長距離・夜行各駅停車

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 21:06:54

いまではほぼ絶滅してしまいました。
薄暗い白熱灯の中、直角のシートに身を寄せ
朝焼けを見た遠い日。

そんな長距離鈍行・夜行鈍行のスレッドです。
ﾏﾀﾘ語りましょう。

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 03:30:58.30

>>381
つ常磐快速線

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 11:29:05.18

>>380
よくそれで金が続くな
親元パラサイトか？

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 11:19:21.03

新幹線はいつもグリーン車と書いておいて、実は新幹線そのものに
全然乗らない生活だったら、ウソはついていないともいえるだろう。

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 19:45:15.60

ｸﾞﾘｰﾌ車はぜりたくか

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/09/26(月) 06:25:08.39

>>377
特に昼食の30分後ぐらいからねえ…

>>380
新幹線普通車指定席なんかだったら、今は捨てたもんじゃないですよ？　ｗ

>>381
このテメーも、同じようなことを（憲兵上がりの）親父めにおねだりしたら、思いっきり殴られた。

**池原あゆみ44歳** · 2011/09/26(月) 23:06:59.89

あれ、総長さん、懐かし板にいたの?
高校時代の武庫川の女友達
(こちらは男子校なので、女子校の生徒と喫茶店で集団でつるんでいたのだ)
なんか、高校生の頃からタクシー三昧だったよ。
僕は通常のレベルの金銭感覚だったので、
男子高校生独特の「怖気づかず、どこにでも入り込んでいく」、
(具体的には、「安い飯屋でも遠慮なく入っていく」など)に対し、
「もー、そんなー、男の子気質の感覚でやらないで。
女の子はそんな荒っぽいのに、ついて行けるものやないんよ」
と、忠言されたことがあります。

「女の子は、夜行列車に乗るなど、親が許してくれないもの」
と、教えてくれたのも彼女でした。
そんなに、「超、お嬢様系」の学校ではないことは知っているでしょ?
比較的「庶民に近い」女子学校の生徒でも、これが常識でした。

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 17:05:36.46

>>384
どちらの国の方ですか？

日本語の使い方がおかしいです。

**回想774列車** · 2011/09/29(木) 01:24:39.05

>>386
東京大阪を年間1～2往復なら大丈夫じゃない？

**回想774列車** · 2011/10/28(金) 01:16:17.35

北海道でキハ40のボックスを独占し、シートに身を沈めれば
汽車旅をお手軽に再現できる…かも…

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 09:00:51.21

ｷﾊ40いいねえ

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 10:49:30.35

あのあたりが、特別料金不要列車で最後の喫煙車だったりして? ＞北海道

もう平成1ケタ時代の話なんだっけ?

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 13:12:26.97

ムコ女って、高いよ。超・お嬢様系の私学は阪神間にいくつもあるんで、そんなの
に比べれば、庶民的かと思うけど、実際はけっこう高い！
中小企業のおやじさんたちには、娘を短大まで通わせるのは、かなりしんどいと
聞いたことがある。
ま、セーラーフェチの俺としては、制服が安泰でさえあれば、貧民が混入して
乱れるよりもいいことなのだが。

**回想774列車** · 2011/11/22(火) 15:05:01.56

外国の夜行列車もこのスレでいいかな？

**回想774列車** · 2011/12/11(日) 08:27:18.88

>>397
鉄道（海外）板って使えないの？俺は見たことすらないんだけど

**回想774列車** · 2012/01/02(月) 12:47:54.45

紀勢線にもグルッと一回りする鈍行がかなり遅い時期まで残ってたはずだが

**回想774列車** · 2012/01/02(月) 14:28:28.02

>>399
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1248047649/l50

**回想774列車** · 2012/01/07(土) 09:54:24.11

35年ぐらい前に京都発出雲市行の鈍行に乗ったことがある。
深夜に何処かの無人駅(?)にギギーという音を立てて停まる。
もちろん車内外の案内放送は全くない。
車内はイビキや寝息だけが響き、窓の外からは虫の声。
暫くしてガクンという振動とともに列車が再び動き出す。
そんな想い出です・・・。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2012/01/09(月) 08:19:06.51

あ～、もう。
返す返すも、大村線経由の「ながさき」に乗り損ねたことが今以て心残りでならん！！
（あの西日本でも大雪に見舞われた昭和59年1月31日の夜が見納めだっただなんて）

