L特急

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 01:47:28

昔は腐るほど走りまくってた

**回想774列車** · 2011/01/04(火) 14:45:32

>>96
あったあったｗｗｗ

並べてみないと、意外と分からなくて、
なかなかの合成技術だと感心した記憶があるｗ

**回想774列車** · 2011/01/06(木) 13:33:03

>>94
俺はLマークが181や485ボンネットの横顔に見えた。
だからL特急はボンネット車で運転される特急だと思い込んでたｗ

**回想774列車** · 2011/01/06(木) 16:32:55

むしろＬ特急はスラントノーズ、ってイメージがあるなあ。
登場したのが同じ頃だからだろうけど。

**回想774列車** · 2011/01/07(金) 08:23:31

L特急ってのは昼間のスラントノーズ電車特急だと思っていたのは俺だけじゃない筈。

**回想774列車** · 2011/01/13(木) 16:31:50

RJの別冊：特急1979に、缶ビールとかスプーンが載ってたよ

**回想774列車** · 2011/01/13(木) 20:45:45

L特急とブルトレはSL亡き後の、
国鉄の格好の広告塔だったからなぁ。

昔からの鉄道ファンは「L」が付くと、逆に安っぽく思ったのかも知れんけど、
当時の子どもはL特急と聞くと、格好いいイメージがあったのではないかな。

**回想774列車** · 2011/01/28(金) 21:41:29

ゴールデン・グレープをＭサイズでおながいします。

**回想774列車** · 2011/02/12(土) 11:41:40

最後が「エルとっきゅう～♪」で終わるＴＶＣＭって覚えてない？

**回想774列車** · 2011/02/13(日) 21:35:01

>>102
　L特急＝メジャー
　非L特急＝マイナー

　というイメージはあった。
　子供向けの本での扱いがそんな印象だったし。
　それと同時に、Lを付ける意味がどこにあんねん？とも思っていた。

　今にして思うと、K特急と並んで微妙なネーミングだ。　

**回想774列車** · 2011/03/05(土) 10:32:07.35

俺もエルが付くとグレードが上、みたいな感覚だったね。
児童向けの鉄道出版物の書き方が明らかにそういう方向だった。

**回想774列車** · 2011/03/06(日) 02:58:35.42

らぐじゅありー？

**回想774列車** · 2011/03/06(日) 15:26:49.85

>>107
らんじぇりー

**回想774列車** · 2011/03/08(火) 23:13:43.65

りみってど

**回想774列車** · 2011/03/13(日) 14:05:45.44

ラブリー
ラッキー
ラスト

**回想774列車** · 2011/05/03(火) 00:34:46.18

今じゃ特急といっても全然有難味が無くなってしまったもんなあ

**回想774列車** · 2011/05/03(火) 15:48:16.90

本数自慢というのは、いわば多数派になるから、抜き出て特別な列車ではない感覚におちいった
「特別急行」がなくなる感覚といえばいいか

「白鳥」や「まつかぜ」みたいな本格的長距離の特急がＬ特急でないことも、そうした感覚をいだく原因だったかも…

余談だが、つい先日、駅の列車案内のアナウンスで、久々に「特別急行」という言葉を聞いた（車内では車掌によって常用する人がいる）
八王子駅で…
「スーパーあずさ」「あずさ」はもちろん、「かいじ」や「はまかいじ」も特別急行だそうだ

**回想774列車** · 2011/05/04(水) 09:18:20.23

厳密に言うとだな単純に「急行列車」という場合

普通急行列車と特別急行列車の２種類を指す。

ただ世間一般の常識だと
「急行列車」＝普通急行列車
「特急列車」＝特別急行列車
なんだな。

**回想774列車** · 2011/06/26(日) 23:28:04.31

何か"L=low"っていう印象がある…。
こんなものの登場が特急の品位を地に貶めたとさえ言いたいところ…。
所謂「ゴー・サン・トー」で「はつかり」「やまびこ」なんかがこれに編入されて、
全昼行特急が自由席付になった時はホントに失望した。
この時、3往復の「つばさ」「やまばと」「白山」まで加えられたんだから、
はっきり言ってもう意味なくなってたと思える。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 08:41:01.81

