【八丁畷】荷物列車【汐留】

**隅田川** · 2009/04/22(水) 19:01:58

八丁畷に通ったもんだ。

**回想774列車** · 2009/06/30(火) 23:29:18

>>36
はははわろた。そうかも試練。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 02:11:37

東海道東京口ではクモユニ74を先頭にした16両編成や荷35列車のEF58重連が懐かしいね。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 02:37:03

>>12
ほだな。
小田急の赤い荷物電車も語りたい。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 23:10:42

>>38
EF58は冬にSGの蒸気を盛大に吹き上げて走行していた姿がなつかしい。

**回想774列車** · 2009/07/29(水) 02:04:24

重連に60号機が入ると何故か嬉しかった。
それにしても一両一両違いが有って楽しかった。

**回想774列車** · 2009/07/29(水) 23:49:50

EF15が茶マニを連ねていた姿も懐かしい。

**回想774列車** · 2009/07/30(木) 02:23:17

汐留～隅田川間に区間運転の荷物列車が有ったね。

**回想774列車** · 2009/07/31(金) 14:40:27

パレット車が入るようになって、次第に興味が失せていった。
荷物列車なのに、新種の客貨混合に思えてならなかったよ。

**回想774列車** · 2009/07/31(金) 22:48:46

マニ40とか外見貨車にはがっかりしたよ。
特に20系に連結した姿はね。
カニ38は特徴が有って好きでした。

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 12:38:28

>>45
マニ40ってあったっけ？　スニ40でないの
確かにスニは外見客車だけどマニ44なら好きだな。青15号で車体長も20m、両デッキ付きは客車の印象だな

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 14:25:58

スニ40・スニ41は客車、ワキ8000・ワサフ8000は貨車。
積荷の管轄による話は知っているけど、なんか釈然としないよね。
好きになれなかったパレット車も、今となってはいい思い出なのかな。

**sage** · 2009/08/02(日) 21:36:10

昔、真夏の坂町で停車中のﾏﾆ50を覗き込んだら、ケージに入った黒い犬がいた。
荷物列車が生きた犬まで運んでいるのには驚いた。
あの黒い犬・・・暑そうだったなぁ。

48 · 2009/08/02(日) 21:38:06

やっちまった・・・みなさんスマソ。

**回想774列車** · 2009/08/03(月) 00:43:11

ローカル区間では荷物列車に旅客車を区間増結した列車が多く有ったね。
列車番号も「荷101」だと「荷」を抜いた「101」にしたりしてた。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 02:50:42

>>45ではマニ40とスニ40と勘違いしてしまいました。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 09:39:12

ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡で荷物列車の記事があったけど、犬の事もネタになってた。
友人も引越しの際に、飼い犬を駅に迎えに行った事がある
と言っていたから、あの頃は珍しくなかったのでしょう。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 20:45:02

>>47
スニ40とワキ8000って使い方が違うの？
ワキ8000の存在はずっと疑問だったので、詳しく知りたいです。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 22:45:48

>>53
ttp://totskasha.10.pro.tok2.com/101_kokutetsu_kasha/waki8000.htm

**回想774列車** · 2009/08/08(土) 02:08:02

スニ40は少しは納得してたがスニ41の貨車そのもののデッキ付き車掌室にはガッカリした。

**回想774列車** · 2009/08/08(土) 14:00:02

デッキがあるのはワサフ8000だよ。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 00:28:26

下り大垣夜行はクモユ141とクモユニ74を先頭にした14両編成だった。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 00:45:49

>>57
それ、いつ頃の話？

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 03:11:30

昭和の時代です。
153系でクハは165でサロは163または165でした。
その後中間車も165系や159系がまざったりして最後165系に統一された。
売店車サハ164やモハ164は回送運転台500番台と低屋根800番台が入ったり、
モハ・モハがクモハ・モハだったり色々と面白かった時代でした。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 21:24:14

クモユ141が併結されていたと言うことは昭和53年以前の話だな。
同じ年の10月改正でクモユ141は宮原区から長野運転所へ転籍した。

**回想774列車** · 2009/08/14(金) 10:15:01

貨車か荷物車かの決定的な違いって「暖房設備」の有無？
荷物車にはSGなりEGがあって貨車には無いってな感じで。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 01:36:04

