【八丁畷】荷物列車【汐留】

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 15:57:42

>>16
先頭もしくは最後尾に連結するのは、旅客の車両間移動を阻まないこと、
荷物の保護監視、そして地上施設によるところが大きい。
東海道だと神戸方に連結されるのは、郵便物・荷物の積み降ろしを容易にするため。
当時の鉄道郵便局は神戸方に建っていたのはそのため。

高山本線のように中間に連結されるケースは、途中駅で増結があるため。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 16:59:34

京都、大阪も荷物扱いするのはホームの神戸方だったな
荷物用エレベーターとか通路があって（テルハとか言ったか）

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 19:11:24

救援代用車として今も残ってるマニ５０やスユニ５０の荷物室は、救援用工具の置場になってるね。
車内はどのように改造されているか気になるが。
特にスユニ５０。
スユニ５０は、完全新造じゃないよね。
台車が旧型客車の台車を使っているので、揺れ心地が違っていたかもしれない。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 22:54:18

>>18
そう言われれば東北線のテルハは東京方の気がするな
宇都宮、郡山、福島等

**回想774列車** · 2009/05/21(木) 02:56:15

>>16
その線区で連結位置が決まっているから
上り列車で後ろに荷物車が連結されていたらだったら
下り列車は必然的に前に繋ぐ事になるけど

**回想774列車** · 2009/05/23(土) 00:30:40

ホームのど真ん中で荷扱いしたら、荷物を客に盗まれるだろ？(笑)

**回想774列車** · 2009/05/23(土) 01:10:01

急行荷物列車はホームのど真ん中で荷物扱いするよ

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 03:44:01

古い時刻表、長期より貨物がなぜか載ってたな。
隅田川発とか、何だろうと思ってた。

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 04:46:41

>>17
ホームの端っこから荷物を運ぶ手間が省ける。

**回想774列車** · 2009/06/05(金) 11:34:21

>>24
荷物専用列車の時刻だよ。

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 03:40:22

>>26
荷物専用列車の時刻が必要な人っていたの？
書店売りの時刻表を買うような一般人で。

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 06:37:06

ヒントオフィス

**回想774列車** · 2009/06/08(月) 11:33:15

>>27
一般人が荷物を送るには郵便小包か国鉄小荷物しかなかった時代

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 01:43:36

文房具屋で「鉄道荷札」ってのが売られていた。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 23:55:20

川口印刷か

**回想774列車** · 2009/06/19(金) 23:16:15

中日OB、鈴木孝政自身のお宝は
入団時に千葉から合宿所にふとんを送った「鉄道荷札」だって

**回想774列車** · 2009/06/22(月) 01:59:26

>>27,28,29
専用列車は確かに時刻表に出てますが、旅客列車に併結のものもありますよね？
線区によってはそっちしかないのもありますが。
その場合ってどの列車に荷物車が付いてるってのを
一般人が知る方法はあったのですか？

**回想774列車** · 2009/06/23(火) 02:41:45

>>33
時刻表ピンクページの列車編成表。
寝台特急、急行の荷物車連結列車はこれで分かる。

ちなみに1980年の時刻表を見ると、列車を指定して荷物を載せる場合は
列車指定料金が必要だった。急行荷物列車は100円増、寝台特急だと小荷物運賃の倍額。

**回想774列車** · 2009/06/30(火) 12:47:01

他スレで思い出したけど、宅急便って元は鉄道省の宅扱い急行便の
略称だったとか? ワキ1にそんなレタリングがある写真を見たような…

**回想774列車** · 2009/06/30(火) 22:28:04

>>35
眼の錯覚だね。

**回想774列車** · 2009/06/30(火) 23:29:18

>>36
はははわろた。そうかも試練。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 02:11:37

東海道東京口ではクモユニ74を先頭にした16両編成や荷35列車のEF58重連が懐かしいね。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 02:37:03

>>12
ほだな。
小田急の赤い荷物電車も語りたい。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 23:10:42

>>38
EF58は冬にSGの蒸気を盛大に吹き上げて走行していた姿がなつかしい。

**回想774列車** · 2009/07/29(水) 02:04:24

重連に60号機が入ると何故か嬉しかった。
それにしても一両一両違いが有って楽しかった。

**回想774列車** · 2009/07/29(水) 23:49:50

EF15が茶マニを連ねていた姿も懐かしい。

**回想774列車** · 2009/07/30(木) 02:23:17

汐留～隅田川間に区間運転の荷物列車が有ったね。

**回想774列車** · 2009/07/31(金) 14:40:27

パレット車が入るようになって、次第に興味が失せていった。
荷物列車なのに、新種の客貨混合に思えてならなかったよ。

**回想774列車** · 2009/07/31(金) 22:48:46

マニ40とか外見貨車にはがっかりしたよ。
特に20系に連結した姿はね。
カニ38は特徴が有って好きでした。

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 12:38:28

>>45
マニ40ってあったっけ？　スニ40でないの
確かにスニは外見客車だけどマニ44なら好きだな。青15号で車体長も20m、両デッキ付きは客車の印象だな

**回想774列車** · 2009/08/01(土) 14:25:58

スニ40・スニ41は客車、ワキ8000・ワサフ8000は貨車。
積荷の管轄による話は知っているけど、なんか釈然としないよね。
好きになれなかったパレット車も、今となってはいい思い出なのかな。

