【大阪】特急白鳥の思い出【青森】
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2001年3月に廃止された大阪ー青森間の特急白鳥の思い出について語るスレです。
(現行スーパー白鳥、特急白鳥は除く)
嫁とは特急白鳥の車内で知り合った >>849
そう、政治家が何を媒介にするかはその時代によって変わる
媒介にしてもらおうとするために各界が政治家と良からぬ関係になりたがるのは未来永劫無くならない 昭和で頭が止まってるから全部利権に見えるんだろうな 前にも書いてる人がおられるが絵入りヘッドマークがとても格好良い。
考えた人は神! 早朝の青森で、ピーク時などで自由席に座れず立席を経験した方、います?
どこまで行けば座れたでしょうか? >>855
私じゃなくて叔父ですが、白鳥2号で秋田まで立っていたことがあるそうですよ。お金がないので食堂車に逃げることもできず、デッキで頑張っていたとか。
おかげで座れた秋田からは降りる京都までほとんど寝て過ごしたのでせっかくの車窓も記憶にないとよくボヤいていました。 時刻表1982/09から
函館015→405青森、函館040→430青森
青森450→1825大阪、白鳥
青森650→1917金沢、しらゆき
青森817→1835上野、いなほ4
青森1255→827大阪、きたぐに
白鳥の自由席が満席であきらめた場合、きたぐにになるのでしょうか?
厳しいように思えます 0時過ぎでも可なら、しらゆきでも夜行にならず大阪到着は不可能ではないみたい
青森650→しらゆき→1917金沢1939→くずりゅう12→2204米原
米原2235→2357京都001→049大阪
しらゆきから雷鳥の最終には5分差で乗れない感じ(間違っていたら申し訳ございません9
妄想でした >>860
1974年の湖西線開業前でも、
しらゆきが金沢1910着で、雷鳥が1930発、大阪2310着なんだけど、1982年で乗り継げないの? >>861
前年の1981年8月号だと
しらゆきの富山着が18時25分で雷鳥の最終の32号の発車が20分になってる
でも白鳥の自由席に空席がなくても白鳥に乗るよね
二時間後の急行待つ人なんていないよ 今思えば最後にJR西日本持ちになった時向日町でなく金沢の車両を使うことになってたらもしかしたらスーパー雷鳥用のパノラマグリーン付編成がスーパー雷鳥と共通運用という形で充当されてたかな? 通しで乗車する人って、どのくらいいたのでしょう?
10%程度?もっとでしょうか? >>865
時期にもよるな
関西と北海道を旅行する場合の最有力だった時だってあったんだぜ >>865
昼行で座席とはいえ、乗り換えなくて済むのには有難い人も居ただろうし
現役当時はもちろん車販も乗ってたから、
比率的に少なくても一定量は居ただろうね。 あと、直通需要ってのは
たとえば京都←→秋田みたいな客も全て含むよ
つまり近畿←→北東北の利用ね。
ヲタ視点、つまりキッチリ「大阪駅←→青森駅」
だけで捉えてはいけないってこと >>869
それ別にヲタ目線じゃないし
いけないということもないだろ >>868-869
白鳥の夜行バージョンである日本海も関西〜北東北の需要が根強くあって結構後のほうまで残ったという話あったような? >>871
日本海の件、おおむね事実のようです
修学旅行の増結も最末期までありましたね。
個人的にも、日本海がなくなって
北東北へ旅行に行かなくなったなあ。
純旅行では酒田や弘前に旅行したもんです。
テツ旅行では奥羽/田沢湖線.五能線とか
日本海よく使いました。 本州を飛び越えて北海道へは
舞鶴や敦賀からフェリーがありますからね。。
空路は全く使わない家の出身なので
伝統的個人的にヒコーキは利用しないんです。 >>872
京都在住ですが我が家も弘前城へ桜を見に行くのには必ず日本海を使っていましたね。
廃止になってからは行っておりません。
乗り換えやらなんやら面倒すぎて行く気になれないですね。 時刻表1982/9
青森450→白鳥4002M→1825大阪
時刻表2022/10
青森704→1029秋田1035→いなほ8→1505新潟1508→1622長岡→1732直江津1737→1851泊1905→2049金沢
しかし大阪行き最終サンダーバード50は2047発→2328大阪、で乗り継げず
新幹線の乗れば、同日着は可能なようです 金沢、2分くらい待てよと思うけど今は連絡しないらしいね
連絡してると遅れた時待たなきゃいけなくなるから
ひどい話だ 時刻表1982/9
大阪1018→白鳥4001M→2350青森
時刻表2022/10
大阪630→サンダーバード1→913金沢927→1120泊1141→1254直江津1323→しらゆき5→新潟1506
しかし、1457→いなほ7→1841秋田1923→2228、に乗り継げない
どこかで新幹線を利用する必要あり 3セク化したのが厄介だわな。
仮にもし在来がJRのままで、特急も繋がってたなら
乗継にしても、もうちょっと実用的な所要だったろう。 大阪から青森まで、DC/AC50Hz/AC60Hzを通しで運転できる車両は、どのくらいあります?
