【大阪】特急白鳥の思い出【青森】

**回想774列車** · 2016/01/19(火) 22:12:24.55

>>697
おお怖っ！基地外鉄ヲタてこれだから困るわｗ

**回想774列車** · 2016/01/20(水) 19:31:37.36

>>693
昔は豪雪が当たり前のように感じていたのはあながち誤りでもないのですね。
>>698
ありがとうございます。
白鳥の末期にボンネット型が頻繁に使われたとの記述に、自分が乗車した頃のは違う車両だったか？と記憶が思い出せなかっただけにスッキリしました。
と、いうことは結局ボンネット型の白鳥に乗ることはなかったのだと、少し寂しい気がします。

**回想774列車** · 2016/01/20(水) 19:34:34.39

>>700
座席はどんなのやった？

**回想774列車** · 2016/01/20(水) 23:49:49.57

>>701
たしか、一晩座席で「くの字」になって寝た記憶では、リクライニングは無かったような記憶があります。当時の身長では130cm位しかなかったですから、
くの字になって寝る分には比較的楽でしたが、大学生のお兄ちゃん・お姉ちゃん達はよほど窮屈だったらしく、一晩中起きてトランプかなんかしていたようです。
余計なことですが、南条駅前の商店街で買った炭酸水が一本２０円で安く、大学生たちに自慢して窓際の棚受け下にあった栓抜きで勢いよく「シュポッ」と開けたのは良かったのですが、
何の味も無いただの炭酸水で、思い切り周りのみんなに笑われた事が今となっては懐かしい限りです。

**回想774列車** · 2016/01/20(水) 23:54:31.79

でも、新潟あたりで進行方向が変わるタイミングで回転シートの変更があった、という記述があることから言えば、少なからずリクライニングはあったのかと、今となっては検証の術がありません。。。

**回想774列車** · 2016/01/21(木) 00:23:58.86

まあともかく1972年の日本海縦貫線全線電化で485系化された時は
青森に100番代の配置があったんですが1973年1月までに向日町へ転出してるんで
当時200番代か300番代しかなかったんですよ
白鳥のボンネットは1985年の向日町移管以降です

**回想774列車** · 2016/01/24(日) 13:19:21.05

初めて白鳥に乗った時は自由席だったけど簡易リクライニングシートじゃない、
ロマンスシートとか当時呼ばれていたシートでしたが新潟では回転させてました。
新潟駅では殆ど降りてしまったのでA席にすわっていた自分は新潟以北も日本海が
見たくて空いてるC･D席を回転させて、新潟からのお客が乗って来る前に引越しを
しましたが車両はキノコ型のクーラー室外機を屋根の上に載せていた。

**回想774列車** · 2016/01/24(日) 16:10:18.69

昭和終わりごろに青森からボンネット型に乗りましたが、非リクシートでしたね。
ミニテーブルがあったことだけは良かったと思います。
ちなみに警笛が「プーン」でも「ビュオン」でもなく、「ポーッ」なのを初めて知りました。

**回想774列車** · 2016/01/25(月) 21:09:41.32

458系1500番台を初めて見た衝撃は忘れない。
たぶん既出だろうけど幕に「白鳥」の文字はなく、
幕部分のガラスにステッカー貼りだった。

真新しい1500番台はその頃は輝いて見えたのだがな。

**707** · 2016/01/25(月) 21:11:01.33

大事なとこ間違えた。

×＝458系1500番台
○＝485系1500番台

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 11:42:21.20

クハ481-1500番台は盛アオ時代と新カヌ時代に編成に入ってた

**回想774列車** · 2016/01/26(火) 15:01:49.37

去年T18の周遊号みたいなの走らせてたよね？
まだ臨時とかには使われてるのかな？ウチらの
地域じゃまったく目にする機会がないわ。

**回想774列車** · 2016/02/09(火) 03:17:21.10

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

TBS深海魚

**回想774列車** · 2016/02/23(火) 05:46:07.82

第3セクターになった区間もあるから485系でのリバイバル白鳥も無理かな

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 12:41:20.66

ありがとう青函特急
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160307-00010001-doshin-soci.view-000

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 21:26:31.38

JR車で、50Hzと60Hz両方対応してるのはあるのかな

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 22:41:48.53

>>714
e653かな？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 20:20:46.63

さょなら特急(白鳥)→青函

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 21:52:33.94

>>699 ←老害ブーメランw

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 10:20:59.60

>>699
ハゲジジイ死ねと言いたいところだが、別にハゲジジイとは限らないのかもなw

平成元年生まれでも記憶あるらしいし。

**回想774列車** · 2016/03/30(水) 16:13:38.92

上沼垂のボンネットが民営化後の華

**回想774列車** · 2016/04/02(土) 22:39:59.81

新カヌ編成の3列グリーンのC席（一人用窓際）で白鳥に乗った

**回想774列車** · 2016/04/03(日) 10:25:34.63

初めて見たのは、上淀川鉄橋で８２系だった。
その当時、大阪で見れた８２系は、なは・日向、まつかぜ、かもめ、やくもだったかな。

**回想774列車** · 2016/04/08(金) 18:55:25.80

保守パピコパピコ

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 01:48:49.81

>>721
くろしお

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 16:34:26.47

さらにテスト

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 21:04:18.24

昨日BSフジで昔の白鳥の歴史みたいなのチラッとやってた。

**回想774列車** · 2016/08/29(月) 21:27:13.79

コミックマニアと鉄マニアの兼業者としては
「白鳥」というと「麗子」なんだな
スマン。

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 18:42:25.65

>>726
まんが家の鈴木由美子さんを思い出すか、
それとも宮沢りえを思い出すか、それが問題だ。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 10:56:26.81