**sage** · 2009/08/02(日) 21:36:10

昔、真夏の坂町で停車中のﾏﾆ50を覗き込んだら、ケージに入った黒い犬がいた。
荷物列車が生きた犬まで運んでいるのには驚いた。
あの黒い犬・・・暑そうだったなぁ。

48 · 2009/08/02(日) 21:38:06

やっちまった・・・みなさんスマソ。

**回想774列車** · 2009/08/03(月) 00:43:11

ローカル区間では荷物列車に旅客車を区間増結した列車が多く有ったね。
列車番号も「荷101」だと「荷」を抜いた「101」にしたりしてた。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 02:50:42

>>45ではマニ40とスニ40と勘違いしてしまいました。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 09:39:12

ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡で荷物列車の記事があったけど、犬の事もネタになってた。
友人も引越しの際に、飼い犬を駅に迎えに行った事がある
と言っていたから、あの頃は珍しくなかったのでしょう。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 20:45:02

>>47
スニ40とワキ8000って使い方が違うの？
ワキ8000の存在はずっと疑問だったので、詳しく知りたいです。

**回想774列車** · 2009/08/04(火) 22:45:48

>>53
ttp://totskasha.10.pro.tok2.com/101_kokutetsu_kasha/waki8000.htm

**回想774列車** · 2009/08/08(土) 02:08:02

スニ40は少しは納得してたがスニ41の貨車そのもののデッキ付き車掌室にはガッカリした。

**回想774列車** · 2009/08/08(土) 14:00:02

デッキがあるのはワサフ8000だよ。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 00:28:26

下り大垣夜行はクモユ141とクモユニ74を先頭にした14両編成だった。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 00:45:49

>>57
それ、いつ頃の話？

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 03:11:30

昭和の時代です。
153系でクハは165でサロは163または165でした。
その後中間車も165系や159系がまざったりして最後165系に統一された。
売店車サハ164やモハ164は回送運転台500番台と低屋根800番台が入ったり、
モハ・モハがクモハ・モハだったり色々と面白かった時代でした。

**回想774列車** · 2009/08/09(日) 21:24:14

クモユ141が併結されていたと言うことは昭和53年以前の話だな。
同じ年の10月改正でクモユ141は宮原区から長野運転所へ転籍した。

**回想774列車** · 2009/08/14(金) 10:15:01

貨車か荷物車かの決定的な違いって「暖房設備」の有無？
荷物車にはSGなりEGがあって貨車には無いってな感じで。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 01:36:04

貨車にも暖房設備は有ったよ。
それより荷物の内容でしょ。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 05:00:56

ん？
貨物機だとEH10にもEF60にもEF65にもSGやEGは無かったと思うけれど・・・。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 16:05:06

機関車の話しじゃないでしょ。

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 04:43:57

制動管の引き通し1本でどうやって暖房を?
車掌車や緩急車にはストーブはあったが。

ネタにマヂレスなんとやら。

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 12:40:38

逆に、荷物車なら暖房設備があったんだよね。
だから東海道筋の58はSGﾓｸﾓｸだったわけだし、
後釜に62を持ってきたのも「ある程度まとまった余剰のあるEG装備機」だからですよね。

**回想774列車** · 2009/08/17(月) 01:37:11

汐留・隅田川など山手線や飯田町ではDD13が活躍してたね。
初期の1灯も多数残ってた。

**回想774列車** · 2009/08/27(木) 03:01:07

山手線や京浜東北線を走るクモニ13は大都会を走る単行で何とも言えなかった。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 00:15:40

>>48
積荷は新聞、雑誌が多かったようだが珍客（荷）として
犬、ひよこ、ペンギン、シャム猫（当然檻に入っているが）。
さすがに馬、牛の大物は貨物で運んだようだが。

参考：国鉄車掌物語（壇上莞爾著作）

>>43
青森から東京串刺しで名古屋、大阪に向かう運用や鹿児島から隅田川行きの
が連結されていたんだろうね。
荷物車の運用も大阪ー根室、東京ー熊本ー人吉ー吉松ー都城など現在から
すれば想像つかぬような長距離運用が多くあった。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 00:52:51

昔青函連絡船が運航されてた時代は青森や函館で沢山の所属が見れて楽しかったよ。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:38:33

荷物車の区別って（スニ41とかスユ44やワキ8000等）
荷物用のパレットの止め具の有無だったと思うけど…違ったかな？
ワキ8000やワサフ8000はそれを取り外して
貨車としても使えるようにしてるんじゃなかったっけ？
ただワキ8000は貨車としての使用実績は無いみたいだね。
山陽本線ではワサフ＋ワキ×α＋ワサフのチンイツ新聞輸送があったね。

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:42:51

>>66
当初はEF70を直流化して充当する予定だったとか…
夏場は代走で65とかもあったらしいけど、画像が無いんだよねorz

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 04:48:35

EF62が東門線を引っ張ってた頃には車両内での郵便仕分けをやらなくなってたし、
荷物車もスニ44とかマニ50なんかの2000番台がデフォルトの車両ばっかりだったし…