1日復活運転しようとしたら気動車特急もいい?
415系は無しにして 気動車も今更運転するとなると習熟運転も必要ではないだろうか? 仮にJR完結路線でもハンドル試運転は必要
国鉄〜JR初期が突発OKだったのは
類似する長距離の車両運用や乗務行路、停目が
まだまだ存在していたから。
今は、ほぼ不可能。
絶対ではなくほぼ扱いにしたのは、今は景気が良くないから。
オリエント急行なんて現代目線では絶対不可能だが
バブル期に実際に日本を走った。石炭レンジも特認。
(少し前だが)現代は、踏切の特認ですら厄介。
(可部線再延伸がそれの協議だけで長引き開業も大幅に遅れた) だから最低限、景気が回復して心実ともに豊かになってからだね。
いつになるか分からんがw 好景気の基準がいつなのかにもよるな
ITバブルの頃でも不景気呼ばわりしてた連中には一生好景気は来ない いったんなくなったものを復活させるのが大変な、変な国だなと思う。
親方日ノ丸の許認可制度が目の上のたんこぶでガチガチというか
実際の現場よりも、そういう「単に建前だけの存在」をクリアするほうが厄介、みたいな。
外国で、免許を維持させるためだけに年一回だけ運行する、なんか無いだろう。 >>884 西欧諸国、安全基準緩いから日本に比べ正面衝突事故とか多く発生してるんでは?アメリカも同様。 今時出羽守なんぞ流行らんよな
諸外国の実態がよくわからなかった時代ならともかく >>885
分かるんだが、あくまで視点はそこじゃなくて、
たとえばその安全性が現場的工事的に100%無問題だとしても
建前的な手続き方面が厄介だということよ。 >>865
昔RJの列車追跡で末期の白鳥が取り上げられてたが乗客は他の昼行特急(雷鳥など)の一部として利用してて
途中で入れ替わり、車掌に聞いたら「北海道に行く周遊券の客が利用するぐらいで通しはほとんどいない」
客の何人かに聞いても同様で長距離はことごとく日本海指向で分割もやむなし、みたいな書き方だったな だからさ、
基本的な存在意義としては、
各地区の長めの列車を一本に繋げただけ、なんだよ。
で、少ない人たちが全区間を通して乗る。
そういう列車。 457系で急行も運転したら50Hzと60HZ共用の意味をなした ということは、雷鳥/北越/いなほ/つがる、を1本だけ合体したようなもの?
実態に合わせたと言われたら、そうかもしれない 時間遡ってないか?
