そうだね

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:03:08.30

つまり走行不能、最悪の場合救援車の出動って事に成る可能性大って事ですね。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:09:04.55

そんなこと言ってるんじゃない。もう一度読み返して理解してから書き込みしたほうがいい。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:10:00.71

>>251
だから何の意味があるの?
過去のことなんだよ?

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:41:22.12

>>252
そんなこと言うのならこのスレの意義がなくなるよね？なんのための懐かし板なのよ？このスレの趣旨も理解できていないのなら来なければいい。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:45:27.53

>>253
お前は懐かしんでるんじゃなく文句言ってるだけだろ
趣旨理解できてないのはお前の方だ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 17:56:06.00

>>254あなたが不明瞭なことばかり言ってくるのがいけないんだよ。もっと落ち着いて懐かし板ということを理解する必要があるぞ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 18:07:36.11

>>255
不明瞭って何だよ?
理解できてないのお前だけだよ
落ち着いてないのもお前の方だし
完全に空回りしてるぜ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 18:24:41.23

不明瞭なことばかり言っているではないか。懐かし板なのに過去のことを言うなとか。これほどスレの趣旨を理解していない男も珍しい。呆れる。

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 18:30:10.26

>>257
過去のことを言うななんて言ってないけど
何か幻でも見てるのか?

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 18:31:31.76

懐かしい＝過去か、そりゃそうだなw

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 18:38:10.72

過去を懐かしいんで文句タラタラ言っているから不明瞭と注意してるのにそれに対しても文句タラタラなんておかしいよ

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 19:21:29.64

>>260
文句タラタラ言ってるのはお前だけだ
で、何時俺が過去のことを言うななんて言ったのか答えてくれないか?

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 21:21:45.12

UzEaOO4
9D+6yM6A さん達これでも聞いて機嫌直してくださいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=b10q2t7WTIM

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 21:25:15.36

246や248で過去のことをどうたらこうたら、とのたまっているじゃないか。今日の発言をもう忘れるなんて痴呆なのか？
なら一連の不可解発言も致し方ないがね

**回想774列車** · 2012/03/30(金) 22:46:06.46

ユニットカットが必要な事例がどれ位あったかどうかは知らんが、
東海道・山陽筋では走行条件がさほど過酷じゃないから、4M6Tでも実用的には十分だったんじゃないかな。
何かあった時は、あの頃はそこらじゅうに機関区があったから、何かあったら機関車が助けただろうに。

まあ、当時の中の人の話を聞くしかないだろうが。

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 02:04:55.82

>>263
おまえおかしいぞ
「遠い昔の運用に文句つけても仕方ない」とか「遠い昔の運用に文句つけて何のメリットがあるんだ」とは言ったが
「過去のことを言うな」なんて一言も言ってないよ

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 13:16:19.21

まるで修学旅行でクラスメイト同志が喧嘩してるみたいだなw

どうせ喧嘩するなら、155、159、167、キハ28・58８００番台の話題で喧嘩してくれよw

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 14:01:42.81

>>266
迷惑かけてすまん
でも159系の話題ではある

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 16:15:52.25

>>267
言った言わないの水掛け論では無く、
もっと高度なやりとりの口論をお願いします。

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 16:22:47.37

>>268
それは俺に言うなよ
言ってないことを言ったことに一方的にされてるんだから

**回想774列車** · 2012/03/31(土) 16:40:34.54

4M6T編成の信頼性という事ならば、ある程度安定性が得られたので実施したのではなかろうかと。当然加速性能はダウンしたろうからﾗﾝｶｰﾌﾞも専用に作成しただろうな。
ユニットカットに関しては、最低MM1ﾕﾆｯﾄ活きていれば次駅の待避線までは動かせるだろうという判断ではないか。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 10:15:13.63

>>265
昔のことイコール過去のことだろ。ここは懐かし板なんだから過去のことは言ってもいいんだよ。それをこのスレの支配者と勘違いして上から目線でイチャモンつけるほうがおかしい。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 11:13:26.72

現在起きていることも、未来を除けば過去になるわけで、
時間というのは止められない、流れているから。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 11:29:26.55

そういうのをヘリクツというんだよ。たとえそれでも過去のことを言ってグタグタ文句を言うのはお門違いというもの。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 12:48:37.98

ここのスレにふさわしいネタ投下するよ、
修学旅行用車両167系だけ空気バネ台車だけど、
これもコイルバネ台車で製造されていたらどうだったろうね？
もしかすると、短命だったかも、
当時は振り替える台車も余ってないだろうし。
あと167系だけジョイフルトレインの種車に成らなかったね、
165系は初代「なのはな」や「パノラマEXPアルプス」などに改造されたけど、
メルヘンはジョイトレじゃ無いしね。

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 14:20:14.20

>>273
お前が屁理屈言ってるだけだろ
>>271なんて言ってること滅茶苦茶じゃん

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 14:56:25.33

>>275自分の無謀な発言になんら責任を持たないどころか責任転嫁するのは卑劣すぎるのではないかな？大人なんだろ？大人気ない書き込みはやめるべきと思う

**回想774列車** · 2012/04/01(日) 15:09:42.48

>>276
それお前な