>>90
やはりそれだと「ひばり」が一番シックリ来る。
最高15往復くらい走ってた。
クロサロサシ入り13両の485系編成ってのもあったような…。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 10:33:09.19

北斗は最初3往復で後に6往復8往復と増えていったのに
何故L特急にならないんだろうと子供心に不思議だった。
なぜなら｢やくも｣だって181系DCだった時でもL特急だったんでね。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 23:41:58.92

>>115
１５往復の頃（５３年１０月改正時）は４８５系×１２連のみですな。
１３往復の頃が４８５系が１２両と１３両、そして５８３系もあったりとバラエティーに富んでました。

**回想774列車** · 2011/07/05(火) 01:32:22.39

そう言えば、駅や車内の放送で、わざわざ「『L』特急○○△号、□□行」、
なんて称されたことあったのかな…？

**回想774列車** · 2011/07/06(水) 22:06:22.89

四国に住んでいるオイラは、子供の頃「しおかぜ」がL特急になった時は喜んだものだな。
ところで、「しおかぜ」はL特急になった時はヘッドマークのLマークが他と違って右上にあったけど、
それ以外にLマークの位置が異なっていたのは左下の「いなほ」と「踊り子」以外あったかな?
ちなみに「しおかぜ」は瀬戸大橋線開通でヘッドマークのデザインが変更され、Lマークも通常の左上に
移動し、2000系量産車投入でさらにヘッドマークが変わり、Lマークが消滅したが…

**回想774列車** · 2011/07/09(土) 21:42:28.39

>>119
当方には定かな知識はないけど、
分割民営化後は会社毎の独自性も出てきたから、いろんな意味で
「変わり種」もそれなりにあったんだろう…。
「L」のマークとは違うけど、東海は列車名の前に「ワイドビュー」
なんて付け始めたし．

**119** · 2011/07/11(月) 19:06:43.90

あっ、「たざわ」も右上だったな。

**回想774列車** · 2011/07/22(金) 09:08:08.91

>>118
エル特急ではじめのころだと
昼行特急列車だと「特急」も少なく「特別急行」のほうが多かった。
くだらないことだが，まだ横長マルス券でなく縦長マルス券全盛期に
東京近郊の各駅で特急券だけを買うと表題部のゴム印も「特別急行券」
が主流だった。昭和５０年３月以降あたりからこれらが「特急券」に
かわりだした。なお普通乗車券と抱き合わせのときは「乗車券・特急券」だった。

**回想774列車** · 2011/07/27(水) 01:04:40.43

初めてそれが設定された時，国鉄はどんな広告出したのか…。
「47年10月2日のダイヤ改正に伴い、以下の列車を『エル特急』と致します。
これは、1日に或る程度の本数があって自由席が付いており…」
なんて能書垂れた？

**回想774列車** · 2011/07/27(水) 01:48:42.07

>>116
北海道では485-1500が走り始めた36年前から今日に至るまで、電車特急よりも
気動車特急のほうがステイタスが上なんですよ。
国鉄時代は「Ｌ特急」＝電車特急の代名詞、みたいにマスコミ報道でも普通に
使われていました。
「北斗」なんて国鉄全体で見ればローカル特急の部類でも、北海道だけで見れば
Ｇ車連結のれっきとした長距離特急であり、「いしかり」「ライラック」とは
明確に区別(差別？)する必要性があったのではないでしょうか。