そもそもは長距離客も多く存在したんだよ
それが少なくなって需要に合わせて細分化したんだ >>892
いや、どっちかを否定するんじゃなくて「どっちもあった」。 日本海白鳥だけではなく、信越白鳥も復活希望だけど、無理ですね 1981年の盛アオには両端がクハ481-1500でモハ4ユニット全て1000番台、サロサシは200番台世代のAU13クーラー車というほぼ後期形ばかりで組んだ編成があったみたいね 80年代半ばに帰省のため何度も青森と大阪間を往復したけど、青森駅発の白鳥自由席はガラガラといった感じだった。自由席が混み
始めるのは酒田あたりからで新潟までよく混んでいたよ。大阪発の自由席の乗車率は大阪で6割ほど、新大阪で9割ほど、京都で立席が
出て、福井付近でようやく空席が見られるようになった。その後は6〜7割ぐらいの乗車率がやはり酒田ぐらいまで続き、秋田を発車し
た後は3割も乗っていなかったんじゃないかな。だから酒田という駅を未だに忘れない。盆や正月でも青森、秋田間は立席が出ることは
なかったと記憶する。 それら乗車率の差は、まあ
各地区における走行時間帯由来でしょうよ。 80年代半ばは青森から関西はもう
「はつかり+東北新幹線+東海道新幹線」よ
それに日本海フェリーもあるしな
だから盆前、年末は秋田までなら白鳥は混んでたな
まあ、北陸と東北、北海道の行き来はそこまでも
多くはならない 信濃白鳥、美濃白鳥、讃岐白鳥に行かなかった特急白鳥 レチ氏の名前が白鳥(しらとり)さんってネタがあったな 石動駅のホームの足元に残る乗車位置案内
雷鳥、加越、しらさぎ、白山、北越、立山は分かるけど
どう見ても白鳥と読める箇所があるんだが
停車駅だったことあるの?福井白鳥? 白鳥はかなしからずや 空の青梅の青にも染まずたゞよう JR貨物の機関車で伊豆急のTHE ROYAL EXPRESSの車両を牽かせて白鳥リバイバルはどうかな 白鳥の停車駅が雷鳥の停車駅多いバージョン(乙特急バージョン?)になったとき
「実際のところはブツ切り特急」なんだなと実感しました
新幹線開業前の東北筋で、1Mの停車駅がひばりと揃うなんて有り得なかったし 1961年10月20日
敦賀⇒新保 にて2001Dがエンスト
C57重連にて対応、金沢到着の様子
リバイバルで再現して欲しい
https://i.imgur.com/t483zRX.jpg 90年代に秋田県の本荘で勤務してた頃、
同僚で青森市出身の女性が居た。
何かの拍子に「長距離運転は苦手だから、白鳥号で帰省するの」と話したことがあった。
一度だけ羽後本荘駅まで見送りに行ったけど、その半年後、結婚退職していきました・・・
嗚呼片想い >>912
国鉄も本音では1985年3月改正で白鳥の系統分割をしたかったけど、
政治的事情などで系統分割ができずにその時点では存続した。
その代償として食堂車の廃止と停車駅の増加という条件付きであったが。 否定をするのは簡単でいいなぁ
ずっとそうやって生きてきたの? 簡単に否定されるようなわかりやすい妄想
というか妄想のほうが簡単だろ 8文字書くだけのほうがどう見ても労力かかってないんだよなぁ
まぁ、根拠も示さず頭ごなしに否定するとそいつより偉くなったように勘違いできるから楽でいいよね >>922
> 根拠も示さず
918の時点で根拠ないじゃん
簡単の尺度が文字数ってw >>923
否定するなら「〇〇が××だからその説は成立しない」って否定する側が言うもんなんだけど
ディベートどころかあんまり他人と会話しないタイプ? >>918
そうだとすると分割民営化後もあんなに長期間生き残ったのは奇跡的だったということか。 >>927
カヌ持ちの頃なら緊急時の差し換えもやりやすかったのかも
ムコ持ちに戻った時点で命運は尽きていたのかも 80年代に大阪、青森間をよく乗ってた時は、「金沢、秋田」とか「長岡、酒田」のように新潟をはさんで乗り通す人が多かった
様に思う。大阪や京都から乗車した人も東北地方南部ぐらいまではある程度乗っていたからね。90年代〜それ以降は新潟でごっ
そり乗客が入れ替わっていた。貧乏学生には本当にありがたい便利な列車だったよ。 >>927
直江津が途中駅の優等列車が多くて、東と西で車両精算キロが絡んでたのだろう。
新潟雷鳥や、北越・日本海・つるぎ・きたぐに以外に、はくたかや、白山・北陸・能登も存在してたし。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。