>>726
なるほどｗ

俺はクラオタとの兼業なので、白鳥といえばサン＝サーンスだ

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 19:05:46.03

14時間の乗車自体は楽しかったが、上りであったことと
食堂車がなかったのは残念だった。
できればキハ82上野編成併結のころに乗っておくべきだった。

**回想774列車** · 2016/10/05(水) 02:50:26.17

子供のころ
国鉄時代に大阪～青森間を上り、下りの2度乗った
1回目は1978年に北海道から青函連絡船を経て大阪に向かう帰路に乗車
2回目は1994年に乗車、夜更けの青森で乗り換え、青函トンネルを経て札幌へ向かった
どちらも始発～終着を同じ車両に乗り合わせた他の客はいなかったように思う
すでにその頃はそういう性格の列車ではなかったのかもしれない
私自身も片道は飛行機を利用していた

**回想774列車** · 2016/10/05(水) 09:29:47.70

>>730
1994年はもうJRだし
1978年に
>同じ車両に乗り合わせた他の客はいなかったように思う
と認識できる年齢なら1994年にはもう大人になってる筈

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 17:02:16.65

乗客・見送り人・駅弁売りでごった返す低床のホームに反響する
14両のアイドリング音、スピーカーががなり立てる案内放送、
響き渡る発車ベル、発車直前の緊張感あふれる白鳥にしびれた。

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 18:10:18.75

78年頃、何度か大阪から白鳥時々日本海～青函航路で渡道したけど
結構な人が一緒に津軽海峡渡ったけどなあ…？

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 21:33:03.56

78年頃どころか83年頃もだったけどね

今はズタズタにされてしまって悲惨だし青森～秋田間に至っては白鳥の時間帯は701系快速電車にされ最早見る影もない

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 21:58:48.65

>>730
78年に片道とは言え飛行機使えたなんて恵まれてたんだな。
ええとこのおぼっちゃま、裏山だわ。
そんな頃なら、夏休みや冬休み明けに飛行機乗ったぞ！
って自慢できただろうな。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 04:24:39.35

>>730
75年に沖縄海洋博へ行った事を自慢した(勿論沖縄は飛行機でないと行けないが)
75年に既に同級生はいたけれどもなあw

ただ北海道となると若干話は別であり、それこそテレビドラマ赤い疑惑でこそ、宇津井健山口百恵北海道行きまくったが現実にはなかなかそういう人いなかった

赤いシリーズ赤い疑惑宇津井健山口百恵北海道行きまくり札幌行きまくりを見て(長門裕之岸恵子も行きまくっていたが)格差社会というものを知った記憶がある

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 06:14:31.07

78年で乗り通した客がいなかったとか見え見え
赤いシリーズ見て勘違いした知ったかが書き込んだんだろｗ

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 09:14:27.23

78年の航空運賃
大阪(伊丹)→札幌(旧千歳):￥28600

同年国鉄運賃その他交通費
*大阪→札幌
普通運賃:￥9900
特急料金:￥4500/計:￥13950

ちなみに寝台を利用しても
A寝:￥8000/計:￥21950
B寝(2段):￥4500/計:￥18090

飛行機に乗れたのは、一部の富裕層だけだと納得できる

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 09:28:30.08

>>737
BS-TBSで赤い疑惑再放送してたからな

78年どころか赤い疑惑リアルタイム放送75年だとそれこそ国鉄運賃値上げ前子供10円大人も30円で最低運賃乗れたから13倍くらい今の感覚より安く思えたはず(もちろん北海道とか遠距離場合でない)

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 11:06:35.05

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**回想774列車** · 2017/07/03(月) 22:20:16.81

昔は英語併記されてたのかな

だとしたら「swan」あるいは「White bird」はたまた「hakuchou」？？

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 22:09:26.09

例えば大阪～札幌でも東京～札幌でも、JALやANAの航空（正規）運賃と
国鉄～JRの特急の普通車利用の運賃料金を比べると、時代にかかわらず航空運賃のほうが高いからね。
ただし、対北海道の場合だと、昭和５１年からの相次ぐ運賃料金値上げと、
東京発でも大阪発でも鉄道利用の場合は所要時間差が絶望的だったこともあり、
１９８０年頃だと鉄道利用の割合は１０％もなかったと言われている。
スカイマークの登場までは国内航空会社各社ともにたいしたダンピングはしていなかったが、
当時はスカイメイトが５割引だったので、これを使うと鉄道利用とあまりかわらなかった。

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 22:18:39.07

ただし、逆にいえば、それでも鉄道利用が１０％はあったってことで、
大阪発の場合は「白鳥」だけで３％程度は占めただろうから、
人数にすればある程度のまとまった人数の通し利用はあったと思われる。

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 08:05:04.95

>>741
681系で運転される姿まで想像した。
特急ホワイトバード

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 18:08:18.62

>>741
HAKUCHOでOの上に長音記号の横棒一本

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 21:53:00.07

子供の頃、＂信越白鳥＂に当たる「はくたか」を利用したけれど、まだ北陸本線の全線電化完了前だったから、直江津から金沢方面は郷津駅を含む旧線の時代で、日本海がすぐ真横に迫っていて驚いた。
上野から金沢まで8時間ぐらいかかる時代だったけれど、途中の駅ごとに個性があって、特に地方私鉄のバリエーション豊かな彩り…全く退屈しなかった。
今では隔世の感があるね。

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 18:33:19.43

宮脇俊三氏の初期の本に東京～札幌の客は飛行機95対鉄道5と書いてなかったか
大阪～札幌だともっと差が開くだろうし、フェリーや夜行列車や東京回りの選択もあり、青森や函館の客が白鳥に乗っていたとしても乗り遠し客はごく一部の人だけの様な気がするが