**回想774列車** · 2009/08/28(金) 23:16:09

>>34
ローカル線の場合はどうだったのですか?
載っていない路線も多くて当時、調査は困難だったな
水郡線とか津軽線とか。

自分で見つけて調べたものもいくつかあるけど

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 00:10:21

>>74
昭和50年代前半ならローカル線でも駅員のいる駅であればほぼ荷物扱いはしていた（荷物の
窓口はあった。）し時刻表にもその案内はある。
だだし、どの列車が扱っていたかとか編成などは客車運用表（鉄道博物館で閲覧出来る）な
どを調べるしかないな。
ローカル線では興浜南線あたりとなると客室を仕切って荷物を運んでいたのもあったし、
有人駅では列車が着く毎にリヤカーで荷物を牽く駅員の姿も当たり前のように見られた。
池北線では貨物列車に荷物車が連結されている例もあったし、天北線では音威子府で「利尻」
で降ろされた荷物が天北線の始発に積み替えられていたのを見た事ある。こうした動きや
荷物客車の運用はある意味奥深く面白い。

逆に都心では昭和40年代だが渋谷駅から原宿寄りにちょい行った所に小荷物扱い所があり、
母が実家に帰省する時は着替えなどの詰まった荷物を出しに行ったもので8月の帰省時期
となるとそういう人が多く行列が出来ていた記憶。

でも今ではこんなシーンはまるっきり見れないだよな。でも時折中央東線の115系普通列車で
客室を仕切って業務用の荷物、書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 02:01:06

>>75
そのあたり撮り鉄的な「車両撮影」的な資料しかなくて
つまんない、と本屋とかで思う。

家に搭載指定方とかいくつか資料があるのですが
到達速度などの資料を作るとなるとやや困難。
車両運用だけで調べると搭載しない場合もあるので・・・

オレ個人的には青森・函館駅の小荷物などの行列などを
思い出しますね。今でも思うのですが日着というのが
青函航路が便利で「なまもの」とか堂々と市民が使っていた。
今でもJR四国とか福井鉄道・富山地鉄などでも使っている人は
使っています。

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 06:57:40

＞普通列車で客室を仕切って業務用の荷物、
書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

総武本線普通では今でもたまに見かけるよ、決まったダイヤがあるのかは知らんけど

**回想774列車** · 2009/08/29(土) 18:15:10

房総では今も113系で新聞輸送が残ってるね。

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 01:37:40

>>77
業務用は午後二時くらいとかが多いみたい。
最近だと八戸～青森間で駅の売り上げみたいのを
午前の列車で輸送しているのを確認した。委託駅?だけ

>>78
千葉は有名だけど名古屋の名鉄は凄いよ。
名鉄名古屋駅の午後１時過ぎぐらいの夕刊発送日は
山のように台車とかあってかつての国鉄時代を思い出す。
愛知県は面積も広くJR東海や近鉄などにも残っている。
青春18きっぷの時期とか見に行くとかいいかもね

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 01:59:41

近鉄には鮮魚電車が走ってる。
京成にも行商電車が走ってた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 06:22:07

>>79
実は上野駅発でも細々と残っていたりします。
E231系の最後尾(1号車)の1/3を仕切って夕刊を積んでいますが
地平ホーム13,14番線で行うその風景はかつての荷物輸送を
数パーセントでも思い出させてくれます。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:33:14

>>81
京成は行商列車はないけど行商専用車両はまだあるみたいよ

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 21:03:26

>>81
上野はまだあるだろ。
以前は群馬一円や栃木県末端まで運んだけどもうショボイ量に
なってしまったようです。
ついこないだのような97.10の改正まで
高崎線の搭載(13時台)→高崎駅継走→信越線長野行搭載ってあって
このダイヤ国鉄時代から荷電ダイヤだったようで。

余談だけど青春18きっぷ乗り継ぎダイヤを作ったりすると
あまりに乗り継ぎがよかったりすると「過去の荷物ダイヤ?」
なんてニタニタしてしまいます。

**回想774列車** · 2009/08/30(日) 22:25:52

両国発は湘南色とスカ色の併結を見たい。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 01:12:04

スカ色といえばクモハユ74が特徴あったね。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 16:19:18

初心者丸出しですみません・・・。

５８牽引当時の小荷物列車ですが、当時の編成を見ると、ＳＧ仕様とＥＧ仕様（２０００番台）が混結されているようなのですが、東北方面から東海道方面に直通するような列車の場合、機関車からの暖房供給はどのようになっていたのでしょう？

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 20:58:55

>>86
2000番台とは言え、蒸気暖房設備はついていましたので、東北方面から東海道筋への直通荷物車の暖房は、
機関車交換だけで対応可能でした。

ただ、東北地方が雪で、床下に雪が付着していたら、蒸気管の凍結とかもあったでしょうから、暖房の効きには
影響あったかもしれません。

隅田川貨物駅から東京駅経由で継走された荷物列車の中には、EF15が牽く列車もあったので、その区間は
暖房なしですね、

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 22:17:49

30年くらい前の話だろうか、スニ40の2000番台やワキ8000の8500番台を知った頃
「パレット車はヒーターが付いているんだ・・・　人を乗せないのに何故？　荷物を暖めるのか？」
・・・と思ったことがあるｗ

まあ、若気の至りですな。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 23:23:58

８６です。

２０００番台でもSGが可能だったんですね。

お恥ずかしいですが初めて知りました。

ありがとうございました。

永年の疑問が解決しました！！！

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2009/09/07(月) 23:27:58

>>89
SG＝蒸気発生装置≠蒸気暖房なんで念のため。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 23:50:59