**回想774列車** · 2011/07/27(水) 07:19:14.81

>>123
「みどりの窓口」のアナはそういう能書きたれていたね。
当時おれは非鉄だったがなぜか妙にあの番組だけは好きだったから覚えている。

**回想774列車** · 2011/07/27(水) 07:42:04.52

>>124
燃えてるんですね。

**回想774列車** · 2011/08/03(水) 01:36:17.21

昨今は「L特急」の称号止める風潮が強まった印象だけど、
結局一般的にどれだけ浸透したって言えるのかね？
何か、時刻表の編集の手間増やしただけ、みたいな感じもする…。

**回想774列車** · 2011/08/03(水) 07:32:17.97

おれは東北に住んだだからわかるけど，かなり効果はあったと思う。
昭和５０年３月改正当時の一般人の感覚では
「特急とはそう簡単に使えない特別な列車」というイメージが根底にあるところに
「でもエル特急『ひばり』なら特急券なしで飛び乗ってもいい列車」ということが定着した。
福島の人が郡山にいく用事があり駅にきた。普通列車なんてどうせろくにないし時間も
かかるのでこの時代は急行利用が普通だけど，てごろな急行がない。いそいでいる。
でもちょうど「ひばり」がある。ちょっと高いけど利用しよう。となれた。
大宮から福島にかえろうとした。時刻表みる。「急行」か「エルひばり」を目でさがす。
郡山あたりの人だと「あいづ」は「気楽に乗ってはいけない」と誤解していた人すら
いたぐらいだ。

むしろそういう価値観が定着していたからこそ５３年１０月改正で「はつかり」「やまびこ」
などにもエルマークをつける必要性があった。いくら「すべての特急に自由席がつきます」
と宣伝してもネットもない時代で，鉄道雑誌を愛読する人でもない限りなかなか
頭の切り替えはできない。「エル＝自由席」という特殊性が浸透した効果の１つだろう。

その証拠に後に新幹線が開業したが，新幹線＝特別な乗り物＝気軽に乗ってはいけない
などと勘違いしていた人が開業当初は多かったんだよ。

**回想774列車** · 2011/08/04(木) 00:01:26.04

丁度欧州でＴＥＥ（全車1等・低頻度運転）からＩＣ（2等本位・高頻度運転）へ
変化したのと似たような事情だな
あちらでもＴＥＥは気まぐれで乗れるような代物ではなかった
今やＩＣは大衆化して特にドイツやスイスでは1時間ネットダイヤの自由席本位、
日本からのパス利用者など優等列車という意識なしに利用できる

**回想774列車** · 2011/08/06(土) 19:46:21.34

>>114
それから上越新幹線開業後に新幹線接続特急となった「いなほ」がＬ特急で、
「北越」がＬ特急でなかった不思議さ・・

**114** · 2011/08/06(土) 23:07:15.05

>>130
その辺は各鉄道管理局（「いなほ」…秋田，「北越」…金沢）の意向次第だったとか…。
まあ、そう考えたとしても不可思議さがなくなるわけじゃないけど。
それにしても、当の国鉄（JR)が「L」と非「L」の違いをどう考えていたのかは、
ちょっと興味が持てたりする…。

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 12:55:36.36

>>131
「ダイヤ千一夜」を読んでると、そのへんの事情がなんとなく想像できますよ。

当時、スジ屋さん系統では特急列車はいくら増発してもすぐに満員になって増発要求が出る
金の卵状態だったみたいで、とにかく増発が至上命題だったそうです。

スジ屋さんに限っていえば、Ｌ特急も特急も違いはなかったようで、むしろ上記レスにあるように
営業サイド、特に利用者への意識改革（？）に主眼があったと理解できます。

・・・むしろ、５５年１０月以降の「減量ダイヤ」や、ホームライナー、新特急のコンセプトのほうが
インパクトがあったようです。

**131** · 2011/08/14(日) 00:47:36.32

>>132
それはまだ見たことないけど、面白そうな予感はしてきた…。

ところで、「L特急」の名称云々は置くとしても、そもそも、優等列車の自由席、
つまり、運賃の他に特別料金を徴収しておきながら座席は保証せず、
なんてことが許されていいんだろうかと常々思う。当然新幹線についても。
一方では、昨今の「モラルハザード」は目に余るもので、私見では「自由席＝勝手席」
っていう印象もある…。

