【八丁畷】荷物列車【汐留】
0001隅田川
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2009/04/22(水) 19:01:58ID:hbT8AHTW
八丁畷に通ったもんだ。
0188178
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2010/07/22(木) 05:09:56ID:oigVSvE/
>>187
元々は「国鉄私鉄客車列車1984」の荷物列車編成の記述に「マニ（マニはマニ50またはマニ36）」とあったので
実際はどうだったのだろうか、と思って調べ始めた次第です

怪我の功名でもないですが、別途ジェー･アール･アール「国鉄客車ガイドⅡ」で
85-3～86-3までの荷物列車編成やユ・ニ併結列車の情報も得られたので
ますます当時の荷物列車への興味が深くなりました
（本当はこれに82-11～84-2の間の情報を探せられれば、個人的にはなおよいのですが）

ありがとうございました
0189回想774列車
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2010/08/20(金) 23:53:51ID:YHVr8Cxv
昔は一寸大きな駅だと小荷物扱いというのがあって
ターレが構内を走っているのを幼少の時に見ていた。

0190回想774列車
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2010/08/21(土) 03:28:58ID:9eIqXCzH
厨房の頃、旧国乗りに身延線へ行き
クモハユニ44に乗った時
山間の駅で停車すると、なぜか
ホーム反対側の荷物扉がガラガラと音を立てて開いた
すると、放物線を描く液体が・・・

長閑な時代だったねぇ
0191回想774列車
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2010/08/21(土) 08:31:42ID:Mqd4iQgN
遅レスだが、東海道の荷レは諸兄が書かれたように59-2の改正で4月からのEF62切り替えに備え全編成電暖対応化してるね。
同時にゴハチもEF62切り替えに備え下関集中配置。もちろん全機SG。
だから例えば荷33レを浜釜が牽いてる写真でも編成見ると、関集中時代かそれ以前かある程度わかる。
0192回想774列車
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2010/08/22(日) 16:54:51ID:7c59CoI6
東海道・山陽でEF62の前にEF61牽引って有りませんでした？
0193回想774列車
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2010/08/22(日) 23:35:51ID:q1QupXXq
>>192
ゴハチと同じ時代です。SG持ってたし。下関集中組には入らず59/2改正まで
の活躍なので、二ヶ月ほどゴハチより早く荷レ運用を去り実質現役引退。
最後は浜松だか静岡だか沼津だか静岡県以西の運用だったはずなので、
東京口には顔を出していませんでした。
0194名無しがお伝えします
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2010/08/29(日) 22:37:38ID:ymnQQpeb
35列車の重連が一番印象的だった。
あとはお召予備の60号機が見れた時。
0195回想774列車
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2010/09/02(木) 21:02:21ID:faSXF+ZK
札幌市営地下鉄でクロネコが荷物輸送実験な件
0197回想774列車
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2010/09/02(木) 23:50:51ID:B3WnF422
>>193
東側は浜松までの運用でした。
0200回想774列車
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2010/09/07(火) 13:29:13ID:JmBtQChU
>>194
EF58って地味な荷物列車を牽く
車体ベコベコの薄汚れた機関車というイメージ
EF61の牽く荷物列車を見たかったものの
EF61は>>197のとおり東端は浜松
修学旅行で奈良・京都へ行った際の新幹線車内からしか見れなかった
0201回想774列車
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2010/09/07(火) 13:32:48ID:JmBtQChU
>>193
EF61は新しい分、軽量化のために車体がヤワで
末期はSG付近の天井が落ちた車が出たんじゃなかったかな？
0202回想774列車
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2010/09/15(水) 01:12:41ID:m9MRy/rU
>>195
それをどうしたいの?写真撮りたいの?荷扱いとか調べたいの?
情報クレクレなの??
0203回想774列車
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2010/09/15(水) 01:52:15ID:UEi70hHE
>>201
もともとEG化する予定なんで屋根も薄かって最初に何番だかの屋根が崩壊した時修理コストが掛かり過ぎたから以降は穴が空くと運用離脱したって聴いたような。
0204回想774列車
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2010/09/18(土) 08:13:17ID:y6f9QcaM
ご教示をお願いします。