小学校低学年のころ、
時刻表で「汐留」行きの荷物列車を見て、
汐留ってどこだろう？と時刻表の地図を探して、
ずっと「沙留」のことだと思っていました。
荷物列車ってみんなえらく遠いところまで走っていくんだなあ、と思ってました。

**回想774列車** · 2009/09/08(火) 01:52:03

隅田川は気が付かなかった？

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 00:52:17

オレ　個人的には横浜羽沢がどこだかわからなかった。
どんな駅かもよくわからず・・・

結局　見たのは2007年だったな。
改めて国鉄分割民営化というのを実感したな。

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 01:03:49

現在現役で残ってるのは長野と新潟の湘南色だけ？

**回想774列車** · 2009/09/11(金) 02:35:30

長野はスカ色だったね。

**回想774列車** · 2009/09/12(土) 16:47:07

北にスユニ50が2
東にマニ50が8、スユニ50が1、
西にマニ50が4

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 00:59:24

みんな救援車ですか？
能登にも郵便車が保存されてたような。

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 21:59:23

>>97
保存車なら東京多摩地区にもオユ10とクモニ83がいるぜ

クモニは車籍はないがたまに動いてるし実質は動態保存だね

**回想774列車** · 2009/09/13(日) 22:58:36

言われてみればまたクモニ83が動く日が来るのかな

地元の祭りの日だ。平兵衛祭りだったけ。

98 · 2009/09/13(日) 23:07:55

>>99
クモニは総研から遠くない某メーカーに引き取られ湘南色に戻して
構内の牽引車になったよ

まあ、武蔵野線の車内から見えるけど

俺も総研から徒歩10分圏内の地元民だけど最近行かないなあ

**回想774列車** · 2009/09/15(火) 23:42:19

>>100
そうだそうだ陸送されたんだっけ。
忘れていたというか・・・
いろいろ混乱してしまった。車両はあまり興味なくて・・・

**回想774列車** · 2009/09/16(水) 01:20:24

武蔵野線から見えるって電機の？

**回想774列車** · 2009/09/16(水) 07:44:32

>>102
そう、最近はEH500とか造ってるとこ

ちなみにホームからは見えないよ

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 02:21:26

オユ10

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 16:07:32

つい３５年くらい前までは小包送る時って
国鉄の駅に行ったんだってな
信じられないよ

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 20:03:36

>>105
実際、送る必要がどの程度あったか疑問だけどな。

宅配鉄道Q便とか赤帽とかもあったし
品物なんか百貨店で頼めばそのまま送れたりもした。
意識の問題もあると思うが　そんなわけで地方の百貨店はバタバタと
潰れている昨今

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 23:11:48

>>106
田舎の人はよく荷物送るんだよ。
自分の家の田んぼで採れた米やら畑で採れた大根やら。

**回想774列車** · 2009/10/03(土) 23:16:11

>>106
都心部なら兎も角、地方からの荷物発送は、国鉄による発送が多かったんですよ。

**回想774列車** · 2009/10/04(日) 02:52:07

郵便局でも受け付けしたが駅から駅までの鉄道便の方が安かったと思う。
連絡運輸されてる私鉄でも一部の駅で受け付けしてた。

**回想774列車** · 2009/10/04(日) 04:08:20

>>107-109
重いのは国鉄のが有利だったからね。
郵便は当時10㌔程度が最大だったし。

国鉄の駅の無人化により小荷物が送れなくなったとか
都市部なんか国鉄の駅はいわゆる一般駅でなく
旅客駅が多かったから駅に行けば出せるモノでもなく
あまり使わなかったな。駅留にして隣の駅まで国電に乗って
取りに行った

**回想774列車** · 2009/10/05(月) 00:31:21

荷札と同じ大きさで赤い枠の鉄道荷物とか書いて有ったね。

**回想774列車** · 2009/10/05(月) 01:14:58

>国鉄の駅の無人化

S５０くらいまでは相当な田舎駅でも駅員がいたんでしょ
例えば深名線の北母子里とかにも駅員いたくらいだから

**回想774列車** · 2009/10/07(水) 21:17:02

チッキ

**回想774列車** · 2009/10/09(金) 01:13:10

両国～千葉間の113系も終わりですね。
211系も見てみたかったです。

**回想774列車** · 2009/10/09(金) 22:56:49

>>114
車両とかがなくなるときは撮り鉄的な人間がいろいろ騒ぐけど
輸送制度がなくなるときはホトンド無知のまま終わっていた
ってことが多いからね。

**回想774列車** · 2009/10/10(土) 13:29:19

>>31
おお！

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 09:09:02

湖西線てブルトレのマニ、カニを除けば荷物車の営業運転（旅客車併結を含む）って無かったよね？

で、模型の事良く知らないんだけどウソ電として低屋根のクモニ、クモユニ改造して
475系急行「立山」併結用クモニ441とか作った人とかいるのかな？

そんなのが新疋田のループを登っていたら結構萌えなシーンなんだが（w

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 11:53:19

部品ショップで、

熊
２

みたいな縦長のサボがあるけど、どこに差してたんだろう？
普通の横長とは縦横比が違うし、号車札よりは縦長だし…

**回想774列車** · 2009/10/20(火) 21:59:26

>>112
そういう小駅での話。親類が子供の頃駅が遊び場で、荷札を
全部イタズラで取ってしまって駅長にしかられたそうだ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 11:45:58