>>390
んだ、んだ。

>>391
＞どちらの国の方ですか？

ニカラグアだってさ。

>>396
すまんｗ

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 10:40:11.87

>>401
いい経験したね

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 23:12:02.81

>>401
俺も厨房の時乗った。
旅の開放感から、周りが寝てる間にこそーりタバコ吸ってむせた。
テーブルしたの灰皿満杯にするくらい吸って気持ち悪くなった。

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 03:47:45.17

函館発札幌行き４１レ
１両だけ付いていたカーペット車に乗るために、手近にいた中学生をつかまえ
「飲み物おごるからちょっと手伝え」と。
列車が入線してきたら中坊に飛び乗りさせて、カーペット車の真ん中当たりの
窓を開けてもらい、そこから荷物を投げ入れて場所取り。
車内が落ち着くと誰とも無く「ホーム側のカーテン閉めろ！」
連絡船到着客の混乗を防ごうというわけ。(これ以上窮屈にはなりたくない一心）
さっきまで殺伐としていた連中が一気に団結(笑
デッキとの仕切り戸に新聞を貼り、鍵を掛け、あまつさえ車内灯を勝手に消灯。
回送車になりきり、車内は声を押し殺して連絡船からの乗り換え客が前方の車両へ
乗り込むのを待つ・・・
件の中坊にはもちろんコーヒー牛乳をおごってお礼したよ。

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 07:19:51.89

酷いネタだなｗ

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 11:45:48.16

>>406
>405はネタじゃないと思う。
２５年前ぐらいに同じようなことやった記憶がある。
満員で通路までぎっしりになったからな＞４１レ

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 11:48:36.98

>>407
ネタに決まってるだろ
函館駅なら駅員が気が付かないわけ無いだろ

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 15:14:56.94

鈍行寝台のスレにも
同じ嘘つきちがいが
すみついてる。

駆除してほしい。

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 18:43:07.30

昔の夜行の鈍行は結構混んでいて通路でまでねている人がいた。
でも、途中の主要駅に着く度に客が減り、朝の通勤時間帯が始まるまでは、
ガラガラだったなぁ。

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 19:40:33.88

>>410
山岳夜行みたいに敢えて床で寝るのを選ぶやつもいたけどなｗ

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 22:01:08.31

よく座席をはずして床に敷いて寝てた。

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 22:05:45.64

寒暖対策さえしていれば床のほうが快適だったらしいね
完全に横になれるし

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 22:36:10.62

>>413
山昇る人は防寒対策ばっちりだから
テントはって地面に寝るより快適だったらしいね
自分はロングシート派だった

**回想774列車** · 2012/03/14(水) 01:19:02.73

車内販売の女性とセックスしたい！

**回想774列車** · 2012/03/14(水) 07:56:37.44

大阪～青森の普通列車あったな

**回想774列車** · 2012/03/14(水) 22:53:10.60

>415
北斗星のロイヤルでしたよ。

**回想774列車** · 2012/03/15(木) 15:19:13.74

妄想もここまでくると病気だねえ

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 08:43:53.80

>415
俺は、１５年ぐらい前に北斗星で食堂車の営業終了後にソロでした。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 15:12:02.65

>>417
>>419
妄想でなければどうしてそうなるの？
彼氏として北斗星に乗ってたのか、同業が非番で寝台券で乗っててとか？

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 16:37:27.65

特急電車の車掌室の密室感憧れだったな子供の頃

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 20:25:34.08

>420
ビールを買ったときにナンパして、パブタイムに誘った。
普段はＢ寝台（コンパート）で仮眠を取ると言ってた。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 20:30:09.31

>>421
でも大概、扉を開けてだらしなく足を通路にはみ出させて同僚の客専とダベッてるw

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 20:49:10.53

>>422
うそつけとは言わんが、現実味が乏しいなあ。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 21:52:55.17

>424
別に信じて貰いたいとも思わんよ。
因みに、相手は当時王子の辺りに住んでいたバイトの専門学校生。
夜行列車にもバイトが乗ってるとは思わなかった。
地面にでも何度か会ったよ。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 21:55:20.13

どうやったら初対面でそこまで持っていけるの？
最後にその流れのヒントを書いてくれ

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 21:57:34.83

バイトの女側の視点に合わすと、
初対面しかも客に、その客の寝室まで入る=体を許すということになるよね。
短時間でそこまではすごいなと思うので。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 23:13:35.33

長距離夜行「各駅停車」のスレなので、
個室で車販バイトとやったとかは大きくスレ違い。
どうでもいい。

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 23:15:01.02

こうなったら話の流れで「コツ」をききたい

**回想774列車** · 2012/03/18(日) 23:17:39.08

下らん。
個室寝台でセクーススレだったかオナヌスレだったか、あっただろ。
そっちでやれよ。それとも落ちた？

**回想774列車** · 2012/03/19(月) 05:45:09.12

出会いとは突然やってくるものだから、旅先等で知り合った人と付き合う・結婚する、などのケースは割とあるとは思うが、
列車内で知り合って列車を降りるまでにセクロスとか普通ありえないと思う。