**回想774列車** · 2011/08/14(日) 09:12:15.23

時間に追われている現代人からすれば、
昔の全車指定や号車指定（定員制）は
特殊な目的（遊覧列車、グリーン車、
寝台車等）を除いて無理があるんじゃ
ないかな。
自由席車基本の急行を特急に併呑した
時点でこうなる運命だったと思う。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2011/08/14(日) 18:19:25.42

ただ、いかにも特急型という車両を国鉄時代なんかは使用していただけでも
今のような「急行まがいの特急」よりは風格もあったし、今となればL特急の名称にさえも風格を覚える。

**回想774列車** · 2011/08/23(火) 23:32:51.03

>>135
その特急を安っぽくした素地ができてたのは、国鉄時代の1982年11月と、1985年3月改正あたりだろう。
今のJR特急は、もはや車内設備に斬新さはなくなったものの、普通車は国鉄時代の
ものより明らかにレベルアップしてる。
その先鞭を切ったのは九州のハイパーサルーンだが、従来の485系より車内はグレードアップ
したので、乗ってみたいワクワクさがあった。
その後651系やキハ85系、787系電車あたりまでは民営化ならではの良さを感じた。
ただその後の新型特急車両はときめきを感じなかったけど。

**回想774列車** · 2011/08/25(木) 17:39:50.88

test

**回想774列車** · 2011/08/25(木) 23:20:10.76

1975年頃までは、特急は大型連休等の多客期に全車指定席になるケースが多かった。
で、この年の5月号の時刻表（交通公社B5版）では、季節列車で「5月5日運転」の上り「あずさ10号」
について、全車指定席だからということで「L」のマークを表示していなかった。
他の「あずさ」には当然その表示があっただけに、この扱いには目を見張らされたと共に、
何か杓子定規的なやり方という気もした…。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 01:38:08.55

下り１号と上り１０号は運転されることが珍しい「あずさ」だったからな。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 19:45:28.79

昔は時刻表の巻頭が「新幹線・L特急・寝台特急」だったけど、いつからだったか、
「L特急」は「昼間の特急」に変わった。
まあ、実際は「ゴー・サン・トー」を以てL特急の通称には意味がなくなったわけで、
この時に「昼間の特急」に変わっててよかった筈だけど…。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 23:56:34.81

エル特急の旅っていう本があったな。弘済出版社だったかな？
旅行ガイドブックの体裁で各停車駅での売店、駅そば、跨線橋、乗車位置、
停車番線、乗換列車の番線が書かれており当時としては結構マニアックな
編集だったと思う。ルポもあり各特急の歴史解説は須田寛氏が執筆。

**回想774列車** · 2011/08/28(日) 05:03:52.61

>>141
「ときの旅」「あずさの旅」が最初だったかな。
「さざなみの旅（含わかしお，あやめ，しおさい）」
「くろしおの旅」
このあたりは今でももっているよ。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 19:13:34.95

>>141
最高は「はつかりの旅」でしょう。
編成絵柄と、ホーム毎の停車位置、ホーム設備のイラストがあったのはまさに特筆。
仙台、盛岡、青森は結局全部のホームがかいてある始末。
はつかり11号ルポルタージュでは、仙台駅１番線の写真を盛岡駅１番線といきなり誤植。
あの短い盛岡駅１番線で、何処に止まるのか、真面目に探したよ。

昭和33年10月のダイヤがついていた。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 19:19:01.27

書き忘れ！

あと、対象列車すべての駅(信号所含む)の運転時刻秒単位まで書いてあった。

上野(井堀)、大宮(操)、郡山(タ)、八戸貨物、青森(操)…

新幹線開業までとにかく役立った最高のバイブル。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 21:18:15.03