荷物列車には途中の駅で連結・解放・入換などをこなしながら、最終的な目的地を目指して走ったスジもあったと記憶しております。
特に客車の場合は自走できないため、機関車による作業となるわけですが、その様子をお聞かせ下さい。

解放の場合は、DDなどの入換え機ではなく、牽引機が作業に当たっていたように記憶しております。
しかし連結の場合は、いつ・どのように側線に置かれていたのか、また解放された客車がその後、どう移動されたのか等が分からないのです。
よろしくお願いします。
0205回想774列車
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2010/09/19(日) 00:32:08ID:BIJoL+GU
>>204
駅によって扱い方は違うと思う。のでレスできない
0206回想774列車
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2010/09/19(日) 04:14:13ID:4wd+HiKJ
>>205　有難うございます。ある駅での事例でも結構です。
0207回想774列車
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2010/09/21(火) 02:21:03ID:/8IjWjTq
>>204
途中駅での荷物車連解結は見たことないのでわかりませんが、ご自身がご覧になった様子から察するに

１　その駅止まり（又は発）の荷物車は、その本務機が押し込んで（又は引っ張って）た
２　その駅を中継して別列車に連結（又は解結）するのは、それぞれの本務機がやっていた

ということで、ご自身が答えを出してるのではないかと推測されますが・・・
0208回想774列車
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2010/09/23(木) 00:41:33ID:6num14JY
連結・解放の車両の位置や電化されてるかでちがうでしょ。
0209回想774列車
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2010/09/24(金) 01:40:20ID:COEH2BCq
>>206
いろんな例があるということだネ。結局は。
0212回想774列車
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2010/09/25(土) 00:14:35ID:YkPz0szP
ところで>>195はなにかしたんだろうか。
0213回想774列車
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2010/10/13(水) 09:58:07ID:/lfxM9kE
EF61は何で(末期は)東京口に入らなかったんだ？
短期間ながらブルトレも牽いたカマなのにな
0214回想774列車
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2010/10/20(水) 01:24:03ID:oFDCJRff
EF62は浜松所属だったの？
0215回想774列車
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2010/10/20(水) 04:02:22ID:ym0jwGW4
>>214
下関
0216回想774列車
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2010/12/05(日) 20:28:49ID:V80wTJCC
荷物電車の方が機動性があっていいでしょう
衰退するのは自明の理
0217回想774列車
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2010/12/06(月) 14:55:07ID:q1DjhQJg
>>213
もしゴハチと共通運用じゃなかったなら、
離脱に次ぐ離脱で広域運用を賄えなくなっちゃったから、とか？
0218回想774列車
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2010/12/24(金) 21:37:03ID:1xuayE38
ＥＦ６１ ・・・ 長期計画では上越線に投入して、水上の補機を廃止にしたかったようです。
0219回想774列車
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2010/12/24(金) 22:07:36ID:Q1pq6CJn
64計画前なのかな？
たしかに61も勾配対策だっけ？
0220回想774列車
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2011/01/30(日) 18:45:44ID:8wgYkPyV
おそらくそうでしょう。
0221回想774列車
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2011/01/31(月) 12:28:37ID:JxLSrh8w
>>219

EF61 201と混同してない？
当時、SG付の旅客用新性能直流機として名前が上がっただけ。

発電ブレーキも無い「平坦線」用のEF61何ぞ、上越じゃ補機無しでは無理。EF16のお世話になるのは変わらなかったね。
0222回想774列車
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2011/01/31(月) 22:18:47ID:KiF+kQgs
EF61を計画どうりEF61 100番台に全車改造してEF16も置き換えって意味かな。
0223回想774列車
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2011/02/01(火) 16:45:02ID:Xze9iiV+
↑
それ瀬野八の話
EF59の置き換えにEF60の一次型改造でEF61 200を作ったけど、重連で押すと中間に挟まれた貨車が競り上がり脱線するのが解ったの。
で、均衡して運転するには無理として計画が頓挫したけど、チョッパ制御のEF67で問題解決した訳。