**回想774列車** · 2017/12/29(金) 19:29:56.39

夏なら白鳥・日本海よりもきたぐにのほうが
直通客が多かった。（ただしカニ族）
青森で飯食ったり、接続特急より早めに
連絡船待合に入り込み。

**回想774列車** · 2017/12/29(金) 21:43:25.19

「きたぐに」の座席で19時間というのは口で言うほど簡単なものではないぞ
あれの乗り通しを毎夏に繰り返す奴がそんなにいるとは思えないが

**回想774列車** · 2017/12/29(金) 23:01:13.94

別に苦痛はなかったが？
そもそも１０時間以上の夜行座席車なんて
津軽や八甲田他珍しくもなかった。
乗車時間だけでなくオンシーズンは大阪駅で
数時間前から並んだもんだ。
寝台車や特急乗るくらいなら旅程を伸ばす方に金使うよ。

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 02:13:31.11

青春18きっぷがなかった時代はそれはそれで大変だったんだなあ。

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 06:33:03.46

18きっぷはなかったが周遊券あったから18きっぷがあったなかったとは関係なくそういう時代そういうものよとしかなw
18きっぷ周遊券両方があった時代でかつ1982昭和57年即ちきたぐにで青森行けかつ北陸本線では快速電車頻発していて18きっぷの旅も今では考えられない位にハイレベル快適極まりないものであったまさにそういう時代に両方使っていると18きっぷ周遊券両方使うと嫌でも感じた

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 12:16:45.26

>>752
青春18のびのび切符だな
当時は５月の連休まで使えた
当初は間違った扱いが度々あり、日豊本線の急行に急行券のみで乗車券の追加購入なしで乗せてもらったことがある

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 18:46:24.42

スレチだけど、青春18きっぷって、18歳未満しか利用できないと思っていた私はアンポンタンでしたどうもごめんなさい。

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 22:29:52.58

見えやすいところに貼るワッペンがついていた切符だな。

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 14:52:30.29

756

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 21:13:22.10

>>756
帰宅して板開いたらお気に入りの新着全部おまえだったわ

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 14:38:10.41

揚げ

**回想774列車** · 2018/09/05(水) 18:55:09.29

揚げ物してて草

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 19:59:26.26

1日3食とも白鳥の食堂車or車販の人もいただろうな

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 16:16:52.08

羨ましい

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 13:41:47.17

白鳥に初めて乗ったのは平成6年の9月、乗車区間は大阪→青森。
新カヌ編成だったので第一志望はグリーン、第二志望はグレードアップ指定だったが、
大阪→青森では共に取れなかったので、簡リクの自由席に乗った。
大阪→芦原温泉と新潟→酒田では横に客がおったけど、あとは無人で思いのほか快適やったな。
最終コースの酒田～青森は閑散としてて、車窓は真っ暗、めちゃ退屈やった。
夜中、車販の駅弁を食ってると、近くに居た東北なまりのおばちゃん2人組が手作りの漬物をくれた。今、そういう事はあまりないかな。
奈良漬みたいな感じで美味かったわ。

東北は大きな家が多く、夜になってもカーテンを閉めないので家の中が丸見えやったな。
ただ、どの家も整理整頓されてた。部屋がデカく、旅館の部屋みたいにごちゃごちゃしてなかった。
何となく、コケシなど民下品が似合いそうな家が多く、座敷童が住んでた家も多かったはず。

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 22:54:22.13

小学生の頃、山科駅付近でよく電車を見ていました。
３０分ごとに来る「雷鳥」時々「青い雷鳥（５８３）」
あれ？ヘッドマークが違う！「白鳥」だっ。
青森行だって・・・すげーっっっていう思い出・

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 23:09:23.39

白鳥は結局、北陸ワイド周遊券でたまたま来て乗った福井→敦賀だけだったな
白鳥廃止後だったら同じスジのいなほに全区間乗ったけど

子供の頃、時刻表上で光放つ白鳥に一度全区間乗ってみたいと憧れたなあ

**回想774列車** · 2018/11/09(金) 14:34:09.75

>>763
583系代走の白鳥は1998年1月29日大阪発、翌30日青森発白鳥で
583系10両編成という多分最初で最後の貴重な珍しい代走運転。
ただ、この時は既に国鉄色583系では無く、現在のきたぐに塗装で、
しかも前幕は白無地だったようです。

**回想774列車** · 2018/11/09(金) 15:01:47.69

>>765
>>763の見た白鳥は通常の485系のでしょう

**回想774列車** · 2018/11/09(金) 16:10:05.42

>>765
きたぐに塗装も既に懐かし塗装ですが・・・ｗ

>>766
フォローサンクス。
１２両編成の堂々とした特急群でした。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 10:32:04.27

下りトワイライトのダイヤは1975年3月時点の白鳥～おおぞらのスジに近いような感じだったな。
琵琶湖を見ながらのランチタイムでは往年の白鳥の食堂車を偲ぶこともできたしな。

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 11:33:15.01

白鳥とか懐かしいな
学生時代の年の瀬、学割で取った片道乗車券を手に12月29日に大阪→新潟をきたぐに、
翌日に新発田→弘前まで白鳥に乗った。当然帰省客で一杯で、きたぐにでは
２時間前から席取りに並んで、乗ってからは周りのおばちゃん達にお菓子もらいまくり、
一方白鳥では立錐の余地もない混雑で秋田までデッキで立ちっぱなしで酔った思い出がｗ

