【八丁畷】荷物列車【汐留】

**隅田川** · 2009/04/22(水) 19:01:58

八丁畷に通ったもんだ。

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 00:14:30.46

>>236
改造が面倒だっただけじゃないか？
TR23を付けるとなると、枕梁の関係で簡単にはいかんだろうから。
マニ36のうち、電暖車は早期に廃車になっているが、あとは比較的長命。
結局、か履き替えるまではなかったと。

電暖車は運用制限でもついたのだろうか？

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 00:24:56.18

>>237
スロ60とか特ロからの改造車は全て
TR47系からTR23系に履き替えてるんだけど
唯一スハニ35改造車だけがTR47系のままなのが不思議

**回想774列車** · 2011/04/23(土) 00:47:35.40

>>238
TR40とTR47は別物だよ。特ロ（60・50含む）とスハ43・44・スハニ35etc.の台枠構造の差による。
あくまで推測だが、特ロ改造車は汎用性からTR23に変えたのでは。
（先の電暖化車が早く廃車になっている）
また、スハニ35のほうが構体重量が軽いのではないだろうか？

以上、あくまで推測。
細かいところは調べてくれ、腰が痛くて起き上がれん・・・●＿＿＿

**回想774列車** · 2011/04/28(木) 05:27:53.37

ｵﾊﾈ17→ｽﾊﾈ16やｽﾕﾆ50に履かせていたことと関係あるのかな＞TR47

**回想774列車** · 2011/05/09(月) 07:35:10.77

>>240
スユニ50は無関係だが
オハネ17やスハネ16は関係あるかもしれない

**回想774列車** · 2011/05/14(土) 00:06:12.90

最末期の名古屋から大阪方面に発着してた荷電ってクモニ143+クモユニ147の2両編成？

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 16:21:42.64

>>233
新前橋の165系なんて極端な例だろ
同じ形式ながら
国鉄時代にスクラップになった奴と
JRに継承され、数年前まで現役だった奴とでは
車齢が倍近く違う
更には
107系に改造されながらも現役のものまでいる

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 18:24:39.88

え、107系って165系の部品流用だけかと思ってたよ・・・

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 22:07:33.07

>>244
107系は改造じゃなくて新造扱いだったね

**回想774列車** · 2011/05/31(火) 00:56:13.69

車体が新造され新形式だからね。

**回想774列車** · 2011/05/31(火) 16:16:41.89

>>246
車体新製でも
スユニ50やクモユニ82なんかは改造名義だったがな
事業用貨車だが
ケ10は台車くらいしか流用は無かったとか

**回想774列車** · 2011/06/12(日) 18:29:40.32

客車か貨車か？
スニ40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%B9%E3%83%8B40%E5%BD%A2%E5%AE%A2%E8%BB%8A
マニ44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%83%9E%E3%83%8B44%E5%BD%A2%E5%AE%A2%E8%BB%8A

**回想774列車** · 2011/06/26(日) 16:20:51.17

そういえば…何処かの鉄系サイトで荷物車・郵便車を貨車、荷物列車を貨物列車と
表現しているところがあった。

そもそも荷物車・郵便車は旅客こそ直接は乗せないが、本来は旅客列車に連結され
旅客車として扱われるもの。なればこそ荷物列車も旅客列車の扱いだった。

しかし旧国鉄時代に実質その運用は終わりを告げＪＲには殆ど継承されていない上に、
既に20年以上経ってしまったから最近の若い世代には知らない人、勘違いしてる人が
いても仕方ないのかな？
(因みに前述のサイト、ＢＢＳが無く管理人のメールアドレスも判らず指摘のしようが無かった…ＵＲＬ？記憶にないし履歴も消えた)

**回想774列車** · 2011/06/29(水) 14:59:18.46

ちょっと荷物列車と離れるかも知れないけれど…荷物輸送が当たり前だった頃、急行停車駅クラスならまず確実にあったのがテルハ。
いあ、正式名称は知らないけれどそんな感じで呼ばれていた荷物運搬用のエレベーター。
荷物輸送が実質壊滅してしまったので無用の施設として多くは撤去されちまったようだが今にして思えばアレを残しておけば、或い
は旅客用エレベーターに改造することでバリアフリー対策に活用できたのでは？

ふとそんな気がした。

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 00:16:08.15

テルハはホイストクレーンの亜種みたいなものだから、そのまま人員用に使うのはムズイよ。
荷物用エレベーターで荷物を移動させてた駅では、そのまま人員用に流用した駅は結構ある。