貨車にも暖房設備は有ったよ。
それより荷物の内容でしょ。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 05:00:56

ん？
貨物機だとEH10にもEF60にもEF65にもSGやEGは無かったと思うけれど・・・。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 16:05:06

機関車の話しじゃないでしょ。

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 04:43:57

制動管の引き通し1本でどうやって暖房を?
車掌車や緩急車にはストーブはあったが。

ネタにマヂレスなんとやら。

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 12:40:38

逆に、荷物車なら暖房設備があったんだよね。
だから東海道筋の58はSGﾓｸﾓｸだったわけだし、
後釜に62を持ってきたのも「ある程度まとまった余剰のあるEG装備機」だからですよね。

**回想774列車** · 2009/08/17(月) 01:37:11

汐留・隅田川など山手線や飯田町ではDD13が活躍してたね。
初期の1灯も多数残ってた。

**回想774列車** · 2009/08/27(木) 03:01:07

山手線や京浜東北線を走るクモニ13は大都会を走る単行で何とも言えなかった。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 00:15:40

>>48
積荷は新聞、雑誌が多かったようだが珍客（荷）として
犬、ひよこ、ペンギン、シャム猫（当然檻に入っているが）。
さすがに馬、牛の大物は貨物で運んだようだが。

参考：国鉄車掌物語（壇上莞爾著作）

>>43
青森から東京串刺しで名古屋、大阪に向かう運用や鹿児島から隅田川行きの
が連結されていたんだろうね。
荷物車の運用も大阪ー根室、東京ー熊本ー人吉ー吉松ー都城など現在から
すれば想像つかぬような長距離運用が多くあった。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 00:52:51

昔青函連絡船が運航されてた時代は青森や函館で沢山の所属が見れて楽しかったよ。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:38:33

荷物車の区別って（スニ41とかスユ44やワキ8000等）
荷物用のパレットの止め具の有無だったと思うけど…違ったかな？
ワキ8000やワサフ8000はそれを取り外して
貨車としても使えるようにしてるんじゃなかったっけ？
ただワキ8000は貨車としての使用実績は無いみたいだね。
山陽本線ではワサフ＋ワキ×α＋ワサフのチンイツ新聞輸送があったね。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:42:51

>>66
当初はEF70を直流化して充当する予定だったとか…
夏場は代走で65とかもあったらしいけど、画像が無いんだよねorz

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:48:35

EF62が東門線を引っ張ってた頃には車両内での郵便仕分けをやらなくなってたし、
荷物車もスニ44とかマニ50なんかの2000番台がデフォルトの車両ばっかりだったし…

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 23:16:09

>>34
ローカル線の場合はどうだったのですか?
載っていない路線も多くて当時、調査は困難だったな
水郡線とか津軽線とか。

自分で見つけて調べたものもいくつかあるけど

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 00:10:21

>>74
昭和50年代前半ならローカル線でも駅員のいる駅であればほぼ荷物扱いはしていた（荷物の
窓口はあった。）し時刻表にもその案内はある。
だだし、どの列車が扱っていたかとか編成などは客車運用表（鉄道博物館で閲覧出来る）な
どを調べるしかないな。
ローカル線では興浜南線あたりとなると客室を仕切って荷物を運んでいたのもあったし、
有人駅では列車が着く毎にリヤカーで荷物を牽く駅員の姿も当たり前のように見られた。
池北線では貨物列車に荷物車が連結されている例もあったし、天北線では音威子府で「利尻」
で降ろされた荷物が天北線の始発に積み替えられていたのを見た事ある。こうした動きや
荷物客車の運用はある意味奥深く面白い。

逆に都心では昭和40年代だが渋谷駅から原宿寄りにちょい行った所に小荷物扱い所があり、
母が実家に帰省する時は着替えなどの詰まった荷物を出しに行ったもので8月の帰省時期
となるとそういう人が多く行列が出来ていた記憶。

でも今ではこんなシーンはまるっきり見れないだよな。でも時折中央東線の115系普通列車で
客室を仕切って業務用の荷物、書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 02:01:06

