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東武・西武・南海に電機牽引の客レの時代があったら
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0001回想774列車
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2009/06/07(日) 08:41:05ID:jGp8DScl
汽車発祥の大手私鉄では、電化とともに旅客列車は電車化され、
貨物列車は蒸機の時代が続いたあと、電化よりかなり遅れて電機が導入された。


しかしもし、電化と同時に電機が導入され、電機が客車や貨車を牽いて走っていたらどうなっただろうか。
0057回想774列車
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2009/08/17(月) 16:35:31ID:jWum8te/
>>56
ダメとまでは言わないけど、軽便的な単独路線はこのスレの趣旨とは違うと思う

例えば当時の西武山口線が他路線と同じ軌道幅で、休日には都心から客レで直通便があった
とかだったらこのスレでも早くから話題になっていたかも
0058回想774列車
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2009/08/18(火) 11:17:10ID:gD+5jFvf
それだったら、小田急も昔あったぞ。向ヶ丘遊園に行ってた豆汽車だ。
0059回想774列車
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2009/08/18(火) 14:44:05ID:DublPmQo
いやいや、あけぼのがあるじゃん>直流機牽引定期旅客列車
0060回想774列車
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2009/08/19(水) 10:23:35ID:kdTD4KFm
あれ?あけぼのって、直流区間では直流専用機だったっけ?

北斗星やカシオペアは上野から交直両用機だったよな。
0061回想774列車
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2009/08/22(土) 10:41:36ID:0b97B4gm
最近の話を持ち込んだら板違いだしな
0062回想774列車
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2009/08/22(土) 21:43:23ID:yVioLMsH
常磐線の客レは上野から交直両用機が牽いていた(逆に直流専用機の常磐線走行は皆無だった)
東北線の黒磯以南の普通列車の客レはゴーマルサンまでだったか?
こいつは黒磯で機関車を付け替えていた。
東北線特急の一部は上野から交直両用機で走っていたな。
0063回想774列車
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2009/08/22(土) 21:55:24ID:yVioLMsH
南海高野線の場合、高野山乗り入れという使命があったが
橋本以南の山岳区間は電車でなければ到底対応できなかったはず。
これが早い時期の電化(河内長野以南は開業当初から電化されていた)につながった。

しかし南海線はそうした障害もなく、むしろ国鉄の非電化区間への乗り入れという事情もあったから
電化後に機関車牽引の客レを走らせる理由はあった。

この場合難波乗り入れは高野線のみで、南海線の列車は天王寺-天下茶屋-和歌山市の系統で運行されていたと考えられる(天王寺駅では国鉄の線路を借りて機回し?)
天下茶屋-難波は複線、難波駅の規模は今の半分、天王寺線が現存していたと思われるほか
乗客の流れがクロスする天下茶屋が重要なターミナルになり、史実より早く優等列車の絶対停車駅になっていたかも。
0064回想774列車
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2009/09/03(木) 23:02:07ID:fZ0TAzSt
 
0065回想774列車
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2009/09/15(火) 06:06:12ID:uSTO0mVC
0066回想774列車
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2009/09/17(木) 02:24:01ID:I2rPt4Ld
>>60
以前は全区間交直両用のEF81だったが、
今年3月の改正から長岡以南は直流専用のEF64になった。

つまり富士ぶさ消滅の改正で、辛くも直流専用機牽引の定期旅客列車が残った。
0067回想774列車
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2009/09/19(土) 21:05:53ID:Y+BRJVb0
>>32 秋田中央交通 と 電化間もない頃の 弘南鉄道も そうだよ。
0068回想774列車
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2009/09/19(土) 23:47:39ID:XDok+OEI
伊豆急下田に客車列車が乗り入れ始めた年にはまだ機回し線が無くて
わざわざED25 11を持ってきておいて客車を引き上げさせてた。
0069回想774列車
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2009/09/22(火) 21:42:53ID:rthMHR8d
ED25 11 生まれた時既に、家庭崩壊後にも関わらず、数奇な運命を送りつつも長寿をまっとうしたな。
長生きは、出来たけど どの家でも肩身の狭い思いさせられていたような・・・・
人間にも云える事だが、早死にした大物役者(例えば151・157系)のように太く短く生きるた方が、
一生使い奔りのADで長生きするより幸せだよな。
0070回想774列車
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2009/09/25(金) 09:39:00ID:q1E6xskG
ADからお好み焼評論家になったり国会議員になったりした人もいた。
それと、幸せかどうかなんて本人の感じ方しだい。
0071回想774列車
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2009/09/26(土) 16:27:32ID:MCtHy1Ws
西武だったら、推進運転の多用など独自の進化を遂げた可能性もあるかも。
0072回想774列車
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2009/09/26(土) 20:56:43ID:BMhx01zc
>>67
秋田中央交通…懐かしや。五城目(漢字違ってたらスマヌ)の軌道っこですな。
確か赤と青のド派手な色のキハ04改造の客車を凸型電関がノンビリ牽引してた…
0073回想774列車
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2009/09/27(日) 21:33:54ID:g0FJTbnB
>71
焼けELが焼け客車を引っ張ったり、米軍払い下げの怪しげな機関車が出てきたかもw
0074回想774列車
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2009/09/27(日) 23:09:22ID:eZPFXEtM
>>71
より多くの古典機が払い下げられていたならEF51きぼ〜ん。
後年、E851みたいな重量機入ってるんだから線路強度的には無問題かと。

私鉄によっては大手でも橋梁の規格KS-12なんてところがあって
大半の国鉄電機はアウト。
0075回想774列車
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2009/11/18(水) 23:18:40ID:8SuIg4zO
そういえば西武のE31はもう引退したんだっけ?
0076回想774列車
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2009/11/19(木) 07:28:10ID:yeWhU7mL
>>75
多分まだ生きてるが
今後は消える運命だろうね