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 20:28:16.39

>>250-251
富山駅大阪方にある（あった？）車椅子用EV、あれはテルハの転用でよいですか？

もっとも0系が引退した日に見た話だから、北陸新幹線関連の工事が進んだ現在はどう
変化したか知らないのですが、一応カキコ…。

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 23:14:12.91

ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？

**回想774列車** · 2011/06/30(木) 23:42:58.45

新幹線は開業時から義務用エレベーターがあって、移動困難なお客さんにも使用していました。

**回想774列車** · 2011/07/01(金) 21:59:13.00

>>253
>ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？
　↑
言われてみると、50系座席車＆マニ50が併結された写真を見た覚えはないです。
富カタログには編成例として載ってましたが、実際はどんなものでしょうか？

RF82年10月号の荷物列車編成表に、確か九州の荷レでオハフ50が1両だけ連結されていた
のがあります。回送だったのか、ロングシート付近を荷物車代用にしていたのかは不明。

**回想774列車** · 2011/07/01(金) 22:50:08.12

>>255
回送ではない座席車1両って、操車場や貨物駅への職員通勤用かもね。東小倉とか。

**回想774列車** · 2011/08/24(水) 00:18:02.75

ＥＦ６２牽引の東海道荷物列車
ＥＦ６２１５関
マニ４４２００６
ワキ８９５３
スユ１５２０１７
スユ４４９
マニ５０２０５５
ワキ８５８０
ワサフ８５３３↓
ワサフ８５１５↑
マニ４４２１２３

編成中ワサフ二両というのも珍しい？

**回想774列車** · 2011/09/12(月) 03:57:43.94

>>257
まあ、車両不足だとありがちかも？
それにしてもEF62時代には随分減車されてたのに9両編成+機関車は長めですね
換算編成でもかなり低いのかな？

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 01:35:58.79

これは昭和６０年１月４日の記録です
もしかしたら回送車を連結してたのかもしれません。
ＥＦ６２のホイッスルは低音でした。
汽笛カバーを取り外したのでしょうかね？

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 19:53:23.89

機関車のホイッスルごときでも騒音公害と騒ぐ輩が増えたからねえ・・

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 21:53:28.39

まあ夜中の3時とかに吠える犬は騒音だけどね

関係ないけど毒餌って何がいいかねえ

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 23:51:01.85

ダイソーで犬の忌避剤売ってたが、
犬が氏んだらどうするの?と家人に購入を阻止された。
橋本電留線や新山駅の番犬、どうしてるかな～もう代も変わったろう。

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 00:41:17.73

毒餌は下手に撒いて足が付くと自分が痛い目にあうだけだからやめとけ

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 04:44:09.71

忌避剤って、単に逃げるだけじゃないのか。

**回想774列車** · 2011/11/07(月) 23:44:05.58

現役荷物車
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2011110722054996831.jpg

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 01:40:17.47

台湾か。行ってみたいな。
ガラベンとか含めて日本型でも通用しそう

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 05:53:58.03

>>265
萌える

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 10:53:48.46

>>266
元々、日本が作った鉄道で今なお日本製車輌多数在籍だからね
確か両開き通勤型客車を転用してる場合もあるんだっけ？

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 11:27:13.09

>>268
だが両開きのは日本製ではなく印度製だと聞いている
（片開きには日本製のがあったが、現存してるだろうか）。
サイズが日本の客車のに似てるし、昔の日比谷線みたいな
ガラベンもついてたりして、日本が技術指導でもした
のかどうかが知りたいところ。

さすがにシル・ヘッダーつきの合造車は残ってないだろうけど、
一見軽量客車風（妻は旧客っぽい）の荷物車の中には、
荷扱いドアが側構えの中に設けた戸袋に収まる仕組みのがあり、
やはり雰囲気が日本のものとは異なると感じられる。

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 19:35:30.29

>>269
片開きの客車って、荷物列車の代用客車に使われていませんでしたっけ？

**回想774列車** · 2011/11/08(火) 22:25:31.54

>>270
こちらもその現況を知りたい。
現存するなら懐かしくはなくなるけど、
小荷物輸送を追体験する、ということで。

**回想774列車** · 2011/11/26(土) 18:20:24.24

http://www.youtube.com/watch?v=f5Zld3aA7Gs&feature=related#t=1m50s
http://www.youtube.com/watch?v=M1udtBtkaN0&feature=related#t=1m02s
http://www.youtube.com/watch?v=HtToNtCrxxc&feature=related#t=1m45s
末期の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=ciJSg2i21b0&feature=related#t=3m40s
http://www.youtube.com/watch?v=44iLSrCGszM&feature=player_embedded#t=6m16s
関西本線の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=Ao5kf1enAVQ&feature=related
荷電