５８牽引の荷レをよく撮影したのが懐かしいです。
個人的には荷電も撮影しましたよ。

荷物電車
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/28591996.html

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 17:23:07

大型時刻表で通過駅だけをみると超特急に思えたんですよね。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 18:51:51

荷物車の時代からマニアやっていたけど、小荷物窓口での受け渡しや、
ホームから積み込む姿等等、ほとんど写真に取っていないのが残念です。
そういう生活感のある写真って好きです。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 20:00:11

>>122
オレが撮り鉄・ネタ鉄が嫌いな原因のひとつだよ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 22:19:10

無断で撮られる方の身になってみろ。
いや、べつにそれはいいんだが、そういう写真に賞を贈る気が知れねえ。

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 23:31:50

>>124
オレ個人的に写真は勝手に形式写真でも撮ってろって感じ。
今でも荷物制度が残っている私鉄とかあるが
教える気はないし。

撮り鉄・ネタ鉄って絵にならないと文句言うし
そして時代が流れてまた文句や使わないくせに残せとか
そんなのばっかり

**回想774列車** · 2009/10/21(水) 23:50:46

俺は122みたいな写真も好きだなー

**回想774列車** · 2009/10/22(木) 14:53:47

>>125
嵩高荷物専用車？

**回想774列車** · 2009/10/22(木) 23:11:48

>>127
制度だから。
車両とか専用とかじゃないと
わかんないのはどうにかならんのか?

絵にならないと撮り鉄・ネタ鉄は動かないんだよな。
だから嫌なんだよ。オレは
制度なんだから「それをどう写すかは任せる」けどな。

**回想774列車** · 2009/10/23(金) 00:05:02

なにを言ってるのかよくわからない…

**127** · 2009/10/23(金) 11:44:33

絵になると思うけど。

専用車の設定も制度があってこそ。

**回想774列車** · 2009/10/23(金) 22:21:06

車輌、設備…は被写体として扱いやすいが、
鉄道で働く人々、鉄道を使う人々、人と人の間のドラマ…は
慎重に扱うべしとの意かいな？

**回想774列車** · 2009/10/24(土) 21:54:51

鉄道に限らず、芸術写真の世界では街角を行く人を写す分野があった。
木村伊兵衛先生なんかはその大御所であろう。
夜汽車に乗る男女なんか鉄道雑誌なんかに載れば、駆け落ちだったり
あるのかなぁ…　近年じゃぁそういう分野の撮影もうるさいのかな？

**回想774列車** · 2009/11/20(金) 16:05:12

内房の某駅のホームのはじに茶髪あり長髪ありの私服の集団
(反射材のベストは着ていた)がリヤカーを曳いて登場。
ボランティアが掃除に来たのかとも思ったが、駅の外には
荷台が頑丈なバイクが数台…新聞輸送?!

映像は撮る気にはならなかった。すぐにはｕｐできないだろうから。
でも新聞を電車から積み降ろす風景を撮影して残しておけば数十年後には
貴重な資料になるだろうけど…例えば「昔は紙の新聞があった」とか?

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 00:30:36

>>118
車両を側面から見て、右側の愛称サボ受けの真下にある枠に入れていたと思います。
正確な名称はわかりませんが、運用番号札でしょうか？
間違っていたらすみません。

**回想774列車** · 2009/11/21(土) 07:18:00

上野口に夕刊輸送が残っていると聞いた…

**回想774列車** · 2009/11/28(土) 11:17:40

１９８２鉄ファンのニモレ特集と当時の時刻表を見比べると、時刻表に載ってない列車が多いな。載せる列車と載せない列車の基準ってあるの？

**回想774列車** · 2009/11/30(月) 23:32:10

川崎から八丁畷への大胆な短絡線の現役時代を知ってる人いる？
遺構を見るだけでも萌える。

**回想774列車** · 2009/12/03(木) 12:39:01

>>137
'`ｨ (ﾟдﾟ)/

**回想774列車** · 2009/12/10(木) 14:01:51

京成本線、平日の736列車最後部1両は行商人専用車。

**回想774列車** · 2009/12/11(金) 04:30:43

ヲタ急の荷電のDHｰ25コンプレッサーの鏡板に
ウェスチングハウスの文字が陽刻されていたのを思い出した。

**回想774列車** · 2009/12/11(金) 14:25:29

遺構といえば汐留～築地間だよ。

**回想774列車** · 2009/12/12(土) 09:08:06

＞遺構といえば汐留～築地間
元竹中工務店付近に踏切警報器が保存されているね。

**回想774列車** · 2009/12/14(月) 13:20:19

汐留～隅田川間の連絡荷物列車も走ってたね。
最初は東京・上野経由だったのだろうか？

**回想774列車** · 2009/12/19(土) 01:16:23

品川機関区の1灯前照灯DD13は良かったね。

**回想774列車** · 2009/12/19(土) 22:03:18

>>143
最後まで上野経由だった筈。EF15が牽いていましたね。

**回想774列車** · 2009/12/20(日) 01:47:28

>>145
神田～秋葉原間廃止後も残ってた記憶が有るが貨物列車の間違いかな？

**回想774列車** · 2009/12/23(水) 06:50:30

>>143
どうだろう？隅田川～上野～東京と来ても、汐留に入るには品川まで行って折り返す必要がある。
少なくとも昭和50年代は山貨経由。その前、東海道東北連絡線があった頃はどうだったんだろう？

