【大阪】特急白鳥の思い出【青森】

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 18:29:04.04

>>849
そう、政治家が何を媒介にするかはその時代によって変わる
媒介にしてもらおうとするために各界が政治家と良からぬ関係になりたがるのは未来永劫無くならない

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 21:28:48.41

昭和で頭が止まってるから全部利権に見えるんだろうな

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 21:17:25.00

前にも書いてる人がおられるが絵入りヘッドマークがとても格好良い。
考えた人は神！

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 21:14:33.88

早朝の青森で、ピーク時などで自由席に座れず立席を経験した方、います？
どこまで行けば座れたでしょうか？

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 21:55:53.87

>>855
私じゃなくて叔父ですが、白鳥２号で秋田まで立っていたことがあるそうですよ。お金がないので食堂車に逃げることもできず、デッキで頑張っていたとか。
おかげで座れた秋田からは降りる京都までほとんど寝て過ごしたのでせっかくの車窓も記憶にないとよくボヤいていました。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 20:32:54.50

大阪と上野を遠回りで結ぶ画期的な列車だったね。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 22:01:53.99

>>857
その前に急行北陸があるから

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 01:49:06.90

時刻表1982/09から
　函館015→405青森、函館040→430青森
　青森450→1825大阪、白鳥
　青森650→1917金沢、しらゆき
　青森817→1835上野、いなほ4
　青森1255→827大阪、きたぐに
白鳥の自由席が満席であきらめた場合、きたぐにになるのでしょうか？
厳しいように思えます

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 01:57:06.31

0時過ぎでも可なら、しらゆきでも夜行にならず大阪到着は不可能ではないみたい
　青森650→しらゆき→1917金沢1939→くずりゅう12→2204米原
　米原2235→2357京都001→049大阪
　　しらゆきから雷鳥の最終には5分差で乗れない感じ（間違っていたら申し訳ございません9
妄想でした

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 20:08:58.10

>>860
1974年の湖西線開業前でも、
しらゆきが金沢1910着で、雷鳥が1930発、大阪2310着なんだけど、1982年で乗り継げないの？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 20:40:16.92

>>861
前年の1981年8月号だと
しらゆきの富山着が18時25分で雷鳥の最終の32号の発車が20分になってる

でも白鳥の自由席に空席がなくても白鳥に乗るよね
二時間後の急行待つ人なんていないよ

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 20:46:12.00

アヒルと白鳥の区別って難しいよな。

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 23:48:39.12

今思えば最後にJR西日本持ちになった時向日町でなく金沢の車両を使うことになってたらもしかしたらスーパー雷鳥用のパノラマグリーン付編成がスーパー雷鳥と共通運用という形で充当されてたかな？

**回想774列車** · 2022/11/10(木) 19:50:46.06

通しで乗車する人って、どのくらいいたのでしょう？
10％程度？もっとでしょうか？

**回想774列車** · 2022/11/10(木) 20:27:33.34

>>863
子どものおまるはどちらかな？

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 03:44:08.63

>>865
時期にもよるな
関西と北海道を旅行する場合の最有力だった時だってあったんだぜ

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 15:46:47.15

>>865
昼行で座席とはいえ、乗り換えなくて済むのには有難い人も居ただろうし
現役当時はもちろん車販も乗ってたから、
比率的に少なくても一定量は居ただろうね。

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 15:48:55.51

あと、直通需要ってのは
たとえば京都←→秋田みたいな客も全て含むよ
つまり近畿←→北東北の利用ね。

ヲタ視点、つまりキッチリ「大阪駅←→青森駅」
だけで捉えてはいけないってこと

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 16:43:56.74

>>869
それ別にヲタ目線じゃないし
いけないということもないだろ

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 20:14:38.30

>>868-869
白鳥の夜行バージョンである日本海も関西～北東北の需要が根強くあって結構後のほうまで残ったという話あったような？

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 21:37:51.61

>>871
日本海の件、おおむね事実のようです
修学旅行の増結も最末期までありましたね。

個人的にも、日本海がなくなって
北東北へ旅行に行かなくなったなあ。
純旅行では酒田や弘前に旅行したもんです。

テツ旅行では奥羽/田沢湖線.五能線とか
日本海よく使いました。

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 21:39:59.78

本州を飛び越えて北海道へは
舞鶴や敦賀からフェリーがありますからね。。

空路は全く使わない家の出身なので
伝統的個人的にヒコーキは利用しないんです。

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 10:19:57.52

>>872
京都在住ですが我が家も弘前城へ桜を見に行くのには必ず日本海を使っていましたね。
廃止になってからは行っておりません。
乗り換えやらなんやら面倒すぎて行く気になれないですね。

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 19:00:40.17

時刻表1982/9
　青森450→白鳥4002M→1825大阪
時刻表2022/10
　青森704→1029秋田1035→いなほ8→1505新潟1508→1622長岡→1732直江津1737→1851泊1905→2049金沢
　しかし大阪行き最終サンダーバード50は2047発→2328大阪、で乗り継げず
　新幹線の乗れば、同日着は可能なようです