東武の電車牽引の客車と言うのもあったね
国鉄から借りた2等車を挟んだ進駐軍専用列車とか

0077回想774列車
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2009/11/19(木) 22:30:55ID:Hm8urDX3
トク500を最後尾に客車を連ねたけごん・きぬという時代があったのかもしれない。
0078回想774列車
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2009/12/06(日) 19:24:12ID:GbSt8h2Y
国鉄連絡で直通した南海なんかが異端であって私鉄が客車列車を運転する利点がない
国鉄に客車が残ったのは郵便、荷物輸送のため
そもそも私鉄は戦後の車輌不足の時だって国鉄から63電車が割り当てられたくらいだし
0079回想774列車
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2009/12/08(火) 20:03:27ID:cwq7NlJ8
>>78
国鉄では151系登場以前、長距離列車に電車は不向きが常識だったのだがな。

近鉄や東武が長距離列車は客車という方針だったとしたらまた違う姿になっていたかも。
都市部では電車の方が圧倒的に効率はよかっただろうが、大都市から離れた区間なら、ローカル列車や貨物列車と機関車を共通運用できる利点もあったわけで。
0080回想774列車
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2009/12/08(火) 21:01:55ID:EbQ73vHi
東武伊勢崎線の電機貨物は小菅のあたりの勾配で随分空転に悩まされたみたいだね。
一度動けなくなって全線ダイヤ乱しちゃったこともあった。
電機牽引と電車では車で言えば2WDと4WD以上の違いがあるな。客車列車も
あったらもっと勾配緩くつくってたろうな。
0081回想774列車
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2009/12/08(火) 21:18:55ID:bZl9fuQU
>>80
そのためには電機の出力強化という選択肢もあるのだが
日本は極端に軸重制限がきついし、狭軌で主電動機の大型化に限界があったから、
おのずと電車化という方に向ったのだろうな。

ドイツのペンテルツーグなんて、電車なみの加速で走るけど、
機関車の出力や重さを見たら、日本のF級電機がD級電機なんだもの。
そりゃ、前提が違うは・・・・。

同じ狭軌でも、南アフリカの機関車なんて、軸重25tだし。
0082回想774列車
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2009/12/08(火) 23:59:25ID:EB+BFbIU
>>東武伊勢崎線の電機貨物は小菅のあたりの勾配で随分空転に悩まされたみたいだね。 
一度動けなくなって全線ダイヤ乱しちゃったこともあった。

その話、聞いた事ある。
その時はたまたま後続列車だった営団3000系が後押ししたという。
そしたら3000系の連結器(簡易自連?)が曲がっちゃったwww
以後、営団車による併結は禁止になったとか・・・

スレ違いスマソ
0083回想774列車
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2010/02/07(日) 11:36:13ID:Gg+1Mu+I
古本屋で交通東武の縮刷版を購入。昭和31年に、川越市発熱海行きの
団臨の写真が…。東武の電機が国鉄の客車を牽引。下板橋で国鉄の電機
に付け替えた(車種不明)そうだが、いい時代だったんですな〜。
0084回想774列車
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2010/02/11(木) 21:46:58ID:zfWTnzjX
東武の場合、浅草系統の機関車牽引長距離列車+地下鉄直通の通勤列車の線路別複々線になった可能性も。
通勤線側独自の急行運転も行われる一方、列車線側は複々線区間(北千住〜北越谷)のホーム設置駅が
草加・越谷だけに、場合によっては運転系統はもちろん改札も分離。
列車線と通勤線は全く別個の路線として、ダイヤの連携もとらない。

イメージとしては韓国のソウル近郊路線に近い。
0085回想774列車
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2010/02/14(日) 12:56:55ID:T896pNRT
>>84
東武鉄道は戦前に浅草(業平橋?)〜杉戸(現:東武動物公園)の複々線化を構想、
一部では用地買収を進めていたと、社史に書かれていた。
蒸機牽引の貨物列車も多く走っていた当時、電車化された旅客列車との分離を
図ろうとしていたのだろうか?貨客分離型複々線だった東北本線大宮以南のように。
0086回想774列車
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2010/02/14(日) 13:58:21ID:ukxJyJN0
>>79
近鉄が機関車+客車だったとしたら、大阪線の山間部は緩い勾配にするためにカーブだらけになって、
名阪特急などとっくの昔に淘汰されていただろうね。
33‰急勾配をほぼ直線で110km/h以上で駆け上がるのは電車からスタートしたからこそできる技。
0087回想774列車
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2010/03/14(日) 23:41:45ID:CIOMVZle
 
0088回想774列車
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2010/03/15(月) 09:10:10ID:WKBkss0G
E851のさよなら特別列車に乗車したけど良かったなあ。
0089回想774列車
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2010/03/17(水) 00:47:22ID:m26Ms1+o
>>86
その近鉄で汽車発祥の南大阪線が機関車列車主体で運行されていたら?

南海高野線は九度山以南の勾配を考えると電車化必須だっただろうが、近鉄吉野線は電気機関車でもどうにかなったはず。
0090回想774列車
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2010/03/17(水) 09:54:05ID:iJNkszSA
>>84

それいつ頃の話?