**回想774列車** · 2011/12/12(月) 00:00:14.03

昔国鉄の合理化で駅員無配置にしたってのがたくさんありましたが、
とある駅でそれに伴い荷物取扱廃止になったっていう事例があるんです。
公報の公示にはそう書いてあるのに、簡易委託を受託したその自治体の
広報には「荷物は発送のみ取扱います」と書いてあるんです。
これはどういうことなのでしょうか？

**回想774列車** · 2011/12/12(月) 12:49:12.78

>>273
国鉄側から見れば、一集荷所がたまたま駅と同居してる（荷物の運賃はその駅からでなく本来の荷扱駅から計算）
自治体側からすれば、荷扱なしだと駅の格が落ちる感じがするから面子上荷扱しているように書く

ってことなのかな？

**273** · 2011/12/13(火) 23:44:07.91

>>274
へぇ、そういう形態もあるんですね。

**回想774列車** · 2011/12/14(水) 09:48:38.72

駅前に日通支店があった駅なんかは、貨物・荷物扱い廃止後も駅務の代行で受託してた。
拠点駅から支店までは自動車道輸送で。

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 10:50:30.88

何だかややこしい話だな

**回想774列車** · 2012/01/14(土) 15:25:00.26

自動車代行駅の業務とは別？

**回想774列車** · 2012/01/29(日) 14:38:20.24

EF66の荷物列車を見てみたかったね。

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 23:37:57.10

暖房どうすんのさw

**回想774列車** · 2012/02/08(水) 02:23:04.27

ヌをつなぐんだ。

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 22:52:45.99

その前に夏場限定で

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 19:00:07.35

長距離トラック輸送を一切禁止するくらいの荒療治で
貨物・荷物は全部鉄道強制ってのはどうだろう

**回想774列車** · 2012/06/18(月) 03:40:07.54

>>283
お前　撮り鉄だろw

**回想774列車** · 2012/06/27(水) 15:03:26.05

リニアが出来た後の東海道新幹線でフランスの郵便専用TGVみたいなやつを走らせても良さそう
速達郵便専用新幹線や宅急便専用新幹線は需要有りそう

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 22:11:47.97

>>285
新東名と新名神の中央分離帯に貨物新幹線を走らせる計画はあるな
実現性はアレだが

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 05:17:38.91

>>285
レイルゴー(だったっけ？)があったよな
もう無いなら
需要が小さいか、採算が合わないんだろうな

**回想774列車** · 2012/08/13(月) 18:55:46.35

レイルゴー、東北・上越新幹線に残っているな。

昭和55年ごろ、郵便コンテナ（大きさは知らぬ）を新幹線
（専用車かどうかは知らぬ）に積ませる公式な案が新聞に載った。

**回想774列車** · 2012/08/13(月) 19:01:14.51

入場券で荷だなに書類載せ、着地も入場券でそれを受け取るってやった会社が摘発されたことあるね。

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 04:56:32.29

>>289
東海道新幹線開通した頃の話だな

**回想774列車** · 2012/09/03(月) 14:19:43.11

その荷物をこっそり時限爆弾と入れ替えてって話を西村京太郎が書いてたな

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 19:29:20.82

RM MODEL
荷物列車だな

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 21:11:22.75

昭和５７年３月
荷？？？レ
EF58 1浜
ﾏﾆ36 73
ﾏﾆ44 2104広ｾｷ
ﾜｷ8763広ｾｷ
ﾏﾆ36 227門ﾓｼ門荷2 ﾏﾆ44 2095門ﾓｼ
ﾜｷ8573門ﾓｼ
ｽﾕ15 2007
ｽﾕ44 1南ﾄﾒ
ｵﾕ11 1008
ﾏﾆ50 2020南ﾄﾒ
ﾏﾆ44 2035南ﾄﾒ
以上１１両

**回想774列車** · 2012/12/02(日) 01:28:21.32

鉄道荷物用の針金の付いた荷札ってどこの家庭でも常備してたのかな、母が遠方の出身だったため我が家は鉄道荷物をよく利用していたのであの荷札は昭和53年頃まで確実に常備してました。皆さんの家庭ではどうでした？