なので、詳細kwsk

**回想774列車** · 2012/03/19(月) 06:24:10.38

>426
女性にも色々な人がいるから、兎に角数打ちゃ当たるという気持ちが
大切。
但し、自分のストライクゾーンからはずれたコースには手を出さない
が・・・。

**回想774列車** · 2012/03/19(月) 12:33:28.37

なんか、旧にクソスレになったな。

**回想774列車** · 2012/03/19(月) 12:33:59.84

すまそ。
×旧に　○急に

**回想774列車** · 2012/03/19(月) 20:17:17.25

>>432
あなたが425ならせめて最後にちゃんと書いて去っておくれよ

**回想774列車** · 2012/03/20(火) 09:19:41.81

>435
ちゃんと書くとは、もっと細かい描写をということかい？

**坂井輝久** · 2012/03/20(火) 14:28:13.86

マン毛の濃さやフェラーリの具合とかさ

**回想774列車** · 2012/03/22(木) 20:50:39.21

>437
車外から見えにくいように照明を消していたから濃さは分からん。

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 00:34:51.68

>439
それってＡ○ＢＡちゃん？

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 07:37:34.24

>>405
ネタがどうかは別としていいねいいね。
＞飛び乗り
　　やったねえ
＞鍵
　　あったねえ

それから1975時点でのふるーい客車で、ブラインドが布製ではなく
木製のがあった。いかにも俺の乗ってる車両は古いのか・・・って感じ。

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 21:35:33.68

相馬ＡＭ6時台発青森行普通列車（電気機関車プラス客車）。青森着17時台。
通学でほぼ毎日のように使っていたけど、いつも仙台で降りた。
一度くらい乗り通してみたかったねえ。

**回想774列車** · 2012/04/09(月) 23:12:37.37

>>440
旧型客車だと、ブラインドの変遷はダブってる時代があるのだ。

古いスハ32系に属するグループは二段式の木製鎧戸、
昭和14年の広窓オハ35系で巻き上げ式のブラインドカーテンが採用されて以後の標準になったけれど、
昭和24年から作られた木造客車鋼体化の60系グループは北海道用の62系以外、昭和31年の製造終了まで、一段式の木製鎧戸だった。
（62系は鎧戸の分の厚みを二重窓内窓に割くため、ブラインドカーテン採用）

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 01:15:45.87

鎧戸は内側が黴てしまうのが欠点だね。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 08:20:37.25

444Mｹﾞﾄ

**回想774列車** · 2012/08/11(土) 21:46:22.18

0164
>>1-444
この時代に18きっぷがあれば・・・と20歳の自分は思います

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 01:24:42.50

>>445
昔はワイド、ミニ周遊券(学割)で乗ったもんじゃ。

いまどきの若いもんには、わからんじゃろうが。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 01:47:31.00

>>445
いや、そうじゃないだろう。
この時代に18きっぷがあれば、じゃなくて
今の時代にそういう列車があれば、だと思う。
東京駅から各方面に長距離が次々に出るなんて
今でこそ夢物語だが。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 09:58:08.75

ワイド、ミニなら夜行は急行乗るだろうしな

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 15:55:32.15

242

**回想774列車** · 2012/08/13(月) 09:50:24.96

あと10年早く、SLブーム真っ只中に18切符が登場したら、どんな事になったんだろうね？

**池原あゆみ45歳** · 2012/08/14(火) 05:45:12.12

久しぶりに、中央東線を普通列車で乗り通してみたのだけど、
登山の中高年の人々の人数は、すごいねえ。
やはり、441Mが当たり前の世代なら、
松本や茅野からでも、普通列車で都内まで、が平気らしい。

茅野駅前発、
6:40東白樺湖行き、6:40美濃戸口行き、6:45麦草峠行き、7:00渋の湯行き。
登山バスだから時間が早いのは分かるけど、
「あずさ」ではもちろん間に合わないし、甲府始発のローカルでも間に合わない。
登山者は茅野や上諏訪に前泊している。
夜行を使わないというだけで、登山者の動き、というものは、
441Mの流れが残っているわけだ。