もう昭和が遠くなりかかってる時期だったけど、その残香を感じられて楽しかったな
駅で旅館のおばちゃん達が客引きしてた光景もネット予約が普通になった今じゃ懐かしい
今でもああいう空気残ってるといいけれど

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 16:35:29.32

白鳥が大阪の車掌が担当だった頃
たまに車掌が｢特急雷鳥…、失礼いたしました。特急白鳥号｣と言い間違えてたな

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 03:33:14.38

CS放送のテレ朝チャンネルで正に昨日12月11日(火)にテレ朝土曜ワイド劇場で1985年昭和60年特急白鳥やってたな。
上越新幹線が上野まで既に開業していてかつ特急白鳥がちゃんと健在新潟駅から合流することが容易にできたこの時代がやはり色々な意味で面白かっただろう。
特急白鳥が廃止されまたまだこのころはキンキンがまだ亀さんの役だった事とか北陸新幹線開業そもそもこの白鳥ルートそのものが完全に封印されてしまった事
そのことを改めて考えて改めて今見ると特急白鳥という列車そのものもまた人も何てはかないんだろう諸行無常痛感する

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 06:10:22.33

何この悪文？

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 16:32:02.04

>>770
　確かに聞いたことのあるアナウンスだ。雷鳥と間違えて乗車する人のためか、何度も「青森行き
の白鳥号」と放送していた車掌もいたな。車掌が間違えるくらいだから、誤乗車する人が多かった
のかな。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 16:53:33.68

>>773
別に雷鳥と間違って乗っても実害ないだろ

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 21:37:29.45

>>774
いかにも当時の交通事情を知らない素晴らしいコメントだね

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:15:57.95

>>775
何言ってるんだ？
同じ方面行なんだから問題ないわな
新潟以遠に行く人が白鳥じゃなく雷鳥に乗っちゃったらそりゃ困るだろうけど

雷鳥の指定券持ってる人なら雷鳥の違う号に誤乗しても同じことだから白鳥を強調する意味はないぞ

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 23:04:45.79

>>776

ハイ　ハイ
あなた言うとおりですね
ごめんなさい

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 11:00:52.34

何だこいつw

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 13:05:39.06

まあ、白鳥が全車指定の頃の事なのか自由席を連結するようになってからの事かで違ってくるな
空いてればいいけど混んでるときはね

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 03:54:03.40

とんでもない遅レス、ごめん
まだ気動車特急で大阪～上野・青森併結の時代は、
両方の編成に食堂車があってな、
昼飯は上野編成で食べて、
夕飯は青森編成で食べ比べをしたそうな。

どっちが日本食堂で
どっちが帝国ホテルだったか、
そこまでは覚えていないと爺様は語る。

青森発着は青函連絡船の深夜便連絡だったから、
青森市民にはちょっと不便な汽車だったそうな。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 04:38:27.02

最初期の白鳥が大阪～青森と上野～青森を併結して走っていたと知って驚愕した
上野～青森はわかるけどなんでまたこんな珍妙ルートで走らせたんだろって

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 04:40:18.60

大阪-青森と大阪-上野だ

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 05:01:04.66

そうだったんだ
わざわざ信越本線経由して上野から大阪まで走らせたんだ

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 08:11:45.85

>>783
上野からの乗客は北陸の停車駅で降りていくから
その席を北陸から関西方面の乗客に割り当てると都合が良いからな

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 22:11:44.20

上野発の白鳥が
直江津で大阪発の白鳥に微妙に連絡してたね

とはいっても上野→青森で使う普通の人は居なかっただろうけど

**回想774列車** · 2018/12/28(金) 16:15:45.87

新カヌのグレードアップ車だった時だから新潟の車掌が担当していた思うんだが

時々、沿線の観光案内をする車掌がいたな
湖西線だと琵琶湖に比叡山や比良山、北陸線では鳩原ループ線に北陸トンネル、坂井平野
しかも新潟の車掌がコシヒカリの発祥の地が坂井平野と案内を聞いた時にはビックリしたな
小松から金沢かけて白山が見てると白山の案内、魚津辺りでは立山に蜃気楼の案内に
親不知辺りでは親不知と北陸自動車道の高架橋の案内
米山辺りで佐渡が見えると佐渡の案内、羽越本線では笹川流れ
そして、日本最長の昼行の在来線特急と言う案内
白鳥はビジネス色の他に観光色も強かったからな

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 23:34:53.32

>>770
３０分毎に発車する雷鳥にまじって一日１本の白鳥ですよね。
間違えアナウンスは理解出来ます。
Ｌ特急じゃなかったので特別な存在でした。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 17:35:04.83

白鳥の車掌ネタで
停車駅の多さからか、停車駅の時刻の案内は新潟で分けてたよな
上りも下りも始発駅から新潟までは全ての停車駅の時刻案内して新潟から先は主要駅のみ時刻の案内
又は新潟まで停車駅全ての時刻を案内して新潟から先は新潟で交代する車掌が案内する旨を言う車掌もいたな
それも車掌によりけりだけどね

**回想774列車** · 2019/02/14(木) 07:16:06.35

『雷鳥』に『しらさぎ』があった様に、
名古屋～米原～日本海縦貫線～青森という姉妹列車があって良かったのになと思う。

**回想774列車** · 2019/02/14(木) 20:13:58.59

臨時ならあったろ

**回想774列車** · 2019/02/15(金) 20:15:06.50

クハやサロの車輪、フラットが多かったな。沿線で見送ってていつも思ってた。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:20:10.35

なるほどね

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:48:06.52

>>784
あと何年かしたら、東京発金沢経由新大阪行き「かがやき」で同じようなことになりそうだね。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 10:57:07.86

あげ

**回想774列車** · 2019/11/09(土) 08:47:59.20

>>793
あと何年かで新大阪まで開通しないだろw
敦賀までだw

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 13:22:57.04

>>782-783
どっちが上りか下りかで混乱しそうだ

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:03:05.71

L5DTC

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:26:26.09

82IX2

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:32:49.89

KT34M

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 13:48:22.62

800!!