そんなマニアックな本があったのか、見てみたいもんだ。

俺は廣田なおたかさんのワイド写真集がバイブルだったかな。
ヤマケイレイルシリーズとかいう奴。
あとコロタンとかケイブンシャとかの厚い本。

**回想774列車** · 2011/09/13(火) 23:38:20.26

コロタンのブルートレイン全百科？あれも凄い懲りようだった。
編成は勿論、換算両数、さらには区間ごとの速度種別まで。
各列車の要所の通過時間を克明に綴ってあった。
笑ったのは、旧管理局の区分駅の通過時間まで書いてあった。石越とか。
ゆうづる7号のページは、いまだに忘れられないよ。
姉妹列車の擦れ違いポイント、運転停車(勿論秒単位まて！)、さらには夏至、冬至、彼岸の頃の、日の出時刻まで書いてあった。
常磐線の夜ノ森あたりでしきりに運転停車してたなぁ…。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 23:11:47.63

読んでみたかった･･･・・・・・・・・・・・・・・・

**回想774列車** · 2011/10/26(水) 03:52:31.24

ヤフオク探せば、たまにあるよ。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 19:41:11.17

>>146
それどころか「はつかりの本」なんて東北線の１時間目ダイヤまであった記憶。

**回想774列車** · 2011/11/05(土) 10:55:25.39

L特急の一番古い思い出といえば
国鉄のテレビＣＭで電車のサイドシルエットが
Ｌマークに変化する奴ってあったよね
流れ星の絵がブルトレマークに変化するのもあった
オレの鉄道に対しての一番古い記憶はこれかもしれんなぁ

**回想774列車** · 2011/11/05(土) 23:04:39.45

なにそれ見たい

**回想774列車** · 2011/11/09(水) 01:37:05.19

森繁久彌の新幹線CMは？
　赤い光：トントコ、トントンとこれは速い！…とか言ってたよ♪

**回想774列車** · 2011/11/29(火) 13:18:33.81

>>152
東京～博多６時間５６分,８７１０円はいまでも覚えている。

**回想774列車** · 2011/11/30(水) 00:32:46.77

山陽新幹線博多開業時のダイヤ改正で「しらさぎ」「雷鳥」「やくも」「有明」「にちりん」が
L特急化されて、「加越」「しおさい」「あやめ」が新設された。
…
振り返ると、この辺りで打ち止めにしとけばよかったものを…って気もする。

**回想774列車** · 2011/11/30(水) 00:35:39.43

>>154
長崎本線・佐世保線の昼行特急はいらないのですか・・・・。

**154** · 2011/11/30(水) 01:09:47.90

>>155
確かに「かもめ」「みどり」の設定で従来の急行より20～30分短縮された、
ってことはあったから（時刻表にそういう宣伝があった）、
その意義を無視することに異論を唱えられることは分からなくもないが…。
これらの列車の設定は山陽新幹線博多開業の翌年だけど、
50・3・10で新設された列車との時期のずれに目をつぶったとすれば、
増発された「有明」「にちりん」とほぼ同列に扱えるわけか…。
何れにしてもまた考えてみる。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 16:59:13.63

>>156
実際問題，昭和50年くらいだと「全車指定席」の特急だって当日乗車を希望する旅客に
満席ならば「立席特急券」を発売していた。立席とはいえ発売枚数に制限はあったので，
発券するにはいちいち列車を指定してマルスを叩いていた。この制度は極めてイレギュラー
の措置だったので当時の時刻表にもその案内は掲載されていなかったがこれが「常態化」
していた。特急大衆化の幕開けともいえよう。国鉄としてはそんな状態であれば
いっそのこと特急に自由席を付けて区間だけを指定した自由席特急券を無制限に発売して
あとは座るなり立つなり好きにしてくれ・・・とするほうが合理的だったので
53年10月改正でのすべての昼行特急に自由席を設定し，この段階で「特急」と「エル特急」
の実質的な差がなくなる。
その後，ＪＲになってから「かがやき」「きらめき」「成田エクスプレス」など新しい意図からの
特急どうしの間での差別化が始まり，「エル特急」の存在意義（？）が復活
したかに見えたが，その後は同じ料金体系の「特急」であってもＪＲ各社により
その位置づけは異なってきたので会社ごとの特急料金の「部分的見直し」が繰り返されて
今のような複雑怪奇な料金制度になってきており，「エル特急」以前に「特急」という
統一呼称自体の存在意義すらもなくなっているのが現状である。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 17:08:55.66