もう少し詳しく教えて。

よろ。
0091回想774列車
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2010/03/18(木) 13:27:44ID:zSQa1geq
近鉄は北勢で客車列車があったはず。
0092回想774列車
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2010/07/04(日) 17:30:10ID:duHzH4Y+
西武は戦前に国分寺から東村山まで、
国鉄からの病人車(ハンセン氏病患者の搬送列車)を入れてたが、
客車だけど、こういう時は貨物に繋げていたのかな。
0093回想774列車
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2010/07/29(木) 23:10:23ID:nYxxb3jp
>>51
亀レスだが。

もしそのような事情で末端路線の近代化が遅れ、東武自体の資本力も弱かったら
昭和40年代に、それらの路線はドンドン切り捨てられて現存していない可能性もあるな。
0094回想774列車
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2010/07/30(金) 11:33:16ID:jeRZeiM6
>>86
青山越えの区間は長大トンネルではなくスイッチバックの連続だっただろう。
西青山・垣内・東青山・佐田(榊原温泉口)はスイッチバックになってたかもしれない。
0095回想774列車
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2010/11/07(日) 02:18:28ID:jV+B/2r+
西武が客レメインなら高田馬場駅に機関区を置いたり機回し線があったりして新宿延伸・電車化後もメインターミナルだったと思う。
0096sage
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2011/04/03(日) 20:41:02.87ID:EGWprllE
>>32
秋田中央
種苗交換会乗り入れ
0097回想774列車
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2011/05/17(火) 19:56:48.19ID:gamREdNn
西武は客レだったとしても池袋線優先なんだろうなぁ…
所沢駅にて
「5番から1番でーす」
「りょ〜かいっ!」
「本川越行き普通列車です。武蔵野線(現池袋線)からの列車待合わせの為、少々停車致しまーす。」
→今も日常
0098回想774列車
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2011/05/18(水) 12:50:53.24ID:/dGzENC3
>>89
南大阪線が汽車発祥なのは間違いないが、大阪延長線を建設する段階で
もう「電車主義」になってたのが史実。
まして、勾配のある大和延長線を経て吉野への直通に、
電機牽引の客車列車が出て来る可能性は、ほぼゼロだったかと。
0099回想774列車
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2011/05/19(木) 01:24:30.61ID:XQvQ5ye4
吉野鉄道は省線からの客車列車乗り入れを想定していた。
近鉄デキ51型はもともと弱め界磁と重連総括装置がついていた。
重連は一度も使用機会が無かったそうだ。弱め界磁も貨物専用ならば必要のない装備。
いずれも末期には撤去済みであった。

吉野鉄道は省線からの乗り換え客頼みの路線でスタートしたことを忘れないでほしい。
0100回想774列車
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2011/05/19(木) 01:33:14.78ID:XQvQ5ye4
松山市周辺が、かろうじて電化はできたが電車が調達できなかったとかで機関車客車列車の巣窟にという想定が可能ですよね。
電車が入ったとしても必要数を調達できなかったとか、いろいろ考えられる。客車が致命的に格好悪いのが難点だが。
0101回想774列車
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2011/05/19(木) 01:42:07.46ID:GlD7DlkE
>>99
とは言うが、>>89は「南大阪線」って書いてるわけで。
大阪〜吉野直通列車を客車で…という想定だと受け取るのが自然だよ。
(もっと言うと、この話の発端の>>79も「長距離列車」と言っている。)
0102回想774列車
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2011/05/19(木) 01:52:38.41ID:XQvQ5ye4
丸窓で有名なデ51型(デキではなかったな)の知られざる正体について一石を投じただけさ。旅客列車牽引を想定した私鉄電気機関車は珍しい。

もし吉野鉄道がデ51型を4両〜6両程度保有し、線内列車も自社保有客車のプッシュプル編成で運行していたら?
線路がつながったら、それが阿部野橋まで来ることを想像するのは難しくはない。吉野鉄道の持ち駒はそれだけなのだから。
0103回想774列車
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2011/05/19(木) 01:59:13.45ID:iiWSFok4
利光鶴松が機関車列車主義で小田急が客レスタートだったら面白かっただろう。
ELが客車を引いて小田原まで高速運転。
戦後もデキ1030が1600形客車(おそらくオハ35似の客車になってた)を牽引して特急運転を開始。
0104回想774列車
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2011/05/19(木) 02:37:54.11ID:GlD7DlkE
>>102
まあ、大和延長線の33.3‰連続勾配を、客車列車で無難にこなせたとは思えないが。
編成が制限されるなら、肝心の機関車牽引列車のメリットが薄くなる。
そのあたりで、どうしても説得力が薄くなっちゃう気がするんだな、
勾配を含む路線がらみの妄想は。
平坦線だと、メリットある場合もあると思うんだけど。

>吉野鉄道の持ち駒はそれだけなのだから。
別に、限りある持ち駒から無理なやりくりしてまで乗り入れて来る必要はないと思うw
大鉄にデニが腐るほどあったわけだし。
(実際作りすぎで、戦後まで新車が投入されなかったぐらいに、余ってた)
史実通りの片乗り入れで、別に問題ないはず。

史実を崩す「if」のためには、もう少し「何か」大きな理由付けが欲しいねぇ。
0105回想774列車
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2011/05/19(木) 02:41:48.11ID:GlD7DlkE
あ、すまん。
吉野の車両も大鉄へ入ってたね。訂正します。
0106回想774列車
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2011/05/20(金) 17:01:54.44ID:oTvVzYpW
現実はなるべくしてなった訳だから、覆すほどの説得力の要求こそ無茶というものだよ。

吉野鉄道はもともと独立系の会社で、営業的には省線からの客車乗り入れに賭けていた所がある。生え抜きのデ81の当時のスペックが知りたいね。
デ51の投入時期は合併とほぼ同時な訳で、このタイミングの車両が客車牽引を想定していたというのも面白い。そもそも大型機を投入している所が需要の存在を示している。

もし吉野鉄道が自社オリジナルの客車を擁して省線を経由する大阪乗り入れを果たしていたら、どうなっていたであろうか。大軌はすぐに処分するだろうか。
デ51とセットで合併前年に豪華客車編成が登場していたら?四両編成程度をデ51が重連で牽引するわけだ。
0107回想774列車
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2011/05/20(金) 17:22:05.12ID:drZypknc
デ51+吉野のサハだったら、大鉄線内に花見臨時で乗り入れた事あったでしょ?
大鉄の事故の影響で、1シーズンだけで中止になったらしいけど。
0108回想774列車
垢版 |
2011/05/21(土) 13:09:45.23ID:yA0TdpBS
戦時中に電気機関車が客車を牽いた例がちらほらあるでしょう。名鉄とか。
本土決戦とかあって、戦後になっても電車の調達ができずにそのままボロボロの客車の運行が定着・・・・。