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 15:06:41.93

中学生の頃、土曜日の授業が終わって下校すると、新潟駅近くの踏切でホームの入れ替えをする白鳥にけっこう待たされたな…

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 16:01:33.98

>>801
昭和25年4月2日から昭和32年4月1日までの生まれですね？

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 20:35:04.01

1965年の時刻
大阪815　京都846/848　米原935/937　敦賀1014/1015　福井1103/1104　動橋1138
金沢1212/1216　高岡1251/1251　富山1309/1312　直江津1506/1509　長岡16148/1617
新津1658/1701　鶴岡1903/1904　酒田1928/1930　秋田2059/2102　東能代2150/2151
大館2232/2234　弘前2314/2315　青森2347

直江津1510　長野1636/1638　軽井沢1759/1803　横川1832　高崎1859/1900　上野2020

**回想774列車** · 2020/08/30(日) 23:56:26.56

国鉄時代の１２連の時って先頭車は同一形状？
ＪＲ時代はボンネット／非貫通の組合わせが多かったような印象。

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 07:55:11.97

>>801
石山中学ですか？

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 06:07:40.28

2008年製

**回想774列車** · 2021/01/16(土) 12:54:57.86

そういや下りトワイライトの時刻は、かつての白鳥～連絡船～おおぞらの時刻に似たような感じだったな

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 02:01:48.02

>>796
ややこしいね

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 04:39:50.33

>>808
大阪→直江津→青森が下り
で直江津→上野が上りに変わるから単純明快だと思うぞ
はくたかになってから
2001M、2003M、1002Dが同一方向だからこっちの方がややこしくないか？

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 10:08:08.53

その当時は京都と群馬を電車一本で往復できてたんだね
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 15:34:50.73

まあ取り敢えず電車じゃないよと突っ込んどくべきだよな

**回想774列車** · 2021/06/21(月) 02:02:19.28

>>804
盛ｱｵの485系なら基本的に電気釜＋電気釜
たまに200番台が入り混じる
こんな感じだったような

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 18:58:39.86

しらとりと読んでもいい

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 23:46:17.40

ジュン？

**回想774列車** · 2021/06/25(金) 01:11:44.43

Reico

**回想774列車** · 2021/06/26(土) 21:11:35.26

ＴＢＳチャンネル２「十津川警部シリーズ「ミステリートレイン日本一周旅号殺人事件」」（１９８３年）
06/27(日) 01:50～04:00
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0478/
出演：若林豪、坂上二郎、本田博太郎、下川辰平、寺泉哲章、斉藤とも子、内田朝雄、岸部シロー、二瓶正也、北見敏之、小川隆一、西田健、草間正吾、片桐竜二、丸岡将司、浜井孝子、石山雄大、松井良樹、藤木敬士、正木香子

実況しようぜ
スカパー実況
https://himawari.5ch.net/liveskyp/

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2021/08/29(日) 05:31:11.66

「しらゆき」格上げの「白鳥」のほうが趣が有った…？

ローカル白鳥。

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 17:21:15.29

2001年まで残ってたとか奇跡じゃね？
どう考えても東海道新幹線と東北新幹線とはつかりを乗り継いだ方が速いが乗り換えを嫌う層が一定数いたみたい
特急つばさでJR化以降も上野発があったのも乗り換えを嫌う層がいたため

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 17:24:26.60

元急行しらゆきの福井発の白鳥1・4号もあったな
急行時代は電車化は457系必須だったため踏み切れず金沢～青森とか凄い距離の架線下DCだった

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 17:24:41.93

1997年のほくほく線の開業でなくなると思って意外だった
上越新幹線長岡駅乗り換えでなくなった時点でその時点で役目を終えたものと思ったがトワイライトエクスプレスや日本海の代わりにする客層が一定の層がいたいうことかな

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 17:41:18.80

ab←→yzのような出発地対到着地という視点からしか見れない人が増えたねえ。
a←→p、h←→y、e←→qなどの区間内相互の需要を全く考えてない。夜行列車系や寝台列車系のスレでも皆そう

いまや現役の公共長距離交通機関のメインは
中間通過都市をスルーする性質の点to点タイプばかり残ってるからか。
旅客機(空路)、高速バス(夜行含む)、フェリー、

唯一、点to点でない旧来式の面対応が可能な公共長距離交通機関は新幹線くらいか。

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 17:46:29.16

まあ高速バスのごく一部には通過都市対応タイプがあるが
ナントカICなど、停留場そのものは当該の都市内であっても
マイカーでしかたどり着けないような場所に所在していたりするから、
公共交通機関としては機能しにくい立地だから、旧来式とは比較しにくい。
また、バスが運べるキャパの問題もある

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 18:40:06.12

2000年頃
仕事で富山から酒田に行くのに重宝した

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 08:17:43.42

上野編成もあった時代にダイヤ的には
白鳥同士乗り換えで
上野ー直江津ー青森と行く事も出来たみたい
だけど特急券は特急一本の特例とかあったの？

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 11:01:52.47

>>824
特例はなかったんじゃないかな
そもそも遠回りすぎて実用的じゃないと思う
長野の人くらい？

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 13:24:48.89

>>824
東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技って感じか
その時代の時刻表を見ると
長岡や新津で上越線急行に乗り換えれば
白鳥乗り継ぎルートより短時間で行けたよう