ついでにいえば「立席特急券」が発売された理由は，「全車指定席」とはいえ
満席を承知の上で特急券なしで強行乗車するお客が少なからずいて，（全車
寝台の夜行列車も例外ではなかった）そういう場合車掌の判断で次の駅で下車
してもらったりデッキ立席を条件に車内で指定席特急料金を徴収するなどしていたが
そんなことならば，乗る前にきちんと特急券を買ってもらい料金を若干安くしてあげる
よ・・・というこれまた「妥協」の産物。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 23:44:47.40

「L特急」のイメージは「本数が多い」ことだな。
自由席があっても1、2往復位なら「特急」のイメージ。
最盛期の「ゆうづる」はさしずめ「寝台L特急」ってとこか。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 09:07:12.83

東がゆうづるなら西はあかつき、彗星あたりか。
20系、14系、24系、24系25型と車種も豊富。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 11:43:26.90

「数自慢」はL特急の第一のキャッチフレーズだったけど、
「ゴー・マル・サン」辺りから、「しおさい」の5往復、「あやめ」の4往復
なんてのが出てきたりで、訳の分からない状況に陥った。
「ゴー・サン・トー」では更に、3往復の「つばさ」「やまばと」「白山」
もL特急化。で「つばさ」と同じ3往復で運転区間も類似した「いなほ」は
非Lだったから、ますます理解不能的な事態に…。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 13:55:35.89

そういや、「白山」がL特急になった後も「はくたか」はLにならなかったね。
「とき」「いなほ」との重複区間は上野－長岡だから、このくらいの距離なら、
「はくたか」「いなほ」は「とき」とまとめてLで良さそうなものだけど。

「しおさい」「あやめ」は、東京－佐倉間がL特急ってことだったんだろうけど、
こっちは自由席連結って意味でLだったのかもしれないねぇ。

っと、そういや、「はくたか」とか「いなほ」って、自由席はあったっけ？ちっと記憶が定かじゃない。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 14:24:22.03

>>162
「はくたか」にも「いなほ」にも自由席はありました。
５３年１０月改正時に昼行で毎日運転の列車で全車指定席だったのは急行「くりこま」１往復のみ。

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 17:42:16.88

>>162
ただ、「しおさい」も「あやめ」も設定当初は佐倉には停まらなかった。
だからその論法で行くと、「さざなみ」「わかしお」共々、「東京―千葉」
ってことになる…。
まあどっちにしても推測でしかない話だし、当方の個人的思いとしては
L特急のLは"low class"だから、房総特急みたいなのには似合いだってとこだけど。