いやな想定だなw
0109回想774列車
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2011/05/22(日) 12:17:32.10ID:lDcGvn5+
西武がコスト削減のためELプッシュプル運転をメインにして輸送。
機関車も客車も払い下げ中心(焼け電・客車を使用)。
秩父線開業でED60などベースの新性能ELを導入して近代化。
と来たらアメリカのメトラのように客レの通勤輸送が定着していたかもな。
0110回想774列車
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2011/06/24(金) 00:22:50.31ID:k5F4MEWy
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0111回想774列車
垢版 |
2011/07/05(火) 00:23:39.09ID:FclP4QVo
       ,_、-、           ,,_, -ーー- ,,_
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 |スレを盛り下るだけの|     '| -ー'_ | ''ー   !!|
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 |  とても簡単な.   ト     ヽ ヽ-----ノ ノ ノ
 |            r、| ヽ、    ,rヽ、    _,/入、
 |  お仕事です。   ヽ、ヽ、 `ー''', |ヽ  ̄ ̄ //// \
 |             に- ヽ 、 l  | \`'/   /    ヽ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄に、  ヽ_l l  l /\/  イ'.     l
               ~ヽ  〉、 i   |)::::/\ /"     l
                 ゞ/  \   |:::::ヽ 7      /l
                  くo   \ l::::::/      /  !
0112回想774列車
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2011/07/05(火) 07:24:25.59ID:lwhfigG5
東武鉄道東上本線を電気機関車に引かれて走る50系を想像してしまった。
0113回想774列車
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2011/07/06(水) 02:00:36.99ID:rlsx1qCc
>>106
客車なんて、と゛うせすぐに、クかサに改造されて消滅なんてところじゃね?
0114回想774列車
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2011/07/06(水) 08:48:27.68ID:4yXGU3O9
南海高野線

橋本からプッシュプル
0115回想774列車
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2011/07/06(水) 13:26:54.03ID:R/dkPoVJ
もう既出だが、西武は赤い電機が一度だけ高崎区の12系をわざわざ武蔵野線経由で持ってきたことがあった。
ああみえても私鉄有数の高密度運転区だから足の遅い客レなんて飯能止まりだろうと思ってたら所沢まで運転してたっけ。
せめてやるなら一度だけ、一般客車が早々に消えた池袋まで足を伸ばして欲しかったものだが。
あのころは西武も京急並みの職人精神があったんだがな・・・
東武はねずっちが合理化精神だから客レは早々に姿を消してる。電車導入が早いって喜ばれてた時代もあったものだな。
0116回想774列車
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2011/07/12(火) 22:25:22.18ID:Q4AMffc6
>>115
東武は貨物用に機関車は遅くまで持っていたが、あくまでも貨物用。
戦前から客貨分離のために伊勢崎線の複々線化計画があった。
0117回想774列車
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2011/07/19(火) 00:41:31.42ID:mbrsOlkf
      _(/ ̄ ̄ ゛ヽヽ
      // ・ ー-- ゛ミ、 国連総会出たいの!(プゥー
      `l ノ   (゚`>  `| 各国の首脳と一緒に世界に映像流されたいの(プゥー
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      .|。゚(.・ )     |     うーごかーないー!
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    .   l ( ̄ ,,,    }
     .  ヽ  ̄"     }
        ヽ     /http://www.youtube.com/watch?v=g7RNmSJofP0&feature=related
    /⌒)_ 〉 /⌒ \
    ヽ| ̄_У /   ヽ
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    /    (  __ノ
    || ̄ ̄ ̄|| \ >
    ||     ||
0118回想774列車
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2011/08/05(金) 21:36:33.39ID:qXg1/pRG
戦前にも国鉄のごく一部に電気暖房(直流1500V)つきの
客車があったと聞いたが、ネタか定かではない。
0119回想774列車
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2011/09/12(月) 16:51:58.86ID:JrgAM+85
70年代の西武は秩父線開業後も思うように貨物輸送量が伸びない一方で
急増する旅客輸送の輸送力確保が課題になっていた。