同じ愛称だとついそういうルートを考えちゃうけど
後年の金沢行き白山から白鳥に乗り換えて青森って考えるといかにも壮大な感じになるね

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 13:56:48.14

>>826
単独運転区間の白鳥の2等車は5両しか無いから東北奥羽じゃ席の無い繁忙期だと
指定取るの大変そう

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 15:26:41.26

>>827
その時代だと特急に乗れる人は限られてるから、
苦労することはなかったのでは？

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 16:00:28.92

>>828
だったら素直にはつかりやつばさに乗れば良いってことになりませんかね？

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 16:01:55.81

上野から高崎通って碓氷峠越えて軽井沢の
避暑スキーあさま的特急
長野から北陸方面の地域特急
北陸から関西への雷鳥的ビジネス特急

これら三本を通しで運転というのが面白いね。
「列車はなるべく通しで運転する方が折り返しなどでの車両運用上のロス、時間や人的ロスが無くて良い」という思想があったんだろうかね？

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 19:29:26.35

>>830
もっと切実な問題があった。
とにかく線路容量が足りない。
白鳥設定当時の北陸本線は北陸トンネルもなく単線だらけ。
信越本線も碓氷峠はアプト式で運転していて輸送力が粘着運転よりも少ない。
北陸本線が完全に複線化したのは昭和44年。
旅客以上に貨物の需要も旺盛。
何より特急に使える専用車両が少ない。
少ない線路容量と専用車で多くの需要に応えるために、長距離を通しで運転するしかなかったというのが実情ではなかろうか。

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 19:36:31.41

信越白鳥で上野～大阪ぶっ通し乗った人は殆どいなかったはず
どう考えても特急こだまの方が速い

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 19:37:30.96

>>821補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。

1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある

2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。

3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない

以上になる。
つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう
過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。
だから上記1～3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。

現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように
ブツ切りになってしまっている。

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 19:37:31.98

>>821補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。

1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある

2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。

3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない

以上になる。
つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう
過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。
だから上記1～3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。

現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように
ブツ切りになってしまっている。

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 19:43:01.64

サーバーが変で連投になってしまってすまん。
俺が書くまでもなく>>830さんが述べてくれてたね。Thx

>>832
830-831が書いてくれてるのに、なにもわからないんだねえ。
俺も述べたけど、直通需要がないに等しいヘンな運行区間なのはそういう理由だよ

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 20:26:44.24

かつて流行した循環急行も同じ思想のはず

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 06:18:27.13

>>829
当時は特急に乗れるような人は、政治家や会社役員・地元の名士などだったから。
今みたいな快速か急行か分からないような特急じゃなく、特別急行としての威厳や風格があった。

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 07:05:34.03

>>837
それって答えになってませんよね
結局何が言いたいのか不明
政治家や会社役員・地元の名士などが特急券にあぶれることがないのなら
素直にはつかりやつばさに乗れば良いんじゃないですか？
東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技なんて必要ないですよね

まあ白鳥の特急券も瞬殺で裏技になるわけもないとは思いますけど

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 08:46:54.26

政治家や有力者の力で、特急が運行されたり駅に停車する様になった
東京に乗り換え無しで行ける！
特急が停まる！
一種のステータスだから、政治家も頑張る
能生騒動みたいな例もあるが…

**824** · 2021/08/31(火) 12:45:02.33

ゴメンゴメン、824で聞いてみたのは、同じ特急だけど違う特急として扱ったらちょっと
面白いな、というほんの出来心です。あと
青森方面の途中、酒田やあつみ温泉など羽越線の優等列車が昭和30年代は貧弱なんでそれを
補うこともあったのかな、ってこと。

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 13:07:09.44

でも上越線できる前は新潟行くのもそのルートだったわけだしな
それを知ってる人にとっては「ソレもアリなんじゃない？」ぐらいの感じか

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 15:00:02.48

>>840
> 青森方面の途中、酒田やあつみ温泉など羽越線の優等列車が昭和30年代は貧弱なんでそれを
> 補うこともあったのかな、ってこと。
新津や新潟に出るのは上越線経由が圧倒的に有利なわけで

**回想774列車** · 2021/09/01(水) 21:11:25.71

上野から新津新潟までは昭和39年の時点で電化までされていて頼もしい。151系こだまのお下がりとは言え、特急ときが一日一本既に上野新潟間を4時間半位で結んでる。しかしその先羽越線方面となると優等列車乗り継いでもダイヤは考慮されていなくて誠に貧弱。そのあと5年くらいして特急いなほが上野発羽越線直通で出来た時は地元の人はさぞかし心強かったろう。
白鳥や急行日本海みたいにあくまで羽越線など日本海沿いは都会に出ると言うと大阪が最初にあったのかねえ。。

まあそれから30年したら酒田庄内空港と羽田は45分で飛べるようになっちまった。フライトレーダー見てたら庄内離陸後35分で千葉駅上空まで来てる。

**回想774列車** · 2021/09/01(水) 21:58:28.72

>>843
その1往復のときはこだまのお下がりじゃないだろ

**回想774列車** · 2021/09/01(水) 23:54:50.56

>>843
上野と庄内地方は夜行の直通があったな（羽黒）
38.10？位からと思うが、秋田上野間に昼行の気動車急行「鳥海」が設定されている
ただ、結構長距離なので、「いなほ」登場が有り難がられたのは確か
（RJ列車追跡シリーズ　いなほにそのような話あり）