EF61 200の話が上手くいっていれば、続けてEF61改造のEF61 100を作る予定だった。

以前EF61自体瀬野八で151系や153系の補機に使われた事が有ったから、その名残りで、自連解放シリンダーを装備したままだった。
上越は高崎のEF58代替機として、EF64をベースに耐寒耐雪装備の新形式を投入したかった。多分EF67か68。
しかし、新形式投入による現場研修その他の繁雑さを組合が嫌うのを恐れ、既存のEF64の改良型だから納得して欲しいとして、EF64 1000の導入に踏み切れたわけよ。
0224回想774列車
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2011/02/02(水) 21:53:22ID:08T1LbHB
219の人の言いたい事を>>222の俺が補足したつもりが話ややこしくしたな。上越のｺﾞﾊﾁ置き換えと前後して東海道のｺﾞﾊﾁもD型チョッパ制御のカマも計画されてたな～。
0225回想774列車
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2011/04/02(土) 01:16:03.36ID:5U4H9WSH
しかし八丁畷も寂れたねえ
0226回想774列車
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2011/04/15(金) 23:04:04.17ID:+csPiVYr
昔の駅の営業範囲をみると「配達はしない」てのと「集貨及び配達はしない」
ってのがあるんですけど、前者は集貨はするってことでいいんですかね？
0227回想774列車
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2011/04/15(金) 23:55:55.72ID:cETTPOuS
二条駅によく母の里からの荷物を受け取りに行ったな～たいてい夜の8時頃だったが京都市内とは思えないくらいひっそりしてた二条駅。荒縄に縛られた段ボール箱を自転車の後ろに載せて 親父と歩いて帰った。鉄道荷物の利用経験を語ってみた。
0228回想774列車
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2011/04/16(土) 04:02:55.18ID:GFg6zQLV
久大本線運用のキハ45－601.602分オイは良かった簡易荷物気動車
客室をカーテンで仕切っただけ。
0229回想774列車
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2011/04/16(土) 12:53:45.62ID:CRiJaGK8
>>228
それ位なら今でもよく見るね。東海道本線とか山陽本線で見たことあるよ。
あと、近鉄電車の最後尾車両を使っての新聞配達とか。
0230回想774列車
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2011/04/19(火) 00:14:25.96ID:idYjl070
名鉄新名古屋の新聞スロープな
0231回想774列車
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2011/04/21(木) 20:01:17.45ID:FxoDSMUQ
マニ50は冷房化を見越した設計になっていたらしいが
想定通り冷房化されていたら
どういう何基の冷房装置をどういう配置で冷房化したんだろうね？
0232回想774列車
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2011/04/22(金) 18:17:05.61ID:KN5UjONe
50系って言えば、俺旧客ファンからすれば
憎い存在だったが、旧客全滅の前に短命ですっかり姿消しちゃったな。
昔の10系軽量客車しかり、タイミングが悪かったと言うか･･･。
0233回想774列車
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2011/04/22(金) 20:47:03.63ID:XhlDy6jr
>>232
運不運ってあるよね
10系と20系でなんであんなに寿命が違うのかとか
181系と485系もそうだなあ
0234回想774列車
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2011/04/22(金) 22:46:22.68ID:18DcTEdu
運の悪い車両
スハニ35 12　→　マニ35 2201
新製配置仙台、
0235回想774列車
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2011/04/22(金) 23:13:59.71ID:18DcTEdu
すまん、途中送信・・・orz

運の悪い車両
スハニ35 12　→　マニ35 2201
新製配置仙台、以後東北地区を離れず、本来の用途である特急に使われることなく、
S40にはマニ35に改造、S47には廃車。

他のスハニ35は特急に使用されるか、スハニ35 10・11でも何らかの形で遅くまで生き残った。
0236回想774列車
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2011/04/22(金) 23:47:40.79ID:XhjU942e
マニ35でもマニ36でも
スハニ35改造車だけが何故TR47系台車を履いていたんだろうね？
他が種車のものは、履き替えも含め
TR23系台車なのにね
0237回想774列車
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2011/04/23(土) 00:14:30.46ID:Dwu96Unb
>>236
改造が面倒だっただけじゃないか？
TR23を付けるとなると、枕梁の関係で簡単にはいかんだろうから。
マニ36のうち、電暖車は早期に廃車になっているが、あとは比較的長命。
結局、か履き替えるまではなかったと。