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 06:42:43.83

441Mの流れってのが分からん

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 13:52:52.15

>>451
稼ぎ悪いから、特急乗れないだけだろう。

なんでも441Mに結び付けるのは無理がある。

**回想774列車** · 2012/08/14(火) 19:27:40.91

昭和60年前後ぐらいの鉄道ジャーナルに
夜行列車内の治安が悪くなったと書いてあったことがあるんだけど
昭和50年くらいまでの夜行はそんなに治安よかったの？

**回想774列車** · 2012/08/15(水) 02:37:03.44

置き引きのようなのは昔からあったですよ。
自分が夜行にはじめて乗ったのが昭和40年代前半の東海道線夜行。
近くの席の人が弁当を買いにホームに行っている間に
財布の入ったバッグを盗られたと車掌に言っていましたから。
いまほどトラブルはなかったと思います。

**回想774列車** · 2012/08/16(木) 11:56:22.66

でも財布をバッグに入れたまま席離れるなんてどんだけ平和ボケしてるんだって話だよなｗ
財布は持ち歩くだろｗ

**回想774列車** · 2012/08/16(木) 23:10:25.91

中高年の登山している人だったら、425レの客車世代かもしれん。

**回想774列車** · 2012/08/18(土) 10:52:22.97

>>457
若い時から山歩きしてる人ならそうかもしれないが
最近の山は中高年デビューが多いからな。

**回想774列車** · 2012/08/22(水) 22:08:49.67

>>455
今月某日の下りながらでもポーチ盗られたという騒ぎが起きた

**回想774列車** · 2012/08/23(木) 11:11:22.71

>>459
ながらよりもえちごの方が女性専用車両もあるしいい

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 19:34:16.12

夜行というより早朝列車かも知れませんが、
78年頃の福島発3:18発盛岡行き521レの使途というか存在理由がわかりません。
行商列車とも思えませんし。

乗車経験のある方いらっしゃいます？

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 19:49:22.29

新聞輸送とか荷物輸送では？
昔のそういう「？」な列車って、だいたいそうらしいじゃん

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 22:02:30.80

>>461
(交通公社の時刻表復刻版1980年10月号より)
福島3:28発仙台行普通列車は
福島発青森行荷物列車1041レというのが本来の姿
客車はたしか4両、荷物車のほうがはるかに多かったと記憶.
仙台以北は客扱いは無くというか、たぶん客車を切り離して主要駅のみの停車となって
終点青森には13:45着というダイヤ
福島2:42着「津軽3号」からの乗継で何回かお世話になった.
福島発車時点では乗客は1両あたりせいぜい5人、途中白石、岩沼で1、2人増えて
長町で乗り込んできたゴム長の一団は、5:08着の仙台駅で仙石線地下道目指してダッシュ．
会話の内容からすると塩釜の市場関係の方々？
厳密には夜行列車ではないけれど、旧客の夜汽車を満喫できた貴重な存在だった．
1982年11月改正以降も存続、
混雑する「津軽」を避けて1時間前の「おが」から乗継ぐこともあったが、
福島駅2-3番線上野方の待合室で石油ストーブにあたりながら
時間をつぶすことができた．1984年2月改正で廃止

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 22:12:51.82

>>463
この列車、以前調べたのだけど、かつては上野からのスジがあって（急行だったか
普通だったかは忘れた）長距離夜行列車だったらしいね。それが福島で短縮されたのかと。夜行乗り継ぎでお世話になりました。
「旅と鉄道」で「日本一早い一番列車」（深夜またぎの国電や連絡線接続の「鷲羽」などを除く）
で紹介されていた記憶があるけど、山陰西部の長門市前後の魚行商列車を兼ねたものと双璧をなすものでしたね。
「夜行ではない日本一早い始発列車」はやはりこの列車が気になりました。

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 22:55:11.40

ざおう55号と接続してましたね。

**回想774列車** · 2012/12/11(火) 11:26:01.11

>>464
その昔には、新津発２：５０大阪行というのもあった

**回想774列車** · 2012/12/11(火) 20:36:58.35

市場に出かける商人のための列車ですな
みんな運転免許を取れてトラックを乗り回すようになった時、その役目は終わりました

**名無しのゴンベイ** · 2013/01/04(金) 21:01:00.33

18きっぷ発売の最初は82年3月から5月まで。その時は東北・上越新幹線大宮
開業の前。在来線特急がビュンビュン走っていた。
その時は、上野発仙台行きの常磐まわりの普通列車や上野発長岡行きの夜行
普通電車、北海道には函館ー札幌の夜行普通、山陰本線には京都ー出雲市間
の夜行「山陰」、門司港ー長崎の夜行「ながさき」、天王寺ー新宮間夜行普通、
高松ー中村間のディーゼル夜行（グリーン車付き）そして東京ー大垣の夜行（グリーン車付き）があった、
今から思うと夢のような時代だった。ただし、この時は18きっぷではグリーン車には
乗れなかった（グリーン券と乗車券が必要）
俺はその最初の18きっぷで上野を６時台にでる鈍行で上野ー高崎ー長野ー直江津ー
と乗った。碓氷峠もＥＦ62、63で越えた。