また、北海道～日本海沿岸各地～京都・大阪は船運によるつながりがあった
酒田などに古い関西の文化が伝わっているとか、北陸銀行（富山）が北海道に支店を持っていたりするとか
43.10で登場した特急日本海は当初9両だったが翌年には13両になったこと、
火災を起こしたきたぐにには700余名が乗車していたこと、
「水曜どうでしょう」で一行が583系きたぐにに乗車するが満員だったこと
から、直通需要（区間需要も含め）は結構多かったのでは

なんか支離滅裂だな、すまぬ

**回想774列車** · 2021/09/02(木) 19:52:37.28

JRになってから東日本と西日本を越境する形になったので車両使用料をどう処理するかが課題になったはず
直江津で分断すれば使用料問題が起きなくなるが利便性が低下するか

**回想774列車** · 2021/09/04(土) 17:05:33.24

酒田はいなほと新幹線乗り継ぎの
東京への往復切符が安く買えるんだよな。
市民の人だけかも知れん。地方空港路線の
搭乗率保証みたいな感じでもしかしたら税金
で補填されてるかも知らん。今でも特急いなほ
が走ってるのが不思議。。羽越線沿線は
新幹線網に取り残された感じはあるね。
行ってみると結構な歴史がある町で驚く。

関係ないが、信越線羽越線の10キロ上空飛んでる飛行機、航空無線で聞くと関東でも聞こえて
しまうー。夢があるんだかないんだか

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 21:44:00.82

税金で補填、よくあるハナシ

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 21:53:27.64

とはいえ、今は国が航空路線に偏った政策（というか政治家が空港を媒介した利益誘導）しか考えないから
よってたかって鉄道を弱らせてるように見える

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 13:14:20.58

ハイウェイ無料化ってのもあったなあ
あれは何だったんだろ

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 20:43:21.63

なんだったって
景気刺激策だよ
旅行が景気刺激に効果的なのは周知のこと

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 18:29:04.04

>>849
そう、政治家が何を媒介にするかはその時代によって変わる
媒介にしてもらおうとするために各界が政治家と良からぬ関係になりたがるのは未来永劫無くならない

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 21:28:48.41

昭和で頭が止まってるから全部利権に見えるんだろうな

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 21:17:25.00

前にも書いてる人がおられるが絵入りヘッドマークがとても格好良い。
考えた人は神！

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 21:14:33.88

早朝の青森で、ピーク時などで自由席に座れず立席を経験した方、います？
どこまで行けば座れたでしょうか？

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 21:55:53.87

>>855
私じゃなくて叔父ですが、白鳥２号で秋田まで立っていたことがあるそうですよ。お金がないので食堂車に逃げることもできず、デッキで頑張っていたとか。
おかげで座れた秋田からは降りる京都までほとんど寝て過ごしたのでせっかくの車窓も記憶にないとよくボヤいていました。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 20:32:54.50

大阪と上野を遠回りで結ぶ画期的な列車だったね。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 22:01:53.99

>>857
その前に急行北陸があるから

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 01:49:06.90

時刻表1982/09から
　函館015→405青森、函館040→430青森
　青森450→1825大阪、白鳥
　青森650→1917金沢、しらゆき
　青森817→1835上野、いなほ4
　青森1255→827大阪、きたぐに
白鳥の自由席が満席であきらめた場合、きたぐにになるのでしょうか？
厳しいように思えます

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 01:57:06.31

0時過ぎでも可なら、しらゆきでも夜行にならず大阪到着は不可能ではないみたい
　青森650→しらゆき→1917金沢1939→くずりゅう12→2204米原
　米原2235→2357京都001→049大阪
　　しらゆきから雷鳥の最終には5分差で乗れない感じ（間違っていたら申し訳ございません9
妄想でした

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 20:08:58.10

>>860
1974年の湖西線開業前でも、
しらゆきが金沢1910着で、雷鳥が1930発、大阪2310着なんだけど、1982年で乗り継げないの？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 20:40:16.92

>>861
前年の1981年8月号だと
しらゆきの富山着が18時25分で雷鳥の最終の32号の発車が20分になってる

でも白鳥の自由席に空席がなくても白鳥に乗るよね
二時間後の急行待つ人なんていないよ

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 20:46:12.00

アヒルと白鳥の区別って難しいよな。

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 23:48:39.12

今思えば最後にJR西日本持ちになった時向日町でなく金沢の車両を使うことになってたらもしかしたらスーパー雷鳥用のパノラマグリーン付編成がスーパー雷鳥と共通運用という形で充当されてたかな？

**回想774列車** · 2022/11/10(木) 19:50:46.06

通しで乗車する人って、どのくらいいたのでしょう？
10％程度？もっとでしょうか？

**回想774列車** · 2022/11/10(木) 20:27:33.34

>>863
子どものおまるはどちらかな？

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 03:44:08.63

>>865
時期にもよるな
関西と北海道を旅行する場合の最有力だった時だってあったんだぜ

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 15:46:47.15

>>865
昼行で座席とはいえ、乗り換えなくて済むのには有難い人も居ただろうし
現役当時はもちろん車販も乗ってたから、
比率的に少なくても一定量は居ただろうね。

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 15:48:55.51

あと、直通需要ってのは
たとえば京都←→秋田みたいな客も全て含むよ
つまり近畿←→北東北の利用ね。

ヲタ視点、つまりキッチリ「大阪駅←→青森駅」
だけで捉えてはいけないってこと

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 16:43:56.74

>>869
それ別にヲタ目線じゃないし
いけないということもないだろ

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 20:14:38.30

>>868-869
白鳥の夜行バージョンである日本海も関西～北東北の需要が根強くあって結構後のほうまで残ったという話あったような？

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 21:37:51.61

>>871
日本海の件、おおむね事実のようです
修学旅行の増結も最末期までありましたね。

個人的にも、日本海がなくなって
北東北へ旅行に行かなくなったなあ。
純旅行では酒田や弘前に旅行したもんです。

テツ旅行では奥羽/田沢湖線.五能線とか
日本海よく使いました。

**回想774列車** · 2022/11/11(金) 21:39:59.78

本州を飛び越えて北海道へは
舞鶴や敦賀からフェリーがありますからね。。

空路は全く使わない家の出身なので
伝統的個人的にヒコーキは利用しないんです。

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 10:19:57.52

>>872
京都在住ですが我が家も弘前城へ桜を見に行くのには必ず日本海を使っていましたね。
廃止になってからは行っておりません。
乗り換えやらなんやら面倒すぎて行く気になれないですね。