>>75
そのあたり撮り鉄的な「車両撮影」的な資料しかなくて
つまんない、と本屋とかで思う。

家に搭載指定方とかいくつか資料があるのですが
到達速度などの資料を作るとなるとやや困難。
車両運用だけで調べると搭載しない場合もあるので・・・

オレ個人的には青森・函館駅の小荷物などの行列などを
思い出しますね。今でも思うのですが日着というのが
青函航路が便利で「なまもの」とか堂々と市民が使っていた。
今でもJR四国とか福井鉄道・富山地鉄などでも使っている人は
使っています。

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 06:57:40

＞普通列車で客室を仕切って業務用の荷物、
書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

総武本線普通では今でもたまに見かけるよ、決まったダイヤがあるのかは知らんけど

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 18:15:10

房総では今も113系で新聞輸送が残ってるね。

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 01:37:40

>>77
業務用は午後二時くらいとかが多いみたい。
最近だと八戸～青森間で駅の売り上げみたいのを
午前の列車で輸送しているのを確認した。委託駅?だけ

>>78
千葉は有名だけど名古屋の名鉄は凄いよ。
名鉄名古屋駅の午後１時過ぎぐらいの夕刊発送日は
山のように台車とかあってかつての国鉄時代を思い出す。
愛知県は面積も広くJR東海や近鉄などにも残っている。
青春18きっぷの時期とか見に行くとかいいかもね

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 01:59:41

近鉄には鮮魚電車が走ってる。
京成にも行商電車が走ってた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 06:22:07

>>79
実は上野駅発でも細々と残っていたりします。
E231系の最後尾(1号車)の1/3を仕切って夕刊を積んでいますが
地平ホーム13,14番線で行うその風景はかつての荷物輸送を
数パーセントでも思い出させてくれます。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:33:14

>>81
京成は行商列車はないけど行商専用車両はまだあるみたいよ

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 21:03:26

>>81
上野はまだあるだろ。
以前は群馬一円や栃木県末端まで運んだけどもうショボイ量に
なってしまったようです。
ついこないだのような97.10の改正まで
高崎線の搭載(13時台)→高崎駅継走→信越線長野行搭載ってあって
このダイヤ国鉄時代から荷電ダイヤだったようで。

余談だけど青春18きっぷ乗り継ぎダイヤを作ったりすると
あまりに乗り継ぎがよかったりすると「過去の荷物ダイヤ?」
なんてニタニタしてしまいます。

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 22:25:52

両国発は湘南色とスカ色の併結を見たい。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 01:12:04

スカ色といえばクモハユ74が特徴あったね。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 16:19:18

初心者丸出しですみません・・・。

５８牽引当時の小荷物列車ですが、当時の編成を見ると、ＳＧ仕様とＥＧ仕様（２０００番台）が混結されているようなのですが、東北方面から東海道方面に直通するような列車の場合、機関車からの暖房供給はどのようになっていたのでしょう？

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 20:58:55

>>86
2000番台とは言え、蒸気暖房設備はついていましたので、東北方面から東海道筋への直通荷物車の暖房は、
機関車交換だけで対応可能でした。

ただ、東北地方が雪で、床下に雪が付着していたら、蒸気管の凍結とかもあったでしょうから、暖房の効きには
影響あったかもしれません。

隅田川貨物駅から東京駅経由で継走された荷物列車の中には、EF15が牽く列車もあったので、その区間は
暖房なしですね、

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 22:17:49

30年くらい前の話だろうか、スニ40の2000番台やワキ8000の8500番台を知った頃
「パレット車はヒーターが付いているんだ・・・　人を乗せないのに何故？　荷物を暖めるのか？」
・・・と思ったことがあるｗ

まあ、若気の至りですな。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 23:23:58

８６です。

２０００番台でもSGが可能だったんですね。

お恥ずかしいですが初めて知りました。

ありがとうございました。

永年の疑問が解決しました！！！

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2009/09/07(月) 23:27:58

>>89
SG＝蒸気発生装置≠蒸気暖房なんで念のため。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 23:50:59

小学校低学年のころ、
時刻表で「汐留」行きの荷物列車を見て、
汐留ってどこだろう？と時刻表の地図を探して、
ずっと「沙留」のことだと思っていました。
荷物列車ってみんなえらく遠いところまで走っていくんだなあ、と思ってました。