**回想774列車** · 2011/12/06(火) 17:18:04.42

東北本線・奥羽本線・常磐線系統だと、53-10以降は、
Lじゃないのは「みちのく」「あいづ」のそれぞれ1往復ずつしか無かったんだよな。

だからむしろ、Lじゃない列車の方が格落ちに見えた。
「あいづ」は食堂車無しだから、なおさら。

**回想774列車** · 2011/12/22(木) 15:33:46.83

最長距離エル特急は「はつかり」と「つばめ」とどっちが長いだろう。

**回想774列車** · 2011/12/22(木) 15:45:00.83

名古屋～博多＞上野～青森

**回想774列車** · 2011/12/22(木) 21:59:40.84

名古屋～博多のつばめっていつのこと？

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 09:28:10.76

つばめがエル特急だったときには岡山～博多じゃなかったか？

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 09:28:41.66

じゃなかった
岡山～西鹿児島

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 18:40:49.46

廃止直前の「つばめ」の運転区間は主としては岡山～熊本だった。
博多・西鹿児島発着もあるにはあったが…。

そもそも、L特急の名称自体が山陽新幹線開業後の設定だから、東海道線の
昼間の特急に付けられたってのはちょっと想像し難い。

岡山～西鹿児島だと，走行ルートに沿った距離で782.4kmだから（運賃計算上は
岩国～櫛ヶ浜を岩徳線経由で760.7kmという扱い），
これでも、上野～青森の735.8km（これも尾久経由の距離）より長い。

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 18:09:15.73

>>161-162
白山がL特急になった理由は、上野口であさまと同列の長野方面を結ぶ考え方から。
そのため既にL特急だったあさまと合わせてしまった。
つばさとやまばとは奥羽線で合わせて6往復のこじつけでL特急に。

ならばはくたか・いなほは、ときとペアでL特急にならないのはおかしい見方もあるが、
53年10月改正時で増発が間に合わなかったのと、それらをL特急にすると新潟へ行く旅客が
誤乗する可能性から見送ったと推測される。
また首都圏から北陸・庄内方面の長距離客が多かったのもあるだろう。
白山も北陸方面の長距離客が多かったから、それはおかしいと思う輩もいるだろうが・・

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 19:32:04.55

なんで北越、白鳥は雷鳥とあわせてL特急化しなかったんだろうね

**回想774列車** · 2011/12/29(木) 21:18:00.51

>>173
昭和５０年３月の時点で全車指定席だったからだよ。
ついでにいえばそれ以前は「雷鳥」「しらさぎ」も全車指定席。

**回想774列車** · 2011/12/30(金) 08:43:03.43

>>173
1往復の列車でさすがにL特急にしないでしょう。
北越も昭和53年10月に大阪～新潟を雷鳥に吸収されて1往復になったし、それを言えば
あいづ・みちのくもL特急にしないと・・

ただこの時期にこじつけL特急が多くなったせいか、最終的に白山が1往復でL特急という
妙な事になっていた。

**回想774列車** · 2011/12/31(土) 20:38:22.02

特急が限定列車だったころ特急料金なんて個別具体的に三角表があっただけ。
キロ帯料金表なんてなかった。
その時代に比べて昭和５３年１０月なんて名前が同じだろうが違かろうが
全部自由席付だし，全体としてすべてエル特急といったようなもんだ。
つまりそのころすでにエル特急の呼称の存在意義はそういう面ではなかった

が・・・利用者の意識改革には役立ち短距離利用需要を発掘した面では
貢献していると思う。

**回想774列車** · 2012/01/01(日) 12:33:32.10

ただその分、遠距離客は飛行機にシフトしたような…。
国鉄はそれも良しと考えたんだろうが。特に首都圏対北海道に関しては、
55・10・1改正以降自ら率先して航空機に客を献上したようなもんだし。

で、ふと思ったが、多少は特急らしい（と個人的には思う）「サンダーバード」
は非L特急で、残った「雷鳥」はL特急というのが、この称号の位置付けを象徴
してるような気もする。「スーパーやくも」と「やくも」の関係もそんな感じ。

**回想774列車** · 2012/01/02(月) 11:31:04.02

もともとの特別急行列車は長距離長編成でその沿線の選ばれた駅に停車して
その駅相互間の利便性を図り，そこでどのような需要がうまれるかは利用者
しだいというものだった。特急が増発されてエル特急がうまれても昭和５３年
１０月改正まではそのスタンスだったと思う。後，エル特急が頻繁運転されている
のを基本ベースとして，上位特化した全車指定席特急を走らせたり，
区間限定版の特定の２地域相互間の需要に特化した特急を走らせたりという
スタンスに変化してきた。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 23:27:11.67