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 19:27:51.28

金沢、２分くらい待てよと思うけど今は連絡しないらしいね
連絡してると遅れた時待たなきゃいけなくなるから

ひどい話だ

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 01:53:43.43

時刻表1982/9
　大阪1018→白鳥4001M→2350青森
時刻表2022/10
　大阪630→サンダーバード1→913金沢927→1120泊1141→1254直江津1323→しらゆき5→新潟1506
　しかし、1457→いなほ7→1841秋田1923→2228、に乗り継げない
　どこかで新幹線を利用する必要あり

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 08:10:06.05

3セク化したのが厄介だわな。
仮にもし在来がJRのままで、特急も繋がってたなら
乗継にしても、もうちょっと実用的な所要だったろう。

**回想774列車** · 2022/11/16(水) 03:04:57.28

大阪から青森まで、DC/AC50Hz/AC60Hzを通しで運転できる車両は、どのくらいあります？
　1日復活運転しようとしたら気動車特急もいい？
　415系は無しにして

**回想774列車** · 2022/11/16(水) 20:53:32.20

気動車も今更運転するとなると習熟運転も必要ではないだろうか？

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 18:16:15.99

仮にJR完結路線でもハンドル試運転は必要
国鉄〜JR初期が突発OKだったのは
類似する長距離の車両運用や乗務行路、停目が
まだまだ存在していたから。

今は、ほぼ不可能。
絶対ではなくほぼ扱いにしたのは、今は景気が良くないから。
オリエント急行なんて現代目線では絶対不可能だが
バブル期に実際に日本を走った。石炭レンジも特認。

(少し前だが)現代は、踏切の特認ですら厄介。
(可部線再延伸がそれの協議だけで長引き開業も大幅に遅れた)

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 18:17:26.08

だから最低限、景気が回復して心実ともに豊かになってからだね。
いつになるか分からんがw

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 07:10:33.56

好景気の基準がいつなのかにもよるな
ITバブルの頃でも不景気呼ばわりしてた連中には一生好景気は来ない

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 01:08:44.98

いったんなくなったものを復活させるのが大変な、変な国だなと思う。
親方日ノ丸の許認可制度が目の上のたんこぶでガチガチというか
実際の現場よりも、そういう「単に建前だけの存在」をクリアするほうが厄介、みたいな。

外国で、免許を維持させるためだけに年一回だけ運行する、なんか無いだろう。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 10:28:30.95

>>884 西欧諸国、安全基準緩いから日本に比べ正面衝突事故とか多く発生してるんでは？アメリカも同様。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 15:31:36.97

今時出羽守なんぞ流行らんよな
諸外国の実態がよくわからなかった時代ならともかく

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 19:26:36.55

>>885
分かるんだが、あくまで視点はそこじゃなくて、
たとえばその安全性が現場的工事的に100%無問題だとしても
建前的な手続き方面が厄介だということよ。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 18:39:15.66

>>865
昔RJの列車追跡で末期の白鳥が取り上げられてたが乗客は他の昼行特急（雷鳥など）の一部として利用してて
途中で入れ替わり、車掌に聞いたら「北海道に行く周遊券の客が利用するぐらいで通しはほとんどいない」
客の何人かに聞いても同様で長距離はことごとく日本海指向で分割もやむなし、みたいな書き方だったな

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:11:03.95

だからさ、
基本的な存在意義としては、
各地区の長めの列車を一本に繋げただけ、なんだよ。
で、少ない人たちが全区間を通して乗る。
そういう列車。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:16:35.34

457系で急行も運転したら50Hzと60HZ共用の意味をなした

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 01:42:52.57

ということは、雷鳥/北越/いなほ/つがる、を1本だけ合体したようなもの？
実態に合わせたと言われたら、そうかもしれない

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 02:26:45.70

時間遡ってないか？
そもそもは長距離客も多く存在したんだよ
それが少なくなって需要に合わせて細分化したんだ

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 05:08:59.47

>>892
いや、どっちかを否定するんじゃなくて「どっちもあった」。

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 06:16:48.01

>>893
白鳥の話だぞ

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 21:27:10.58

だから白鳥の話をしてるんじゃん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 23:36:14.03

仮にリバイバルでも、直江津から青森が限界？

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 08:27:42.80

少なくとも鳥塚は喜んで協力するハズ

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 23:38:23.14

長く走らせても喜ばれないのね

**回想774列車** · 2023/05/23(火) 18:22:51.36

日本海白鳥だけではなく、信越白鳥も復活希望だけど、無理ですね

**回想774列車** · 2023/05/25(木) 08:04:43.92

1981年の盛アオには両端がクハ481-1500でモハ4ユニット全て1000番台、サロサシは200番台世代のAU13クーラー車というほぼ後期形ばかりで組んだ編成があったみたいね