電暖車は運用制限でもついたのだろうか？
0238回想774列車
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2011/04/23(土) 00:24:56.18ID:KZq2mZPH
>>237
スロ60とか特ロからの改造車は全て
TR47系からTR23系に履き替えてるんだけど
唯一スハニ35改造車だけがTR47系のままなのが不思議
0239回想774列車
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2011/04/23(土) 00:47:35.40ID:Dwu96Unb
>>238
TR40とTR47は別物だよ。特ロ（60・50含む）とスハ43・44・スハニ35etc.の台枠構造の差による。
あくまで推測だが、特ロ改造車は汎用性からTR23に変えたのでは。
（先の電暖化車が早く廃車になっている）
また、スハニ35のほうが構体重量が軽いのではないだろうか？

以上、あくまで推測。
細かいところは調べてくれ、腰が痛くて起き上がれん・・・●＿＿＿
0240回想774列車
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2011/04/28(木) 05:27:53.37ID:1YwQ6sUm
ｵﾊﾈ17→ｽﾊﾈ16やｽﾕﾆ50に履かせていたことと関係あるのかな＞TR47
0241回想774列車
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2011/05/09(月) 07:35:10.77ID:Yu7Epf2d
>>240
スユニ50は無関係だが
オハネ17やスハネ16は関係あるかもしれない
0242回想774列車
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2011/05/14(土) 00:06:12.90ID:IHqTqDU6
最末期の名古屋から大阪方面に発着してた荷電ってクモニ143+クモユニ147の2両編成？
0243回想774列車
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2011/05/26(木) 16:21:42.64ID:LaOrarqZ
>>233
新前橋の165系なんて極端な例だろ
同じ形式ながら
国鉄時代にスクラップになった奴と
JRに継承され、数年前まで現役だった奴とでは
車齢が倍近く違う
更には
107系に改造されながらも現役のものまでいる
0244回想774列車
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2011/05/26(木) 18:24:39.88ID:FyrHcMZu
え、107系って165系の部品流用だけかと思ってたよ・・・
0245回想774列車
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2011/05/27(金) 22:07:33.07ID:ToijTZet
>>244
107系は改造じゃなくて新造扱いだったね
0246回想774列車
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2011/05/31(火) 00:56:13.69ID:k7rgZdAi
車体が新造され新形式だからね。
0247回想774列車
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2011/05/31(火) 16:16:41.89ID:y/1K5U/n
>>246
車体新製でも
スユニ50やクモユニ82なんかは改造名義だったがな
事業用貨車だが
ケ10は台車くらいしか流用は無かったとか
0249回想774列車
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2011/06/26(日) 16:20:51.17ID:OoEnRPyr
そういえば…何処かの鉄系サイトで荷物車・郵便車を貨車、荷物列車を貨物列車と
表現しているところがあった。

そもそも荷物車・郵便車は旅客こそ直接は乗せないが、本来は旅客列車に連結され
旅客車として扱われるもの。なればこそ荷物列車も旅客列車の扱いだった。

しかし旧国鉄時代に実質その運用は終わりを告げＪＲには殆ど継承されていない上に、
既に20年以上経ってしまったから最近の若い世代には知らない人、勘違いしてる人が
いても仕方ないのかな？
(因みに前述のサイト、ＢＢＳが無く管理人のメールアドレスも判らず指摘のしようが無かった…ＵＲＬ？記憶にないし履歴も消えた)
0250回想774列車
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2011/06/29(水) 14:59:18.46ID:8DypMRMK
ちょっと荷物列車と離れるかも知れないけれど…荷物輸送が当たり前だった頃、急行停車駅クラスならまず確実にあったのがテルハ。
いあ、正式名称は知らないけれどそんな感じで呼ばれていた荷物運搬用のエレベーター。
荷物輸送が実質壊滅してしまったので無用の施設として多くは撤去されちまったようだが今にして思えばアレを残しておけば、或い
は旅客用エレベーターに改造することでバリアフリー対策に活用できたのでは？

ふとそんな気がした。
0251回想774列車
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2011/06/30(木) 00:16:08.15ID:8r1gRRZW
テルハはホイストクレーンの亜種みたいなものだから、そのまま人員用に使うのはムズイよ。
荷物用エレベーターで荷物を移動させてた駅では、そのまま人員用に流用した駅は結構ある。
0252回想774列車
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2011/06/30(木) 20:28:16.39ID:J5XZueP6
>>250-251
富山駅大阪方にある（あった？）車椅子用EV、あれはテルハの転用でよいですか？