そのため持余し気味だったE851に国鉄50系準拠の客車を拵えて牽かせる構想があったとか。
0120回想774列車
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2011/09/16(金) 00:12:46.66ID:UeS539Ap
E851といえば側面の丸窓くらいしか特徴無かったような。
今どうなってんの
0121回想774列車
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2011/09/17(土) 11:30:07.28ID:K8VeK7DE
>>119
西武は、その手の「使えそうな発想を国鉄から持ってくる」的な
安かろう悪かろうが大好きだったからね。
0122回想774列車
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2011/09/24(土) 00:59:45.50ID:uhsGPI3z
     n  ____
     ll /__.))ノヽ
    n| ̄lミ. _ノ 、_i.)  
    ( `ミヽ/.´; .〈: リ  もしもし、中日のオーナーですか?わし、いや和田です。
   / .)\\ r、_) |   オチのせいでフォームを崩されて人生ボロボロですわ!
  /\丿 | ̄ (ニニ' /    高木のジーさんはボケてますし、恩師の星野さんでお願いしますわ!
    ノ   ノ `ー―i´ 
0123回想774列車
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2011/10/03(月) 01:08:38.85ID:pjhrshPZ
              /⌒`⌒`⌒` \
              /           ヽ     (   )   )
    ____      (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )    ( (     )
  /   __.))    ヽ/    \, ,/   i ノ      ゞ  ) /
  |  ミ.l _ _i     |    <・>, <・>  |  ,、,、   ヽ  ノ
  |(^' ミ/.´・.〈|     | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ| [∩二l二二lll;ソ
  | しi   r、_)     ヽ   ト=ニ=ァ   / /__ソ
   ヽ/   `ニ/フガァ ...イ.\  `ニニ´  / ̄|   |  孫さんが胴上げされたそうじゃないか
  _ノ   `-イ    :  | ' ` ┻━┻ .|ヽ |   | キサマはいつわしを胴上げ出来るんだ?
 /      ヽ      |  \/゙(__)\,| . i、   |
 |       |      >   ヽ. ハ  ||  |ヽ_ノ 
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0124回想774列車
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2011/10/07(金) 02:04:38.53ID:qy58JGtQ
                           ____
                         ./__.))ノヽ
      ______.__._        |ミ.l _  ._ i.)
     , '"――――‐, '"―‐ _ヽ    (^'ミ/.´・ .〈・ リ
    ./,"r==、  、 //'~ ̄ _|.||::||     しi   r、_) |
   ./ |(从人ヽ>.!_//    |.||::||      |  `ニニ' /
   .i リ(`ヮ´|レW i !  _,._|.||::||      ノ `ー―i
 [;].!_っ⌒'と _0[;],l |  f _..┘|| ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄1
  ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ !|:|i|    役立たず運搬中    i1
  li..,._.  ̄。 ̄. _.,..!.|   ........~ノ,!;|i|,,____,,____,,____,,___,,!|
.  {=i:::::::[二]:::::::i=i::」  |i.(*).i;;;;|ii□□::(ニ三ニ)::::|;;;;;;|ii.(*) i;;;|二l]
   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ    ̄ゞゞ_ノ~
0126回想774列車
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2011/10/23(日) 01:10:56.50ID:PDayEXhQ
 .,,-―ニ ̄ ̄`ー、
 /:彡ヾ,;;;     "':ヽ
l彡;;::.    、    l    
|ミ//==丶,  /==ヽ' |    
|ミミ| '-=・ニ ) ( ニ・=-|   短期決戦に弱い1003に頼んだら2試合で終了になっちゃうだろ?
|り|.      / ヽ   |                  ___
丶|. .   "'‐v‐ゝ  i               /__.))ノヽ
  |   ,/ェェェェェェヽ /  ドン            |ミ.l _  ._ i.)
 丶   ''==" /  _,=-ー-、‘ ・ ,     (^'ミ/.´= .〈=リ
  \  二二     ̄ニ三 ,r l l l | ☆ ∵  しi u. r、_) |・.' `
 __ /        / ̄ ̄ヽこ)JJJ =D`      |   ;)3ノ  ‘
((k/        〈                    )`ー―イ 
  /  ,--、  ヽ                 ⊂リ `y'⊂リ)
 〈  〈   ヽ  \               ノ======ゝ
.....(__)...........(___`)              ....し'⌒し'′.......
0127回想774列車
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2011/10/25(火) 16:37:54.15ID:Q3avtn57
逆に、東武と南海が明治40年に国有化されていたら、
とか考えてしまった。
17大私鉄以外は残したのは、政府の資金難のためと聞いたけど、
残らなかったら、その後の歴史が大きく変わったでしょうね…
0128回想774列車
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2011/10/26(水) 23:55:32.60ID:gNuzukRQ
>>127
根津は西武(新宿線)を手放さずに佐野、総武(野田線)、東上鉄道などと併合して西武鉄道?が誕生していただろう。西武新宿も予定通り国鉄東口に。
堤も旧西武鉄道系は併合できずに武蔵野鉄道として現西武を運営。今以上に池袋に積極投資。
南海なき泉州では阪和が高野・阪堺と合併して阪和電鉄として続く。阪和はもちろん標準軌。場合によっては京阪→阪急となって阪急が近鉄と勢力を二分する路線網を構築した可能性が。
となると私鉄SLは早期に衰退するだろうし、大手私鉄の貨物も伊勢崎・南海本線が抜けてそれほどない状態になっただろうね。
沿線開発も国鉄併合路線ではそれほど行われないので春日部も宅地化が遅れ、クレしんの舞台が所沢や川越になった可能性も。
0129回想774列車
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2011/10/29(土) 22:32:55.46ID:Nm+mEIZH
また逆に考えると、戦時買収するまで阪和間に省線がなかったのが不思議。
阪和電鉄を政府が泳がせてたのは買収含みだったのだろうけど、
それ以前に、自ら平行路線を敷こうとは思わなかったのだろうか。
0130回想774列車
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2011/10/30(日) 00:17:46.72ID:Q4+XaXdI
>>129
自力で引くにも金もないから国有化を条件に阪和に免許を交付した。
南海の国有化案も何度か出したけどね。
0131回想774列車
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2011/10/30(日) 15:07:31.50ID:8gKITiGh
>>130
どうも。
火事場ドr(ry といったら語弊がありますが、
省としてはウマーでしたね >阪和の件
0132回想774列車
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2011/10/30(日) 20:17:04.77ID:MazQH736
今なら、さしづめ民活でBOT方式ってところだろう
0133回想774列車
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2011/11/05(土) 00:49:50.53ID:w+fi9nEY
 .,,-―ニ ̄ ̄`ー、
 /:彡ヾ,;;;     "':ヽ
l彡;;::.    、    l      風物詩を育てられなかった無能のくせに生意気だぞ!
|ミ//==丶,  /==ヽ' |     
|ミミ| '-=・ニ ) ( ニ・=-|                  ___
|り|.      / ヽ   |                 _/__))ノヽ
丶|. .   "'‐v‐ゝ  i                /o。  ヽ  i.)
  |   ,/ェェェェェェヽ /  ドン            .|ヽ. _.ノ 、_リ
 丶   ''==" /  _,=-ー-、‘ ・ ,     (^'ミ/.´= .〈=リ
  \  二二     ̄ニ三 ,r l l l | ☆ ∵  しi u. r、_) |・.' `
 __ /        / ̄ ̄ヽこ)JJJ =D`      |   ;)3ノ  ‘
((k/        〈                    )`ー―イ 
  /  ,--、  ヽ                 ⊂リ `y'⊂リ)
 〈  〈   ヽ  \               ノ======ゝ
.....(__)...........(___`)              ....し'⌒し'′.......
0135回想774列車
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2011/11/14(月) 22:44:49.28ID:Hk7Fm+MX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111114-00000035-jijp-spo.view-000
      ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)   わしの愛弟子である将大、いや田中が見事に沢村賞を受賞しましたわ 
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |       色紙に「星野さんありがとう」と書くあたり、監督冥利につきますわ
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0136回想774列車
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2011/11/22(火) 00:30:29.31ID:j5d3x54C
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /     毛   |
   |_______|__
   | ノ / ―'::::\\ヾ
   ‖| / -・-:::::-・-|リ 
   i,| | |   / ゝ  ||  言い訳日本一の仙さーん
    ヽ 八  '‐==‐ ./    浮気がバレたときの言い訳教えてください
   /  ヽ\__/`\     うちの嫁、こわいんです!
   |     \/   .| 
   |_l 毛AGLES l_.|
   | .|     21. | |
0137回想774列車
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2011/11/25(金) 19:39:29.76ID:DVHcY+Yq
              /⌒`⌒`⌒` \
              /           ヽ     (   )   )
    ____      (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )    ( (     )
  /   __.))    ヽ/    \, ,/   i ノ      ゞ  ) /
  |  ミ.l _ _i     |    <・>, <・>  |  ,、,、   ヽ  ノ
  |(^' ミ/.´・.〈|     | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ| [∩二l二二lll;ソ
  | しi   r、_)     ヽ   ト=ニ=ァ   / /__ソ
   ヽ/   `ニ/フガァ ...イ.\  `ニニ´  / ̄|   |    わしは財界著名人やから暴力はできんが
  _ノ   `-イ    :  | ' ` ┻━┻ .|ヽ |   |   キサマのことはマジで蹴りたいんやで
 /      ヽ      |  \/゙(__)\,| . i、   |   同業者の孫には差を付けられ恥じかかされるわ
 |       |      >   ヽ. ハ  ||  |ヽ_ノ   欲しい欲しい病で金は無駄遣いしやがるわ
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        キサマはわしに一銭の利益も出しとらんやないか!
 