**回想774列車** · 2009/09/08(火) 01:52:03

隅田川は気が付かなかった？

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 00:52:17

オレ　個人的には横浜羽沢がどこだかわからなかった。
どんな駅かもよくわからず・・・

結局　見たのは2007年だったな。
改めて国鉄分割民営化というのを実感したな。

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 01:03:49

現在現役で残ってるのは長野と新潟の湘南色だけ？

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 02:35:30

長野はスカ色だったね。

**回想774列車** · 2009/09/12(土) 16:47:07

北にスユニ50が2
東にマニ50が8、スユニ50が1、
西にマニ50が4

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 00:59:24

みんな救援車ですか？
能登にも郵便車が保存されてたような。

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 21:59:23

>>97
保存車なら東京多摩地区にもオユ10とクモニ83がいるぜ

クモニは車籍はないがたまに動いてるし実質は動態保存だね

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 22:58:36

言われてみればまたクモニ83が動く日が来るのかな

地元の祭りの日だ。平兵衛祭りだったけ。

98 · 2009/09/13(日) 23:07:55

>>99
クモニは総研から遠くない某メーカーに引き取られ湘南色に戻して
構内の牽引車になったよ

まあ、武蔵野線の車内から見えるけど

俺も総研から徒歩10分圏内の地元民だけど最近行かないなあ

**回想774列車** · 2009/09/15(火) 23:42:19

>>100
そうだそうだ陸送されたんだっけ。
忘れていたというか・・・
いろいろ混乱してしまった。車両はあまり興味なくて・・・

**回想774列車** · 2009/09/16(水) 01:20:24

武蔵野線から見えるって電機の？

**回想774列車** · 2009/09/16(水) 07:44:32

>>102
そう、最近はEH500とか造ってるとこ

ちなみにホームからは見えないよ

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 02:21:26

オユ10

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 16:07:32

つい３５年くらい前までは小包送る時って
国鉄の駅に行ったんだってな
信じられないよ

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 20:03:36

>>105
実際、送る必要がどの程度あったか疑問だけどな。

宅配鉄道Q便とか赤帽とかもあったし
品物なんか百貨店で頼めばそのまま送れたりもした。
意識の問題もあると思うが　そんなわけで地方の百貨店はバタバタと
潰れている昨今

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 23:11:48

>>106
田舎の人はよく荷物送るんだよ。
自分の家の田んぼで採れた米やら畑で採れた大根やら。

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 23:16:11

>>106
都心部なら兎も角、地方からの荷物発送は、国鉄による発送が多かったんですよ。

**回想774列車** · 2009/10/04(日) 02:52:07

郵便局でも受け付けしたが駅から駅までの鉄道便の方が安かったと思う。
連絡運輸されてる私鉄でも一部の駅で受け付けしてた。

**回想774列車** · 2009/10/04(日) 04:08:20

>>107-109
重いのは国鉄のが有利だったからね。
郵便は当時10㌔程度が最大だったし。

国鉄の駅の無人化により小荷物が送れなくなったとか
都市部なんか国鉄の駅はいわゆる一般駅でなく
旅客駅が多かったから駅に行けば出せるモノでもなく
あまり使わなかったな。駅留にして隣の駅まで国電に乗って
取りに行った