もっとも0系が引退した日に見た話だから、北陸新幹線関連の工事が進んだ現在はどう
変化したか知らないのですが、一応カキコ…。
0253回想774列車
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2011/06/30(木) 23:14:12.91ID:2cRuP3L+
ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？
0254回想774列車
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2011/06/30(木) 23:42:58.45ID:0s44NurU
新幹線は開業時から義務用エレベーターがあって、移動困難なお客さんにも使用していました。
0255回想774列車
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2011/07/01(金) 21:59:13.00ID:NSoVN0ej
>>253
>ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？
　↑
言われてみると、50系座席車＆マニ50が併結された写真を見た覚えはないです。
富カタログには編成例として載ってましたが、実際はどんなものでしょうか？

RF82年10月号の荷物列車編成表に、確か九州の荷レでオハフ50が1両だけ連結されていた
のがあります。回送だったのか、ロングシート付近を荷物車代用にしていたのかは不明。
0256回想774列車
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2011/07/01(金) 22:50:08.12ID:/Dj3Kf8n
>>255
回送ではない座席車1両って、操車場や貨物駅への職員通勤用かもね。東小倉とか。
0257回想774列車
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2011/08/24(水) 00:18:02.75ID:NGIdbv8O
ＥＦ６２牽引の東海道荷物列車
ＥＦ６２ １５関
マニ４４ ２００６
ワキ８９５３
スユ１５ ２０１７
スユ４４ ９
マニ５０ ２０５５
ワキ８５８０
ワサフ８５３３↓
ワサフ８５１５↑
マニ４４ ２１２３

編成中ワサフ二両というのも珍しい？
0258回想774列車
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2011/09/12(月) 03:57:43.94ID:T79vH13O
>>257
まあ、車両不足だとありがちかも？
それにしてもEF62時代には随分減車されてたのに9両編成+機関車は長めですね
換算編成でもかなり低いのかな？
0259回想774列車
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2011/09/30(金) 01:35:58.79ID:3BUdMw/5
これは昭和６０年１月４日の記録です
もしかしたら回送車を連結してたのかもしれません。
ＥＦ６２のホイッスルは低音でした。
汽笛カバーを取り外したのでしょうかね？
0260回想774列車
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2011/11/03(木) 19:53:23.89ID:o/KPXsgR
機関車のホイッスルごときでも騒音公害と騒ぐ輩が増えたからねえ・・
0261回想774列車
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2011/11/03(木) 21:53:28.39ID:gBMcJI7S
まあ夜中の3時とかに吠える犬は騒音だけどね

関係ないけど毒餌って何がいいかねえ
0262回想774列車
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2011/11/03(木) 23:51:01.85ID:oydJMCzv
ダイソーで犬の忌避剤売ってたが、
犬が氏んだらどうするの?と家人に購入を阻止された。
橋本電留線や新山駅の番犬、どうしてるかな～もう代も変わったろう。
0263回想774列車
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2011/11/04(金) 00:41:17.73ID:TXCh27dn
毒餌は下手に撒いて足が付くと自分が痛い目にあうだけだからやめとけ
0264回想774列車
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2011/11/04(金) 04:44:09.71ID:AfRRaVHM
忌避剤って、単に逃げるだけじゃないのか。
0266回想774列車
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2011/11/08(火) 01:40:17.47ID:bEMCwPC2
台湾か。行ってみたいな。
ガラベンとか含めて日本型でも通用しそう
0268回想774列車
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2011/11/08(火) 10:53:48.46ID:aHdlrFqH
>>266
元々、日本が作った鉄道で今なお日本製車輌多数在籍だからね
確か両開き通勤型客車を転用してる場合もあるんだっけ？
0269回想774列車
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2011/11/08(火) 11:27:13.09ID:n1QckDQQ
>>268
だが両開きのは日本製ではなく印度製だと聞いている
（片開きには日本製のがあったが、現存してるだろうか）。
サイズが日本の客車のに似てるし、昔の日比谷線みたいな
ガラベンもついてたりして、日本が技術指導でもした
のかどうかが知りたいところ。