二都市間連絡にはエル特急が最適

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 13:41:07.88

この称号を最後まで残すのは何処の会社か…？
そこが一番国鉄にベッタリ、ってことになりそうだけど…。

**回想774列車** · 2012/02/28(火) 21:02:17.30

>>180

多分北海道じゃないかな
北海道では長距離が特別急行で短距離がL特急と定義しているみたいだから
もっとも北海道は既に国鉄型特急車両引退したから、L特急らしくないが･･･

**180** · 2012/03/01(木) 20:27:16.69

>>181
当方としては、東日本が一番先に全廃（他社との直通列車は別にして）したのが
ちょっと意外だった。ここが一番国鉄的色彩を引き摺ってると思ったからだけど、
考えてみるとそれは東海か…。

「国鉄親派」的かどうかって考えると、車両の形式を全く独自のやり方に変えた
四国（最も非国鉄的!？）からこの次消える予感もするけど、果たしてどうなることやら…。

**回想774列車** · 2012/03/09(金) 21:58:18.68

≫182
2002年12月、東日本。
2008年7月、九州。
2010年3月、西日本。
2011年3月、四国。

**182** · 2012/03/09(金) 23:02:19.48

>>183
最近の時刻表見たけど、本当に北海道と東海関連以外の列車からは
「L特急」は消滅してたんだ…。
ちっとも気付かずにいて、浦島太郎みたいな気分だった。
迂闊の謗りは免れないとこだろうけど…。

**回想774列車** · 2012/03/13(火) 01:12:05.82

ひだはJR化後に登場したL特急というのが驚き。
既存L特急との重複路線以外では珍しいのでは。

**回想774列車** · 2012/05/06(日) 20:09:46.89

エル特急

昭和の響きだなあ（遠い目

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 00:31:29.09

L特急っというと、１８３系ってイメージだな。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 09:16:26.46

そもそも「数自慢（やたら乱発）」なんていうのは「特急」のあるべき形態と全く相反。
「数が増えれば質が落ちる」を、今のJリーグと共に象徴してる（してきた）と思える…。

**回想774列車** · 2012/08/26(日) 21:22:26.54

うむ。
激しく同意。
量を拡大すれば裾野が広がり結果的に質も向上するというのは、嘘。

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 02:34:16.48

>>188-189
だからお前らは駄目なのだ
そら鉄道しか輸送手段がなければ全席指定特急1日2往復でもいいがな

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 07:24:19.91

>>190
だから「どこで手を打つか」を考える必要があるってことだ。
現状の施策は明らかに「量」に偏り過ぎてるからもう少し「質」にも目を向けるべきって言ってるんだ。

何でそう「ゼロか百か」的な発想しかできんのだか。

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 16:00:27.11

>>191
485系とキハ80系で全国に特急を走らせ始めた頃より明らかに質が高いけど？
（車内販売さえ満足に行われなくなった供食サービスについては除かなければならないが）
昔はよかったと言って現状をDISる、ゼロか百かの発想しかできないのはどっちだか

急行的特急と特急的スーパー特急を交互に運転する並立より、
急行的特急を続発する方を利用者が選んだ
だから、のんすとっぷしゅごーいかっこいーひょうていじそくしゃっきろキャッキャッ！って喜ぶマニアにとってどうあれ、
利用者にとっては間違いなく質が向上しているんだ

**回想774列車** · 2012/08/30(木) 18:57:53.52

たばこ吸えないじゃん

**回想774列車** · 2013/01/23(水) 07:39:25.14

車内販売がどうのというが
今と昔背景が全然違うじゃないか。
いくらでもどこでも車内よりははるかに廉価で買い物ができるだろ。

**回想774列車** · 2013/01/23(水) 08:09:20.42

急行がないのに特急・特別急行って言われてもな。特別感がない。

**回想774列車** · 2013/01/23(水) 08:29:25.71

>>194
ちょっとスーパーおきに、新山口から、出雲市あたりまででいいから乗り通してみ？
車内販売は津和野から益田まで乗るけど必ず無視すること。