**回想774列車** · 2012/12/03(月) 21:54:27.17

「エフ」と呼びます。
鉄道に限らず、郵便局でも縄掛け小荷物のお供でした。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 15:34:28.21

家庭じゃないけど職場に常備されてるw
工場なんだけど部品のサンプルや不良品の見本なんかに。
確かに「エフ」って呼んでるな。

**回想774列車** · 2013/01/26(土) 14:18:34.95

會符(会符)と書くんだったか
有料ゴミ券がえふの地域があるね。

>>294
郵便にも使える白や、「様」だけ印刷されたものはあったが、
専用印刷がされた「鉄道荷札」はなかったな…

>>295
郵便も、鉄道荷物廃止と相前後して送り状方式に。
えふの形の「小包はがき」なんてのもあったね。

>>296
無地えふは、そんな用途で、粘着テープ厳禁の世界では現役だね。

**回想774列車** · 2013/01/28(月) 22:36:40.99

>>294
離島に住んでるばーちゃんちで今も現役、常備中だよ。
船は今も小荷物扱いがあって着港名と名前を書いて使う。

確かに「えふ」って呼んでる。

**回想774列車** · 2013/02/17(日) 11:39:45.29

>>294-295
鉄道荷物は発着共に利用した事は無いが、郵便小包ならある
確かに荷札は家の常備品だったな
でもウチでは荷札と呼び、エフとは言わなかったな
今は宅配便のにとって変わったが・・・

蛇足だが
小包に親書を同封出来ないので、親書を同送するために
小包はがきというものがあった
これも荷札状のもので、料金ははがきと同じ
はがきと同じ切手みたいなのが印刷されていた
実態として親書的なものは同封で同送されていたから
小包はがきは全くと言っても良いほど普及しなかった

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 01:19:18.69

なるほど

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 10:40:18.92

>>300
なるほど
じゃねぇよ馬鹿
厨はウザイから消え失せろ

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 13:04:49.79

なるほど（。A。）

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 13:18:34.03

ものしりだねえ（棒）

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 17:28:26.14

>>294-299
エフ=送り状ってことか？

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 18:58:19.53

荷札って見たことない人も多いんだな。
取扱注意とかな。

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 19:21:14.56

はりがねクルクル♪

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 12:44:45.42

まだ急行東海があったころの東海管内の駅では、遺失物にエフ状の取り付けて管理してたっけ。

**回想774列車** · 2013/05/11(土) 18:55:12.67

今でもそうだろ。バーコード入りで印刷されるけど。

**回想774列車** · 2013/05/18(土) 01:28:14.34

だいたい駅から駅まで荷物を送れたのも知らないんだろうね。

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 06:17:59.84

>>309
古い駅舎が残っている駅だと
今となっては無人駅でも、荷物の窓口の名残が残っている駅も多いよね
有人駅だと自動販売機スペースになっていたりする

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 07:25:31.94

時刻表の急行荷物のダイヤを見る度にこのスジで旅客列車を運転してくれと思ったものだ。

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 08:21:56.88

トマス・クック世界時刻表が荷物列車を長距離急行として掲載したことがある。
旧国鉄に「資料くれ」と言っても無視されてしまい、しゃーねーからＪＴＢ時刻表を元に翻訳して世界に出した。「別枠だからスペシャルトレインだろう」と。
国鉄は外人旅行者の問い合わせで知って、大急ぎ英文時刻表を作りクックにも送ったそうだ。

**回想774列車** · 2013/05/29(水) 00:11:36.50

>>310
津駅は小荷物窓口が、手荷物一時預かり＆レンタサイクルの窓口に転用されてまつ。

**回想774列車** · 2013/06/07(金) 01:04:45.65

>>312
荷物列車の時刻が何で時刻表に載っているんだろう？と子供の頃不思議に思って
色々考えた結果「この時間に駅に荷物を持ち込めばいいという目安」かな、と考えた

