東武・西武・南海に電機牽引の客レの時代があったら

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 08:41:05

汽車発祥の大手私鉄では、電化とともに旅客列車は電車化され、
貨物列車は蒸機の時代が続いたあと、電化よりかなり遅れて電機が導入された。

しかしもし、電化と同時に電機が導入され、電機が客車や貨車を牽いて走っていたらどうなっただろうか。

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 09:56:11

2Get

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 13:24:56

東武がそうだとしても、空間が限られた浅草に乗り入れたかったので
結局、電車がメインになってた。

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 13:44:48

西武がやってたら糞尿運搬貨車との混合列車になって客はパニックだったろう

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 14:29:08

ヨーロッパで見られるような最後尾に制御客車を連結しての推進運転が実用化されてたかも。

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 14:49:47

>>5
孝子の峠を登りきれない
登れても止まれない＞＜

**回想774列車** · 2009/06/07(日) 17:08:56

電車が客車を牽いてたよな＞南海

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 03:38:00

>>4
まあ実際蒸機牽引の混合列車はあったけどね＞西武
脱線事故おこしてあわや「大惨事」になりかけたはず。

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 10:48:59

西武には比較的近年も客レがあっただろ。

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 11:13:03

>>9
E851形が牽いた12系のイベント列車ですっけ?

**回想774列車** · 2009/06/09(火) 18:05:05

国鉄～JRと軽便を除いて日常的に電気機関車が客車を牽いていた
ところなんて片手で数えられるくらいでは?

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 17:53:14

>6
凸形を両側につないでプッシュプルで突破。

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 19:39:55

>>7
ED5201とかが貨車数両とサハ4801けん引する姿は乙かも

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 20:32:08

>>7
南海の客車って１両しかなかったみたいだけど、故障や検査の時は運休してたの？

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 20:42:55

>>14
国鉄からオハフ33かナハフ10を借りて充当

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 21:12:09

>>7
国鉄乗り入れの黒潮号だったかな？国鉄のスハ４３に準じたサハ。
それ以前に戦後の電力の供給不安定な時期に南海の電車を無動力扱いとして国鉄借入れの蒸機で運行したことが有ったと思う。

**回想774列車** · 2009/06/10(水) 21:39:16

東武が客車を温存したなら
亀戸の機回し線を延ばしてそこから伊勢崎線が発車、
日光線は浅草から、とかね。

**回想774列車** · 2009/06/11(木) 04:05:50

暖房は電気式にでもだったろうか。
だいたい電車に暖房設置が当たり前になったのはいつ頃だろう。

**回想774列車** · 2009/06/12(金) 02:58:00

>>16
南海は元々、狭軌電鉄には珍しく2001形みたいなバカデカいのが走っていたから
国鉄蒸機でもＣ58やＣ11や8620あたりなら入線可能だった。
戦時中に小田急で国鉄からＣ58と木造客車を借りて試運転をしたことがあったが
特に小径間の鉄橋で強度に問題があり結局営業運転には至らなかった。

**回想774列車** · 2009/06/12(金) 11:06:39

そういえば関東の某大手私鉄のプレートガーダー橋に
耐荷重 KS-12とか書いてありました。
4軸車なら48㌧超えでアウトなんですかね?

**回想774列車** · 2009/06/12(金) 18:22:36

東武は機関車列車ばかりだったら、浅草乗り入れを諦めていた可能性がある。

この場合、亀戸線が茅場町あたりまで延伸されていたか、あるいは西板線ができて、池袋に伊勢崎線が乗り入れていた可能性がある。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 01:13:03

私鉄のターミナル駅の中には鉄道省から
土地を借りているところも多かったため、
拡張がしづらかったからか電車にシフトした
と仮説を投げてみたりして。

昭和に入る前後にできた目蒲、東横、小田原急行などの勾配をみると
いかにも電車運転が前提ならでは、という感じがします。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 09:40:56

西武が客レなら戦後すぐあたりに戦災復旧の客車（特に電車崩れ）を大量購入して走らせたと思う。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 14:29:16

西武池袋は1970年代まで貨物扱いがあったくらいだし、
戦前なら拡張も容易だった(戦前の池袋は場末、都電が乗り入れたのも1938年)だろうから、機関車列車の多数発着を前提にした、南海難波並みのターミナルができていた可能性もある

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 19:04:23

西武新宿線はずっと高田馬場ターミナルか、歌舞伎町を堤パワーで買収しまくって西武新宿を巨大ターミナルにしたかだな。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 22:27:35

>>19
手元の資料のなかに南海本線天ヶ茶屋付近で撮られた、難波発和歌山市のハチロクの列車発見。
スキャナーやデジカメないのでうＰ出来ないが勘弁。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 07:31:12

まともな本線用電気機関車より先に、実用的な電車が開発されてしまった
ということなのでしょう。

ちとずれるけど、民鉄の電機といえばパワー1位の西武E851（国鉄機がベース）と
2位の秩父のヤツとでは出力で倍以上も開きがある。

**回想774列車** · 2009/06/15(月) 21:43:28

阪和電鉄が開通した頃は、電機牽引の列車を想定していなかったでしょうね。
そして今は、つわものどもが夢の跡…せっかく作った阪和貨物線も…

**回想774列車** · 2009/06/17(水) 02:35:07

南海の場合、天王寺線が本線になっていたかも。難波のりいれはしていただろうが、天下茶屋以北は複線のままだったか。

天王寺に南海系の大型商業施設ができていたかな

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 16:03:01

むしろ、関東大震災が無かったら省線の国府津電化時に
東京から電車が走っていたかもしれない。

**回想774列車** · 2009/06/20(土) 11:08:15

東武の蒸機のさよなら運転のときは
佐野線でナンと電車を牽引した
…らしい…

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 22:02:16

>>11
>国鉄～JRと軽便を除いて日常的に電気機関車が客車を牽いていた
>ところなんて片手で数えられるくらいでは?
3'6"以上の軌間を持つ私鉄で国鉄発足以降に電機の客レというと…

・青い森/岩手銀河(Яし機乗り入れ)
・上信(臨時・乗り入れの国鉄客車牽引)
＊銚電
・伊豆急(臨時とお召し・国鉄機乗り入れ)
＊大井川(電蒸/電内)
＊(三井三池専用線)

・(西武(E851引退イベントで借り入れの12系牽引))
秩鉄もできるけれど乗り入れ列車の設定が無い

自社の客車≒定期運用となると、＊の2(3)社まで絞られる