**回想774列車** · 2010/01/08(金) 18:38:35

いま、成田発1836の普通列車千葉行きに乗ってるけど千葉寄り先頭車に特設荷物場所設定あり

もしかしなくても成田線の昔の荷電併結ダイヤなのかな？
どうやら銚子始発だし

**回想774列車** · 2010/01/08(金) 22:56:11

総武本線の14時か15時頃にも、10年ほど前まではあったよ。
今でもあるのか分からんけど。

**回想774列車** · 2010/02/21(日) 07:41:36

房総の新聞輸送ももうすぐ…

**回想774列車** · 2010/02/21(日) 12:47:51

上野発長岡行き733Mも荷電が1両ついていて、高崎と新前橋での長時間停車と
新潟に入ってからの新聞降ろしが印象に残っている。

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 00:30:22

荷物と言えば山手線や京浜東北線のクモニ13だね。

**回想774列車** · 2010/03/08(月) 00:38:02

車輪を載せてるクモル+クルも懐かしい。

**回想774列車** · 2010/03/28(日) 16:17:21

ご存知の方ご教授ください。
クモニ83やクモニ143系は113系や115系、165系といった多くの車種と併結して運用されてましたが、
クモニ74、83といった旧型車を種車にした荷物車とクモニ143といった新性能車が併結した状態で更に113系、115系と併結していた様な運用例といったものはあったのでしょうか？

クレクレ君で申し訳ありませんがどなたかご教授頂ければと思いますのでよろしくお願いします。

**回想774列車** · 2010/03/28(日) 17:12:07

営業運転の荷電で旧性能／新性能混結の事例はないんじゃない？

**回想774列車** · 2010/03/28(日) 19:34:45

>>154
クモニ83＋クモユ141なら、旅客車に併結して運用していた事例はありますよ

**回想774列車** · 2010/03/30(火) 00:26:10

東京発大垣行と上野発長岡行の夜行が有名だった。
大垣はクモユニ74との併結も存在した。

**回想774列車** · 2010/04/06(火) 06:03:38

大垣は旧性能荷電が多かったなあ

**回想774列車** · 2010/04/06(火) 10:53:24

昔の時刻表に荷物列車のダイヤが載っていましたが、荷物列車の設定がなく普通列車に荷物車か郵便車が連結された路線のページに荷物車か郵便車が連結されている記述がありません。
荷物車が連結されている急行や荷物列車の停車時刻（乗換駅）から推定してどの列車に荷物車か郵便車が連結されていたことを推定すればいいのでしょうか？

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 23:35:10

小荷物戦士ターレット

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 00:36:45

>>159
急行は時刻表巻末の編成表に載ってる。

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 00:00:56

>>161
有難うございます。

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 03:01:31

荷物列車で一部区間旅客車を増結して営業列車になる区間も有った。
たとえば荷41列車が1041列車になったり。

**回想774列車** · 2010/04/26(月) 02:02:43

外国の話は微妙にスレチだと思うけど、
去年シベリア横断したときは荷物列車だらけで驚いた。
（貨物列車の密度も濃いけど）

駅に停車する度に、ホームに止まってるのが荷物車＋郵便車の列。
大きな駅だと荷物車用のホームが別にあったりする。
で、何編成も留置されていたり。

日本と同じで荷物車＋郵便車は旅客用の電機が牽引してて、
あくまで旅客列車扱いなんだなぁと妙に感心。

しかし、あのだだっ広い国土での荷物車・郵便車の運用はすごいことに
なってるんだろうなぁ。平気で１週間以上の運用ありそうだし。
（郵便車は区分もやってるようだった）

ところで急行荷物列車に相当する列車って、ロシアと中国、あと台湾にはあるの
確認してるけど、他の国にはあるの（あったの）かいな……？

**回想774列車** · 2010/05/10(月) 21:49:37

某オークション
出品されていたマニ44、また落札出来なかった...
大手Ｎゲージメーカーさんよ、早く量産してくれよ。

**回想774列車** · 2010/05/27(木) 03:08:26

>>130
つまり専用車の存在だろ。
専用車がなくても制度として客室代用とかはロクにこねぇんだよな。
新聞電車113系だって最後まで目立たないくせに
首都圏113系なのか大量に来たし。
ちなみに小荷物制度は私鉄でいくつか制度はあるし。
きっぷヲタとかなら知っているだろうけど。

**回想774列車** · 2010/07/02(金) 20:27:53

10年ぐらい前だったかなぁ？隅田川のセメント荷役線手前にマニ30がよく留置されていた。
冷房車＝郵便車だと思っていたので廃車体、若しくは救援車代用だと思っていたよ。

**回想774列車** · 2010/07/04(日) 03:17:39

汐留の風景が懐かしいですね。

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 22:27:09

昔の時刻表の荷物の営業案内で「列車指定荷物のご案内」を見ると
急行荷物列車・・・１００円加算
特急列車・・・小荷物運賃相当額を加算
となっているけど特急の場合は倍額って事？
すごく割高な気が・・・。