実際に列車の時刻に合わせて持ち込んでも、作業の関係で次の列車に回されたら意味が無いような気もするが

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 01:40:33.34

>>17
なるほど、それで東海道・山陽ブルトレは門司方に電源車が連結されてたのか。

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 16:10:30.09

東北・常磐・上越・信越方面は、上野駅の荷扱ホームの位置（今の13番・14番の間にある奴）の影響受けてたね

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 19:27:09.65

連結位置固定、卵が先か鶏が先かだなw

**回想774列車** · 2013/06/24(月) 01:22:30.23

>>315
>>17も無知らしいが
基準駅と連結順序は決まってる

**回想774列車** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

EF58 80米
ﾏﾆ50 2053南東荷１
ﾏﾆ60 513四ｺﾁ
ﾏﾆ44 2089
ｵﾕ12 20
ﾏﾆ36 75門ﾓｼ?
ﾜｷ8553
ﾜｷ8757
ｵﾕ11 1002
ﾏﾆ36 2217広ｾｷ

81/3/19
EF58 52浜
ﾜｷ8521金ﾄﾔ
ﾏﾆ50 2015
ﾜｷ8544南ﾄﾒ
ﾜｷ8953南ﾄﾒ
ｽﾕ15 2017
ｽﾕ16 2204
ｽﾆ40 28
ｽﾆ40 26
ﾏﾆ50 2195

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 15:09:05.81

特急列車で荷物輸送するという考えは無かったのか？
こうすれば速達化出来たのに
現在も東北・上越新幹線でレールゴーサービスを実施しているが

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 18:29:45.74

>>320
っ四国

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 19:42:13.11

>>320
つブルートレイン便

専用荷物列車の特急化もアリだったかもな。
日鉄連の本にもしも荷物輸送が現在も活況だったらという妄想があって、余剰の583系を改造した荷物電車が載っていたような。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 04:56:44.91

荷物の積み卸しに時間がかかるとか、
停車駅が少ないために、荷物列車兼任は趣旨と異なる
（荷扱いしたい駅があったら、運転停車をせざるを得ない、
　その結果、速達列車としての使命を逸脱する）
とか、そういう理由だったりしないんだろうか。

だから急行には荷物車が時おり連結されているんかなぁ、
とか勝手に感じてた。

真偽は知らんよ（。A 。）

**回想774列車** · 2013/09/12(木) 01:54:29.71

家まで集荷と配達してくれないし
鉄道からおろして仕分けしてトラックに積み替える
効率的な機能を駅が持っていなかった

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 21:04:16.84

>>322
583系改造荷物車の構想画を見たいなぁ・・・

以前、鉄模板のニモレだか夜行列車だかのスレで
クモニ583＋クモユニ582なんて妄想があったが
マニアの単なる妄想ばかりではなく
それなりの機関で構想はしていたんだね

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 21:18:13.99

一部の宅配業者が新幹線や飛行機を使った超高速宅配サービスを実施しているが人間が一緒に付くために物凄く高価なんだな
精密機器とかでない限り個人での利用は難しいか

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 23:13:24.35

>>324
別料金で配達してくれなかったっけ？

**回想774列車** · 2013/09/16(月) 23:22:25.79

くれた。
チッキ(手荷物)で頼むと、オンレールと駅から家までが同じぐらいの費用。

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 00:27:20.29

>>324
クロネコの主管支店（ベース）の構造を見るにつけ、
汐留～梅田だけででも同じことができていたらなーと思いますね。
所詮は素人目線なんだろうけれど。

**回想774列車** · 2013/09/19(木) 22:12:14.86

一部、集配サービスもあったと聞きます。昭和40年代、うちでは、駅まで荷物を取りに行った
記憶は無いのですが、実際どうなんでしょうね？

**回想774列車** · 2013/09/22(日) 21:48:49.95

少し前の鉄ピクに簡易図だが0系の郵便輸送仕様車が掲載されていたな。郵政省はかなりやる気だっだみたいだが、国鉄側が難色示して流れたらしい。

**回想774列車** · 2013/09/23(月) 13:45:44.48

シンカンセン la poste

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:09:24.06

JRと郵便事業会社が提携して鉄道でゆうパックを輸送するサービスをしたらいいのに
新幹線で輸送すれば超高速配達可能になるが

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:16:10.30

コンテナで運んでおろうが。影うすいけど。

**回想774列車** · 2013/12/14(土) 19:34:59.28

ゴハチの60号機が来ると正にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じだった
60号機が一番好き

**回想774列車** · 2014/01/12(日) 03:24:28.38

>>333
そこでKITTE～赤煉瓦のﾄﾛｯｺ復活ですかｗ

>>335
僕は華はなくとも端正な米原機が大好きでした。
女性の好みと同じだ（^_^ゞ