さすがにシル・ヘッダーつきの合造車は残ってないだろうけど、
一見軽量客車風（妻は旧客っぽい）の荷物車の中には、
荷扱いドアが側構えの中に設けた戸袋に収まる仕組みのがあり、
やはり雰囲気が日本のものとは異なると感じられる。
0270回想774列車
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2011/11/08(火) 19:35:30.29ID:IUiy9rG0
>>269
片開きの客車って、荷物列車の代用客車に使われていませんでしたっけ？
0271回想774列車
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2011/11/08(火) 22:25:31.54ID:n1QckDQQ
>>270
こちらもその現況を知りたい。
現存するなら懐かしくはなくなるけど、
小荷物輸送を追体験する、ということで。
0272回想774列車
垢版 |
2011/11/26(土) 18:20:24.24ID:f4M/Frdy
http://www.youtube.com/watch?v=f5Zld3aA7Gs&feature=related#t=1m50s
http://www.youtube.com/watch?v=M1udtBtkaN0&feature=related#t=1m02s
http://www.youtube.com/watch?v=HtToNtCrxxc&feature=related#t=1m45s
末期の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=ciJSg2i21b0&feature=related#t=3m40s
http://www.youtube.com/watch?v=44iLSrCGszM&feature=player_embedded#t=6m16s
関西本線の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=Ao5kf1enAVQ&feature=related
荷電
0273回想774列車
垢版 |
2011/12/12(月) 00:00:14.03ID:9Vmk89yw
昔国鉄の合理化で駅員無配置にしたってのがたくさんありましたが、
とある駅でそれに伴い荷物取扱廃止になったっていう事例があるんです。
公報の公示にはそう書いてあるのに、簡易委託を受託したその自治体の
広報には「荷物は発送のみ取扱います」と書いてあるんです。
これはどういうことなのでしょうか？
0274回想774列車
垢版 |
2011/12/12(月) 12:49:12.78ID:E3UYxdcj
>>273
国鉄側から見れば、一集荷所がたまたま駅と同居してる（荷物の運賃はその駅からでなく本来の荷扱駅から計算）
自治体側からすれば、荷扱なしだと駅の格が落ちる感じがするから面子上荷扱しているように書く

ってことなのかな？

0275273
垢版 |
2011/12/13(火) 23:44:07.91ID:N++vGVGB
>>274
へぇ、そういう形態もあるんですね。
0276回想774列車
垢版 |
2011/12/14(水) 09:48:38.72ID:T5qF9P3a
駅前に日通支店があった駅なんかは、貨物・荷物扱い廃止後も駅務の代行で受託してた。
拠点駅から支店までは自動車道輸送で。
0277回想774列車
垢版 |
2012/01/11(水) 10:50:30.88ID:WRQK3R17
何だかややこしい話だな
0278回想774列車
垢版 |
2012/01/14(土) 15:25:00.26ID:0km2zH/M
自動車代行駅の業務とは別？
0279回想774列車
垢版 |
2012/01/29(日) 14:38:20.24ID:73yy6lxy
EF66の荷物列車を見てみたかったね。
0283回想774列車
垢版 |
2012/06/17(日) 19:00:07.35ID:rIRZpvQ8
長距離トラック輸送を一切禁止するくらいの荒療治で
貨物・荷物は全部鉄道強制ってのはどうだろう
0285回想774列車
垢版 |
2012/06/27(水) 15:03:26.05ID:wvaDXBDs
リニアが出来た後の東海道新幹線でフランスの郵便専用TGVみたいなやつを走らせても良さそう
速達郵便専用新幹線や宅急便専用新幹線は需要有りそう
0286回想774列車
垢版 |
2012/07/18(水) 22:11:47.97ID:ViqcSvBC
>>285
新東名と新名神の中央分離帯に貨物新幹線を走らせる計画はあるな
実現性はアレだが
0287回想774列車
垢版 |
2012/07/25(水) 05:17:38.91ID:R4YUWB1n
>>285
レイルゴー(だったっけ？)があったよな
もう無いなら
需要が小さいか、採算が合わないんだろうな
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