0138回想774列車
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2011/12/01(木) 22:36:44.45ID:a2Ysa9lE
                                |   . : : : :.:.:/
               __               |    : : : : : /
               ,. :'"-─‐-、ヾー、           │   .: : : : :/
          //'¨´ ̄、 \〉 V ヽ           |   .: : : : :/
         /// /l ヽ  ヽ .l} ドマハ        |   . : : : /
        <ク,゙ 〈.:l | \  };.ィ:| |__X !          | , .: : :.:/
         ノ7{:\\ヽ\X,ィc、| }|ヘヘ>|        | 、゙.: : :./
        ,<」| トYトがヽ `ヒュリ1 |l)」 :i }        |. .: : :/    1001、氏ねww
       ,'│ト、| ハ ゞ' ,    ̄ ゙! |:.:.| |!|      j ゙ .: : /
         { |.:|.:.:|:.人  く ノ  / .::j:.: | |リ       !ー-::7ア
       ヽ.j ト、{:.:.{{:>.、_,. イ .:.:/!:.:j|:. |      ム:::::.7´
         `リ _,レ弌‐千} //テ=くj:丿       ム.::::7
         _/´}〃 厂\/ /´-ァ 辷z=、    ム.:::7
     ,ィ=メ′ V:ll / / /ィニう /,.r=ハ/`'ム.:::7
      〈√\\/〃/ / /  ,.彳/ //{⌒{  r厶.::_7_\
    /-─-ヽ┴‐'─‐'´  _ノ ::|/〃/  \ }ーj} }:_:_ソ´   }
   /        _,,.. -‐ァ´/ :〈〃/ /´ ̄`rく__  ..ノ
   `ー‐--─¬''"l|  //:.. !人く        l|     丿
0139回想774列車
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2011/12/04(日) 00:29:58.18ID:AevYQYOx
         、, ___
       / ^       ヽ
      /彡 //人\\丶
      i彡/         彡
      |ミ/    =≡=  ミ!
      iミ/  、__、ji,___ リ   (  ) オマエハナゴヤヲステタオトコダ
     (^'=ニ< ̄`>ニ< ̄>|    ) ノ      ニドトグランパスニカカワルナヨ
   ,;'" :し       r、_> ヽ |    (/ 
  r';:,;:,;:,ヾ、!     ,ィェエ`ニユニニニニ0 
-'"ト、;:,;、,,;:,;:,;ヽ,,    ヽニニソ ノヽ、
   ヽ;:,;:` -、;:,;:ヽ、    /;:,;:;:`i `゙ヽ、
     \;:,;:,;:,;:,;:,;:,` ー'⌒^~`ヽ、 ノ   ^ヽ、
    r‐-‐-‐/⌒ヽ;:,;:;|;:,;:,;:,;:,;:,;:,;,(     ji \
ヽ、   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ;:,|;:,;:,;:,;:,;:,;:,;,ノ     !!  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒);:,;:,;:,;:,;:,;,|      //   `、
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄||;:,;:,;:,,;:|;:,;:|    ヾ    ノ
  ヽヽ   / //|  / |;:,;:,;::,;ノ;:,;;:|     イ    `,
   \`ニニ´// /;:/;:,;,;:;/;:,;:,;|     |     ,;'
         / '" /;:,;:,;:,;:,;:,;:;:,;:,;:|     |     i
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2011/12/06(火) 02:15:32.63ID:UXlXZIG9
何だかな
0141回想774列車
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2011/12/06(火) 02:30:13.53ID:y15EOO1Q
          _,--―--、
       γ´r'"  ̄ ̄\)   *'``・* 。                       
      、ミ" --ー ・ ゙i゙i ★     `*。              
      |"   <´゚)   ヽl". |       *                
      l    /  <´゚) |.  |       *                
      |     (・ .) | . |       +゚ も〜何がなんやら                  
      |  ,r',,_  ) |   |      ゚*                  
      {    ,,  ̄) / /⌒)     +゚    