**回想774列車** · 2023/07/09(日) 20:16:32.99

　８０年代半ばに帰省のため何度も青森と大阪間を往復したけど、青森駅発の白鳥自由席はガラガラといった感じだった。自由席が混み
始めるのは酒田あたりからで新潟までよく混んでいたよ。大阪発の自由席の乗車率は大阪で６割ほど、新大阪で９割ほど、京都で立席が
出て、福井付近でようやく空席が見られるようになった。その後は６～７割ぐらいの乗車率がやはり酒田ぐらいまで続き、秋田を発車し
た後は３割も乗っていなかったんじゃないかな。だから酒田という駅を未だに忘れない。盆や正月でも青森、秋田間は立席が出ることは
なかったと記憶する。

**回想774列車** · 2023/07/21(金) 05:04:23.21

それら乗車率の差は、まあ
各地区における走行時間帯由来でしょうよ。

**高島廚** · 2023/07/21(金) 13:26:27.68

80年代半ばは青森から関西はもう
「はつかり＋東北新幹線＋東海道新幹線」よ
それに日本海フェリーもあるしな

だから盆前、年末は秋田までなら白鳥は混んでたな
まあ、北陸と東北、北海道の行き来はそこまでも
多くはならない

**回想774列車** · 2023/07/21(金) 13:43:36.53

信濃白鳥、美濃白鳥、讃岐白鳥に行かなかった特急白鳥

**回想774列車** · 2023/07/21(金) 15:53:04.10

面白くない

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 18:24:34.20

レチ氏の名前が白鳥（しらとり）さんってネタがあったな

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 01:10:44.15

石動駅のホームの足元に残る乗車位置案内
雷鳥、加越、しらさぎ、白山、北越、立山は分かるけど
どう見ても白鳥と読める箇所があるんだが
停車駅だったことあるの？福井白鳥？

**回想774列車** · 2023/12/17(日) 09:07:40.27

>>907
福井白鳥は停車していたはず

**回想774列車** · 2023/12/17(日) 09:35:33.61

白鳥はかなしからずや空の青梅の青にも染まずたゞよう

**回想774列車** · 2024/03/20(水) 21:40:04.74

>>907
そういうネタ、好きです
観察力

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 13:03:06.29

ＪＲ貨物の機関車で伊豆急のTHE ROYAL EXPRESSの車両を牽かせて白鳥リバイバルはどうかな

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 06:46:07.61

白鳥の停車駅が雷鳥の停車駅多いバージョン（乙特急バージョン？）になったとき
「実際のところはブツ切り特急」なんだなと実感しました
新幹線開業前の東北筋で、1Mの停車駅がひばりと揃うなんて有り得なかったし

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 00:09:55.46

1961年10月20日
敦賀⇒新保にて2001Dがエンスト
C57重連にて対応、金沢到着の様子
リバイバルで再現して欲しい

https://i.imgur.com/t483zRX.jpg

**回想774列車** · 2024/04/04(木) 21:35:12.22

90年代に秋田県の本荘で勤務してた頃、
同僚で青森市出身の女性が居た。
何かの拍子に「長距離運転は苦手だから、白鳥号で帰省するの」と話したことがあった。
一度だけ羽後本荘駅まで見送りに行ったけど、その半年後、結婚退職していきました・・・
嗚呼片想い

**回想774列車** · 2024/04/08(月) 18:11:54.86

泣けますな（´TωT｀）

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 09:45:05.71

福井には停車してました

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 21:36:39.56

それは分かってる

警備員[Lv.5][初] · 2024/05/02(木) 14:34:43.58

>>912
国鉄も本音では1985年3月改正で白鳥の系統分割をしたかったけど、
政治的事情などで系統分割ができずにその時点では存続した。
その代償として食堂車の廃止と停車駅の増加という条件付きであったが。

**回想774列車** · 2024/05/02(木) 16:31:03.34

>>918
という妄想ですね

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 09:12:03.90

否定をするのは簡単でいいなぁ
ずっとそうやって生きてきたの？

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 09:33:17.11

簡単に否定されるようなわかりやすい妄想
というか妄想のほうが簡単だろ

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 10:26:19.88

８文字書くだけのほうがどう見ても労力かかってないんだよなぁ
まぁ、根拠も示さず頭ごなしに否定するとそいつより偉くなったように勘違いできるから楽でいいよね

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 10:40:35.14

>>922
> 根拠も示さず
918の時点で根拠ないじゃん

簡単の尺度が文字数ってw

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 18:12:10.07

>>923
否定するなら「〇〇が××だからその説は成立しない」って否定する側が言うもんなんだけど
ディベートどころかあんまり他人と会話しないタイプ？

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 18:13:39.56

>>924
お前がな
ダブスタすぎるw

**回想774列車** · 2024/05/04(土) 18:14:18.54

というか妄想とは言ったが否定はしとらんぞ

**回想774列車** · 2024/05/05(日) 08:41:23.18

＞＞918
そうだとすると分割民営化後もあんなに長期間生き残ったのは奇跡的だったということか。

**回想774列車** · 2024/05/05(日) 08:45:46.06

>>927
半角で

**回想774列車** · 2024/05/05(日) 13:17:49.40

阪鶴鉄道