**回想774列車** · 2010/07/05(月) 22:59:07

宅急便などなかった時代、
時間が読めて画期的に速い特急の荷物は、
かなり有用だった筈。

**回想774列車** · 2010/07/06(火) 02:40:08

>>169-170
いまでのレールゴーサービスとか残っていることを
考えるとすぐわかると思う。

撮り鉄とかだと絵になる写真とかしか興味ないけど
現状考察できる知識や知恵があればすぐわかるよ

**回想774列車** · 2010/07/07(水) 21:59:35

ヤマトの翌日１０時サービスとか通常料金の３倍。
どちらかっていうと速い方が良いかなぁ位の書類を
ばしばし送ってたら庶務の女性（なかなか美人）に
｢～さん！それってすごく料金高いんですけど本当に
急ぎなんですかっ？｣ﾋﾞｼｯと怒られたｗ

**回想774列車** · 2010/07/07(水) 22:04:16

〒　荷物・郵便車について語る。　〒
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=992085690

**回想774列車** · 2010/07/07(水) 23:39:02

>>170ー171
成程。単純に高いぐらいにしか思ってなかったけど一理ありますな。勉強になりました。

>>172
あれってそんなにするんですか！
知らんかったす。

**回想774列車** · 2010/07/09(金) 21:53:18

暖房の話。

ゴハチ(SG)が減ってロクニ(電暖)に変わって行った東海道・山陽線。
でも九州はナナロク(SG)で蒸気暖房だったと思うんです。

さて…

１）荷物、〒の客車は途中で機関車の電気/蒸気の暖房方式が変わっても、
　どちらも使用できてた？
２）実は、ＥＤ７６も交流機で電気暖房の線が付いてた？
３）寒いけど我慢してた(^^;)

何方か御存知でしょうか？

**回想774列車** · 2010/07/10(土) 03:13:29

2000番台は電暖「対応」車で、SGの引き通し管も備えていた幡豆。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 04:16:40

THX、なるほど！　
荷物列車も末期には、2000番台化がほぼ完了してたんですね！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 04:28:06

RJの増刊「客車列車（1984年）」によれば
59.2～60.3の4033ﾚ（大阪0553→上沼垂2101）に「大荷52」で上沼垂方にマニが1両連結、とあったんだけど
これは常時マニ50？　←画像検索だとこれしか出てこない
それともマニ50とマニ36の混用？

どなたかわかる方がいればお教えいただけると助かります

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 15:22:46

>>175
こんな質問するようでは
荷物列車のことを何にも分かってないのが丸見え。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 22:46:26

>>175
つまらんレスしてるのがいるが気にするな！
俺だって書き込んでるけど>>175の質問には答えられなかった
>>179の言う「何も分かってないのが丸見え」だが興味を持っては
いけないとは思わない。むしろ興味があるから質問したのだろう。
趣味の先輩なら後輩の疑問には応えてやれ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 00:09:46

>>177
東海道筋のＥＦ５８は東北筋とは違いＳＧ車だったと思う。
S50年代後半に、東海道筋ではまだ残っていた古いマニなどの
電暖未対応車を用途廃止にしたような気もするが…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 06:28:00

50系荷物車がすべて電暖付で製造されて、
電暖なしの旧型が置き換えられたはず

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 01:22:53

EF58などの場合蒸気暖房搭載車は電気暖房の引き通しが有ったの？
客車も2000番台とか別れてるけど併結出来なかったの？

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 08:21:25

機関車はSG搭載、EG搭載、暖房装置非搭載の3つに分かれててSG、EGどっちも搭載してる車はなかった

EGカマ＋EG客車＋SG客車　なら、EG客車には暖房を引き通せる
SGカマ＋EG客車＋SG客車　だと、うしろのSG客車まで引き通せる（EG対応車はSGの引き通しもあるから）

逆に
EGカマor暖房非搭載カマ＋SG客車＋EG客車　だと、間のSG客車に引き通しがないし、カマにSG装置もないので客車には暖房が届かない
この場合は「ヌ（暖房車）」を連結しないといけない

非搭載カマは説明しなくてもわかるよね？>>183

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 23:39:05

DD51の貨物型にはSG引き通し管があったんだっけ？

**178** · 2010/07/20(火) 06:22:38

すいません、なんとなくですが自己解決

鉄道ジャーナル別冊の「国鉄私鉄客車列車1984」によれば宮原のマニ36は84.4.1時点で5両在籍
ジェー・アール・アール「国鉄気動車客車情報'85年版」で2056・2058・2064・2067・2135の5両が84.7.18付で廃車

当時宮原には「大荷52」を含めた9本の運用にマニ50が35両分配置されていたので、
マニ36が「大荷52」に入れた可能性はあってもかなり低かったのだろう、という結論に達した次第

お目汚し失礼しました

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 00:22:34

確か、59-2改正以降、吹田操車場跡にマニ36が何両か留置されていた様に思います。

宮原のマニ36が1984年で全廃されている事から見ても、59-2改正の時点で全車運用から外れていた
可能性が高いと思いますよ。

**178** · 2010/07/22(木) 05:09:56

>>187
元々は「国鉄私鉄客車列車1984」の荷物列車編成の記述に「マニ（マニはマニ50またはマニ36）」とあったので
実際はどうだったのだろうか、と思って調べ始めた次第です

怪我の功名でもないですが、別途ジェー･アール･アール「国鉄客車ガイドⅡ」で
85-3～86-3までの荷物列車編成やユ・ニ併結列車の情報も得られたので
ますます当時の荷物列車への興味が深くなりました
（本当はこれに82-11～84-2の間の情報を探せられれば、個人的にはなおよいのですが）