      .l     ゛ ̄ ノ  / ノ   。*゚  
  ___ 〉      /_/ / 。*・ ゚                           
(⌒              |。*・ ゚
 ""''',。ヽ_      。*・ ゚
   +  │  。*・ ゚    | * 。
   `・+。。*・ ゚      |   `*。
      i     ̄\ ./    *
      \_    |/    *
       _ノ \__) ~ 。*゚
      (   _/   ☆
       |_ノ''

0142回想774列車
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2011/12/06(火) 03:12:20.53ID:UXlXZIG9
なんでやろ
0143回想774列車
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2011/12/09(金) 00:13:07.29ID:nnnpBI19
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ    ダルビッシュちゃ〜ん   
  .しi   r、_) |      ポスティング決断したんやね
    |  `ニニ' /      わしを取り分5割の代理人にしてくれませんかねえ
   ノ `ー―i´      お金儲けさせてくれる人には日本一低姿勢の仙ちゃんやで〜
0144回想774列車
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2011/12/11(日) 23:28:13.73ID:3iGqonyq
     n  ____
     ll /__.))ノヽ
    n| ̄lミl _, 、_i.)
    ( `ミヽ/.´・ .〈・ リ 
   / .)\\ r、_) |  もしもし三木谷か?小遣い足りんから持って来いや
  /\丿 | ̄`ニニ' /   
    ノ   ノ `ー―i´ 
0145回想774列車
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2011/12/15(木) 00:17:18.87ID:ZJ5/3V8V
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)  
  (^'ミ/.-¥^¥リ  
  .しi   r、_) |  三木谷の弱みを握りましたわ
    |  `ニニ' /   揺すりに揺するでw
   ノ `ー―i     楽天に来たのはこれが目的やったんやw


0146回想774列車
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2011/12/19(月) 00:35:33.14ID:1QOPvK+u
                  / ̄  ̄\
                ./ / ̄ \\
   ――――――    / /      ヽ)
  ――――――   | /  ⌒  ⌒ |
              L/    ヽ ノ  |
  ――――――.  (6      ‥) )
             / ヽ       丿. <なでしこキーック!
  ――――――./  /|\  .<二>| 
           .`/  / |  ヽ_ _ノ                            __
  ――――――  ,-―─<\__/> 、                    ___ .  / .))ノヽ
            / ,ゝ─、   λ )                 /o。  ヽ |/ ̄ ̄V
  ――――――/ /   /_ ,< _,ノ                 .|ミ.l _  ._ i)  ̄ ̄ ̄
          (_,ソ   ノ  (_ノ ⌒─――,--―っ      (^'ミ/´◎ 〈●ミ◎´
  ――――――     ゙―──―ー----┴ー⌒   ;;+,.`,,:::.しi   r、_),*;;+*;`,,
                 У ノ      , ; '  ∵   __..**:∴:;:: ..,; , '~
    ―――――――  / ./         ∴ :' ''.
                  へ/       ; : ;
         '〜∴:*:+:*::, ヘ/
        ,;,;∴.*'∴(_ノ
     ⊂^~⊂ )ボシュッ
0147回想774列車
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2011/12/22(木) 00:35:56.18ID:DL6QW/zY
          ____γ
       ヽ/__.))ノヽ丿
        i|ミ.l;‡_,θ、_i.)) 金正日・・・やるやないか
       (^'ミ/.;;;;ノ.〈3 リi  き・・・き・今日のところは
       i.しi ≠r、_) |i  こ・・こ・これくらいにしといたる
    _   ii|メ ;;;)=(/  ,,...
   /  \  ii`ー―ii /  `ヽ
  /"    (,-r〈; し;;ゝ-|    ヽ
  |     |   V   |     ゝ
  |  r'"/ノ   i   ヽ,,.--  ,|
  !_'/ λ_c._人_c_,イ`‐'ヾンヽ
  // |/   iト - ^ーイ   .\ヽ))
  i| /    iト=ニ ニ=:|i      ̄
  .^^    ii ̄ ̄ ̄ ̄ii ガクブル
0148回想774列車
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2011/12/25(日) 00:27:14.14ID:IVlt0FzG

    、, ___
  / ^       ヽ
 /彡 //人\\丶   __         ___)
 i彡/       彡ヽ 〈〈〈〈 ヽ     /__.))ノヽ
 |ミ/ノ (  =≡=  ミ! 〈⊃  ノ     |ミ.l _  ._ i.)
 iミノ ⌒、__、ji,___ リ  |   |     (^'ミ/;:;ノ,〈◎リ
(^'    <・> 〈 <・> |   !   !     しi;:;ノ r、_) |  ・∵ ’
 し     r、_ゝ ヽ| /  /       |  `ニニ' /  ,∴、・∵
   ヽ   __  /   /    ・∵ ’ ノ `ー―i
 /    ヽ __ ノ  /        /     ヽ ̄ヽ
/ _ `    ´  /        /       /\ 〉
(___)     /        /        /