**回想774列車** · 2013/01/05(土) 00:15:13.12

>>468
すまん
改行はキリの良い所でしてくれないか
他人によって一行の文字数は違うから

18きっぷ発売の最初は82年3月から5月まで。
その時は東北・上越新幹線大宮開業の前。
在来線特急がビュンビュン走っていた。
その時は、上野発仙台行きの常磐まわりの普通列車や上野発長岡行きの夜行普通電車、
北海道には函館ー札幌の夜行普通、山陰本線には京都ー出雲市間の夜行「山陰」、
門司港ー長崎の夜行「ながさき」、天王寺ー新宮間夜行普通、高松ー中村間のディーゼル夜行（グリーン車付き）
そして東京ー大垣の夜行（グリーン車付き）があった、
今から思うと夢のような時代だった。
ただし、この時は18きっぷではグリーン車には乗れなかった（グリーン券と乗車券が必要）
俺はその最初の18きっぷで上野を６時台にでる鈍行で上野ー高崎ー長野ー直江津ーと乗った。
碓氷峠もＥＦ62、63で越えた。

こんな感じでさ
青春18はグリーンに乗れる今の方が違和感があるな
当時は普通列車の夜行が充実してた良い時代ですね
東北本線、奥羽本線あたりの夜行普通列車って何時頃まででしたっけ?

**回想774列車** · 2013/01/05(土) 23:44:47.62

仮に戦前に青函トンネルと瀬戸大橋が開通していたら、東京～札幌（～稚内）とか東京/大阪～高知とかの夜行も運転されたんだろうね。

**回想774列車** · 2013/01/06(日) 00:36:52.82

>>470
そんなターミナルからターミナル、じゃなく、米原～窪川とか、平～長万部とかもw

**回想774列車** · 2013/01/06(日) 13:50:47.92

>>469
こまけえことはいいじゃん
作文や改行なんてのはそれこそ人によるんだからさ

**回想774列車** · 2013/01/06(日) 15:06:34.66

>>472
どこが細かいんだよ

**回想774列車** · 2013/01/06(日) 15:13:23.09

改行はキリの良い所でしてくれないか　←これがこまけえんだよ
自分のセンスを人に押し付けるなということ

**回想774列車** · 2013/01/06(日) 16:09:45.57

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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**回想774列車** · 2013/01/06(日) 18:35:08.26

>>474
みんな普通にやってることだろうが

**回想774列車** · 2013/01/08(火) 19:16:00.37

>>476
「それがその人のふつう」に対して
文句（クレーム者自身のセンス）を押し付けるなよ

**回想774列車** · 2013/01/08(火) 19:20:55.02

>>477
お前には常識ってものがないのかよ?
郷に入らば郷に従え

**回想774列車** · 2013/01/08(火) 19:35:04.41

>>478
おまえのサイトとかだったらそれでも通るかもしれんが
ここはおまえのスレじゃねえんだよ
常識を疑うわ

**回想774列車** · 2013/01/08(火) 20:24:00.90

>>479
お前が一人でおかしいのに気付けよ

**回想774列車** · 2013/01/08(火) 21:27:06.44

>>469がキチガイ。字数で改行なんて普通なのにこんなことでケチつけるとか頭おかしい。

>>468
上野発高崎行2321レ、俺もよく乗った。上野6:14発。そのまえに上野5:55の仙台行221レがあるんだよな
どっちも何回か乗った。2321レ、最終的には新潟までいくんだよな。長野まで乗って上り326レに乗り換えて
行って帰ってきたこともあったな。上野に22時頃着くんだよな。

**回想774列車** · 2013/01/09(水) 02:05:47.30

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&;list=PLCDC875F7D14589A7

**回想774列車** · 2013/01/09(水) 11:49:28.70

>>481
よみづらいよ

**回想774列車** · 2013/01/09(水) 12:10:19.34

>>481
だよな。
きちがいが他人を「おかしい」呼ばわりしてるんだから
俺らが言っててもこのまま水掛け論にしかならないと思うね

>>483
どうせ自演だと言うんだろうね。
IPでも好きに調べたらいいからどうぞ。481氏と俺は別人だからね