ありがとうございました

**回想774列車** · 2010/08/20(金) 23:53:51

昔は一寸大きな駅だと小荷物扱いというのがあって
ターレが構内を走っているのを幼少の時に見ていた。

**回想774列車** · 2010/08/21(土) 03:28:58

厨房の頃、旧国乗りに身延線へ行き
クモハユニ44に乗った時
山間の駅で停車すると、なぜか
ホーム反対側の荷物扉がガラガラと音を立てて開いた
すると、放物線を描く液体が・・・

長閑な時代だったねぇ

**回想774列車** · 2010/08/21(土) 08:31:42

遅レスだが、東海道の荷レは諸兄が書かれたように59-2の改正で4月からのEF62切り替えに備え全編成電暖対応化してるね。
同時にゴハチもEF62切り替えに備え下関集中配置。もちろん全機SG。
だから例えば荷33レを浜釜が牽いてる写真でも編成見ると、関集中時代かそれ以前かある程度わかる。

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 16:54:51

東海道・山陽でEF62の前にEF61牽引って有りませんでした？

**回想774列車** · 2010/08/22(日) 23:35:51

>>192
ゴハチと同じ時代です。SG持ってたし。下関集中組には入らず59/2改正まで
の活躍なので、二ヶ月ほどゴハチより早く荷レ運用を去り実質現役引退。
最後は浜松だか静岡だか沼津だか静岡県以西の運用だったはずなので、
東京口には顔を出していませんでした。

**名無しがお伝えします** · 2010/08/29(日) 22:37:38

35列車の重連が一番印象的だった。
あとはお召予備の60号機が見れた時。

**回想774列車** · 2010/09/02(木) 21:02:21

札幌市営地下鉄でクロネコが荷物輸送実験な件

**回想774列車** · 2010/09/02(木) 21:58:04

初見さん乙

**回想774列車** · 2010/09/02(木) 23:50:51

>>193
東側は浜松までの運用でした。

**回想774列車** · 2010/09/03(金) 05:50:18

>>195
この勢いで荷電が復活するといいな

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 01:03:57

250系貨物電車。

**回想774列車** · 2010/09/07(火) 13:29:13

>>194
EF58って地味な荷物列車を牽く
車体ベコベコの薄汚れた機関車というイメージ
EF61の牽く荷物列車を見たかったものの
EF61は>>197のとおり東端は浜松
修学旅行で奈良・京都へ行った際の新幹線車内からしか見れなかった

**回想774列車** · 2010/09/07(火) 13:32:48

>>193
EF61は新しい分、軽量化のために車体がヤワで
末期はSG付近の天井が落ちた車が出たんじゃなかったかな？

**回想774列車** · 2010/09/15(水) 01:12:41

>>195
それをどうしたいの?写真撮りたいの?荷扱いとか調べたいの?
情報クレクレなの??

**回想774列車** · 2010/09/15(水) 01:52:15

>>201
もともとEG化する予定なんで屋根も薄かって最初に何番だかの屋根が崩壊した時修理コストが掛かり過ぎたから以降は穴が空くと運用離脱したって聴いたような。

**回想774列車** · 2010/09/18(土) 08:13:17

ご教示をお願いします。

荷物列車には途中の駅で連結・解放・入換などをこなしながら、最終的な目的地を目指して走ったスジもあったと記憶しております。
特に客車の場合は自走できないため、機関車による作業となるわけですが、その様子をお聞かせ下さい。

解放の場合は、DDなどの入換え機ではなく、牽引機が作業に当たっていたように記憶しております。
しかし連結の場合は、いつ・どのように側線に置かれていたのか、また解放された客車がその後、どう移動されたのか等が分からないのです。
よろしくお願いします。

**回想774列車** · 2010/09/19(日) 00:32:08

>>204
駅によって扱い方は違うと思う。のでレスできない

**回想774列車** · 2010/09/19(日) 04:14:13

>>205　有難うございます。ある駅での事例でも結構です。

**回想774列車** · 2010/09/21(火) 02:21:03

>>204
途中駅での荷物車連解結は見たことないのでわかりませんが、ご自身がご覧になった様子から察するに

１　その駅止まり（又は発）の荷物車は、その本務機が押し込んで（又は引っ張って）た
２　その駅を中継して別列車に連結（又は解結）するのは、それぞれの本務機がやっていた

ということで、ご自身が答えを出してるのではないかと推測されますが・・・

**回想774列車** · 2010/09/23(木) 00:41:33

連結・解放の車両の位置や電化されてるかでちがうでしょ。

**回想774列車** · 2010/09/24(金) 01:40:20

>>206
いろんな例があるということだネ。結局は。

**回想774列車** · 2010/09/24(金) 21:30:00

【鉄ヲタ発狂】来年３月末日まででＪＲ鶴見線を廃線ＪＲ東日本が発表【工場萌え涙目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 00:04:25

>>210
さっそく乗りにいかなきゃ！

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 00:14:35

ところで>>195はなにかしたんだろうか。

**回想774列車** · 2010/10/13(水) 09:58:07

EF61は何で(末期は)東京口に入らなかったんだ？
短期間ながらブルトレも牽いたカマなのにな

**回想774列車** · 2010/10/20(水) 01:24:03

EF62は浜松所属だったの？

**回想774列車** · 2010/10/20(水) 04:02:22

>>214
下関

**回想774列車** · 2010/12/05(日) 20:28:49

荷物電車の方が機動性があっていいでしょう
衰退するのは自明の理