オマエノアドバイスキイタラ
マケタジャネエカ
0149回想774列車
垢版 |
2012/01/02(月) 22:08:11.63ID:NsuDs95l
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  三木谷がお年玉寄越さんから今年も楽天は5位やな
    |  `ニニ' / 
   ノ `ー―i´
0150回想774列車
垢版 |
2012/01/04(水) 22:32:41.64ID:RdaD8/mA
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::          l     1001パパ 祖国ではお金がなくて困ってます
   |:::   __    _ |     至急!お金を送ってください!エロDVDなんかいりません
  (6   \◎>  <◎人
   !       )・・(   l    カタカタッタッタ タッタッタ
   ヽ       (三)   ノ  ______
    /\    二  ノ   .|  | ̄ ̄\ \
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \__|  |    | ̄ ̄|
  l    \___ ヽo ヽ   |  |    |__|
  | \      |つ      |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄~|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ Kim Marionette
0151回想774列車
垢版 |
2012/01/07(土) 22:40:29.03ID:jPUiI+EK

                / ̄  ̄\
              / / ̄ \\
              / /      ヽ)
             | /  ⌒  ⌒ |
              L/    ヽ ノ  |
             (6      ‥)  )   世界4位の1001ごときが
            / ヽ        ノ   世界1位の私を抱こうなんて
           /  /|\  <二>|    変な勘違いしないでよねっ
          `/  / |  ヽ    ノ
          | /  |     ̄| ̄
          )))ソ  /     ヽ
            , ´  ̄ー--、  --‐ ̄  ヽ 
         /         _         }
         /   !      ノノ__. /   /
        ,′  丿  , ' ´   -―‐',  /
.      /    ,′/      ソ  }  ,′
.      /    {/   .z―、_ソ : : イ ./
.      ,′  /   /: : : :     { /
     {  /   /         l!
     l       イ           l
     ヽ __ ,  '  !          ヽ
0152回想774列車
垢版 |
2012/01/10(火) 00:19:29.88ID:uNtaIMSd
         _,, ---,,_/`ヽ、
       /-ー--,-==--'ー- .._
      ./'´  //'´        `ヽ、
      /   /./ ';  /     `ヽ、 ::ヽ
     ./  |::|: |  V      .ヽ; ヽ;::::::',
    /ノ/ {::| { ::/    ;ハ;:.  :';ヽ:::';::::::',
  `-'7´:;'  .';:{ '/.:::: /:/{ ヽ;:::::::} :';::::'彡:}
   /{ .::{ :  :';} |;' .::;'/.x__|  ヽ::::};_;;}x::';::::}
  .! .ヽ;:ト;、 .:::}},-|.|:: ィrォェx`  .';:7jxrx|:::}:::}
     ヾ, ヽ;::i::{ ||:: | {t:::;リ`   jイr::;リ.|/|;/
     ' .) .}::;/|ヽ{:: | .`´   ,  `゙´ '|::;/  1001はオナニーするのやめてッ!
      ニ'ノ./'{::::';:{、 ゙゙゙゙゙  ____ ゙゙゙゙ /j/
        ( )ノ i} }\  .゙- -.' ,//'
           / .j  ` ‐-r‐ ´  {
        _,,--.<´     ヽ...___..____、
      ./    ヾ,、  - ..、 ,- >'---`ヽ、
      ./      .',',      ∠二ニ_   \
      {.       .',',      ∠ニ..、   .ヽ
      |     .j.  ',.',        _',',_ト、  {
      |     ./: _,,v'-'´`´`´ニ=ニ´`´ ヽ|  .|
      |     ,'/  ,,-‐-‐-‐'ヾフト'゙´`´´´゙{   }
0153回想774列車
垢版 |
2012/01/13(金) 00:15:52.56ID:Qp6M3Ehu
                 ,.――
               / ,ー―ヾヽ , 
               | ノへ、=ノ'i))
              ノノノ.[ゑ]‐[ゑ].i  ,   ____
             ((.(6  /・・ヽ|ノ    ハ((.__\
                ヾ|  i.‐∀‐ノ     (i._  _ l彡| あんまり馬鹿にせんでくださいや   
                 _ノ  `ーi´      | ・〉. ・` Vノ^)こっちの仕事が忙しいだけですわ   
          / / nノ´     ´⌒ヽ   l| (_,ヽu  i.J     
           | l  l´ミ゚    │    Yヽ  ヽ`ニニ´/
.   ズッ      `人  @ 人 @ ノ / / i‐一  \
.       ズッ  /  〜〜 / ̄`ヽ / /    /  |
      __   /  '⌒⌒/     ヽノ    /  /
   /´     ̄ ̄' ⌒⌒ ´  l⌒l   ヽ   /  /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー _. /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ ヽ―''"´
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄...      (    \
0154回想774列車
垢版 |
2012/01/18(水) 12:45:19.04ID:3E/6Su2+
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ たけうち あい 小2は元気でやっとるかな
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0155回想774列車
垢版 |
2012/01/20(金) 15:47:37.70ID:f2aEANkS
       _,,,......,,
   , ''"彡彡ミミミミ゙'ヽ;;.
  /'゙ミ        ミヽ
  |ミ|          ミl,
  lミ/   ノ  j.i ,\  |  
 (^'    ヽ ・ - (- ・ / |    いやぁ〜、1001って、本当に無能ですね(笑)   
  し     ⌒) ・・) ( ^ヽ   
  |     ノiiiiiiiiiii ヽ ノ
  ∧     トィエエエフ ./ 
 / \ヽ    二   ノ 
"´\  \ヽ .` ー-ー´./\  
   \  \    /  /``''ー
     \ /|⌒\ /
0156回想774列車
垢版 |
2012/01/23(月) 00:16:08.34ID:7arc6hst
      ____
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)  
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ    
   .しi   r、_) |   少年よ大四(世界大会4位)を抱け
     |  `ニニ' /     
    ノ `ー―i´
 _, ‐'´  \  / `ー、_  
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 ヽ、   ー / ー  〉
  |`ヽ-‐'´ ̄`冖-┬イ
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