**回想774列車** · 2009/10/05(月) 00:31:21

荷札と同じ大きさで赤い枠の鉄道荷物とか書いて有ったね。

**回想774列車** · 2009/10/05(月) 01:14:58

>国鉄の駅の無人化

S５０くらいまでは相当な田舎駅でも駅員がいたんでしょ
例えば深名線の北母子里とかにも駅員いたくらいだから

**回想774列車** · 2009/10/07(水) 21:17:02

チッキ

**回想774列車** · 2009/10/09(金) 01:13:10

両国～千葉間の113系も終わりですね。
211系も見てみたかったです。

**回想774列車** · 2009/10/09(金) 22:56:49

>>114
車両とかがなくなるときは撮り鉄的な人間がいろいろ騒ぐけど
輸送制度がなくなるときはホトンド無知のまま終わっていた
ってことが多いからね。

**回想774列車** · 2009/10/10(土) 13:29:19

>>31
おお！

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 09:09:02

湖西線てブルトレのマニ、カニを除けば荷物車の営業運転（旅客車併結を含む）って無かったよね？

で、模型の事良く知らないんだけどウソ電として低屋根のクモニ、クモユニ改造して
475系急行「立山」併結用クモニ441とか作った人とかいるのかな？

そんなのが新疋田のループを登っていたら結構萌えなシーンなんだが（w

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 11:53:19

部品ショップで、

熊
２

みたいな縦長のサボがあるけど、どこに差してたんだろう？
普通の横長とは縦横比が違うし、号車札よりは縦長だし…

**回想774列車** · 2009/10/20(火) 21:59:26

>>112
そういう小駅での話。親類が子供の頃駅が遊び場で、荷札を
全部イタズラで取ってしまって駅長にしかられたそうだ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 11:45:58

５８牽引の荷レをよく撮影したのが懐かしいです。
個人的には荷電も撮影しましたよ。

荷物電車
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/28591996.html

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 17:23:07

大型時刻表で通過駅だけをみると超特急に思えたんですよね。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 18:51:51

荷物車の時代からマニアやっていたけど、小荷物窓口での受け渡しや、
ホームから積み込む姿等等、ほとんど写真に取っていないのが残念です。
そういう生活感のある写真って好きです。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 20:00:11

>>122
オレが撮り鉄・ネタ鉄が嫌いな原因のひとつだよ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 22:19:10

無断で撮られる方の身になってみろ。
いや、べつにそれはいいんだが、そういう写真に賞を贈る気が知れねえ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 23:31:50

>>124
オレ個人的に写真は勝手に形式写真でも撮ってろって感じ。
今でも荷物制度が残っている私鉄とかあるが
教える気はないし。

撮り鉄・ネタ鉄って絵にならないと文句言うし
そして時代が流れてまた文句や使わないくせに残せとか
そんなのばっかり

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 23:50:46

俺は122みたいな写真も好きだなー

**回想774列車** · 2009/10/22(木) 14:53:47

>>125
嵩高荷物専用車？

**回想774列車** · 2009/10/22(木) 23:11:48

>>127
制度だから。
車両とか専用とかじゃないと
わかんないのはどうにかならんのか?

絵にならないと撮り鉄・ネタ鉄は動かないんだよな。
だから嫌なんだよ。オレは
制度なんだから「それをどう写すかは任せる」けどな。

**回想774列車** · 2009/10/23(金) 00:05:02

なにを言ってるのかよくわからない…

**127** · 2009/10/23(金) 11:44:33

絵になると思うけど。

専用車の設定も制度があってこそ。

**回想774列車** · 2009/10/23(金) 22:21:06

車輌、設備…は被写体として扱いやすいが、
鉄道で働く人々、鉄道を使う人々、人と人の間のドラマ…は
慎重に扱うべしとの意かいな？

**回想774列車** · 2009/10/24(土) 21:54:51

鉄道に限らず、芸術写真の世界では街角を行く人を写す分野があった。
木村伊兵衛先生なんかはその大御所であろう。
夜汽車に乗る男女なんか鉄道雑誌なんかに載れば、駆け落ちだったり
あるのかなぁ…　近年じゃぁそういう分野の撮影もうるさいのかな？

**回想774列車** · 2009/11/20(金) 16:05:12

内房の某駅のホームのはじに茶髪あり長髪ありの私服の集団
(反射材のベストは着ていた)がリヤカーを曳いて登場。
ボランティアが掃除に来たのかとも思ったが、駅の外には
荷台が頑丈なバイクが数台…新聞輸送?!

映像は撮る気にはならなかった。すぐにはｕｐできないだろうから。
でも新聞を電車から積み降ろす風景を撮影して残しておけば数十年後には
貴重な資料になるだろうけど…例えば「昔は紙の新聞があった」とか?

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 00:30:36

>>118
車両を側面から見て、右側の愛称サボ受けの真下にある枠に入れていたと思います。
正確な名称はわかりませんが、運用番号札でしょうか？
間違っていたらすみません。

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 07:18:00

上野口に夕刊輸送が残っていると聞いた…

**回想774列車** · 2009/11/28(土) 11:17:40

１９８２鉄ファンのニモレ特集と当時の時刻表を見比べると、時刻表に載ってない列車が多いな。載せる列車と載せない列車の基準ってあるの？