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 19:00:40.17

時刻表1982/9
　青森450→白鳥4002M→1825大阪
時刻表2022/10
　青森704→1029秋田1035→いなほ8→1505新潟1508→1622長岡→1732直江津1737→1851泊1905→2049金沢
　しかし大阪行き最終サンダーバード50は2047発→2328大阪、で乗り継げず
　新幹線の乗れば、同日着は可能なようです

**回想774列車** · 2022/11/12(土) 19:27:51.28

金沢、２分くらい待てよと思うけど今は連絡しないらしいね
連絡してると遅れた時待たなきゃいけなくなるから

ひどい話だ

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 01:53:43.43

時刻表1982/9
　大阪1018→白鳥4001M→2350青森
時刻表2022/10
　大阪630→サンダーバード1→913金沢927→1120泊1141→1254直江津1323→しらゆき5→新潟1506
　しかし、1457→いなほ7→1841秋田1923→2228、に乗り継げない
　どこかで新幹線を利用する必要あり

**回想774列車** · 2022/11/13(日) 08:10:06.05

3セク化したのが厄介だわな。
仮にもし在来がJRのままで、特急も繋がってたなら
乗継にしても、もうちょっと実用的な所要だったろう。

**回想774列車** · 2022/11/16(水) 03:04:57.28

大阪から青森まで、DC/AC50Hz/AC60Hzを通しで運転できる車両は、どのくらいあります？
　1日復活運転しようとしたら気動車特急もいい？
　415系は無しにして

**回想774列車** · 2022/11/16(水) 20:53:32.20

気動車も今更運転するとなると習熟運転も必要ではないだろうか？

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 18:16:15.99

仮にJR完結路線でもハンドル試運転は必要
国鉄〜JR初期が突発OKだったのは
類似する長距離の車両運用や乗務行路、停目が
まだまだ存在していたから。

今は、ほぼ不可能。
絶対ではなくほぼ扱いにしたのは、今は景気が良くないから。
オリエント急行なんて現代目線では絶対不可能だが
バブル期に実際に日本を走った。石炭レンジも特認。

(少し前だが)現代は、踏切の特認ですら厄介。
(可部線再延伸がそれの協議だけで長引き開業も大幅に遅れた)

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 18:17:26.08

だから最低限、景気が回復して心実ともに豊かになってからだね。
いつになるか分からんがw

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 07:10:33.56

好景気の基準がいつなのかにもよるな
ITバブルの頃でも不景気呼ばわりしてた連中には一生好景気は来ない

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 01:08:44.98

いったんなくなったものを復活させるのが大変な、変な国だなと思う。
親方日ノ丸の許認可制度が目の上のたんこぶでガチガチというか
実際の現場よりも、そういう「単に建前だけの存在」をクリアするほうが厄介、みたいな。

外国で、免許を維持させるためだけに年一回だけ運行する、なんか無いだろう。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 10:28:30.95

>>884 西欧諸国、安全基準緩いから日本に比べ正面衝突事故とか多く発生してるんでは？アメリカも同様。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 15:31:36.97

今時出羽守なんぞ流行らんよな
諸外国の実態がよくわからなかった時代ならともかく

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 19:26:36.55

>>885
分かるんだが、あくまで視点はそこじゃなくて、
たとえばその安全性が現場的工事的に100%無問題だとしても
建前的な手続き方面が厄介だということよ。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 18:39:15.66

>>865
昔RJの列車追跡で末期の白鳥が取り上げられてたが乗客は他の昼行特急（雷鳥など）の一部として利用してて
途中で入れ替わり、車掌に聞いたら「北海道に行く周遊券の客が利用するぐらいで通しはほとんどいない」
客の何人かに聞いても同様で長距離はことごとく日本海指向で分割もやむなし、みたいな書き方だったな

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:11:03.95

だからさ、
基本的な存在意義としては、
各地区の長めの列車を一本に繋げただけ、なんだよ。
で、少ない人たちが全区間を通して乗る。
そういう列車。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:16:35.34

457系で急行も運転したら50Hzと60HZ共用の意味をなした

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 01:42:52.57

ということは、雷鳥/北越/いなほ/つがる、を1本だけ合体したようなもの？
実態に合わせたと言われたら、そうかもしれない

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 02:26:45.70

時間遡ってないか？
そもそもは長距離客も多く存在したんだよ
それが少なくなって需要に合わせて細分化したんだ

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 05:08:59.47

>>892
いや、どっちかを否定するんじゃなくて「どっちもあった」。

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 06:16:48.01

>>893
白鳥の話だぞ

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 21:27:10.58

だから白鳥の話をしてるんじゃん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 23:36:14.03

仮にリバイバルでも、直江津から青森が限界？

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 08:27:42.80

少なくとも鳥塚は喜んで協力するハズ

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 23:38:23.14

長く走らせても喜ばれないのね