1960〜70年代の路面電車総合 1系統
>485
なるほど。
北勢線が改軌されて直通してたら?とか
妄想が拡がる話でもありますな。 >>486
北勢線が1067mmに改軌されて桑名電軌と乗り入れていたら、近鉄合併後標準軌・名古屋線規格に改築されて名古屋から直通列車が走っていたと思う。
もちろん沿線開発されていまでも近鉄北勢線。
残る桑名電軌側だが、標準軌に一緒にされて路面電車として各種新車が導入されていたか、伊勢湾台風で廃線したかだろうな。
市営なら今でも桑名市電が名古屋市電あたりのお古を買って阿下喜まで直通していただろう。 鳥取に市電があったとしたら
鳥取駅〜県庁
鳥取駅〜瓦町〜裁判所
県庁〜(山陰道)〜鳥取砂丘
あたりか。
戦後日本交通or日の丸自動車が運営していたらそれなりに残ったかも。 大牟田といえば三池炭鉱の電機と電車型の客車が思い浮かぶけど
大牟田電車があった。鉄道雑誌の紹介は皆無に近い >489
ピクの過去30年間の西鉄特集増刊を丹念に探せば、どれかに載っていた気がする。 >>490
>490
たしかに車両についてはでているね。鹿児島本線をおーばくろすしていて電車が落ちて大破したとか
歴史は弱い会社の創立には長崎電気軌道の関係者がかかわっていたとか この前のピク特集にはダイヤが載っていたような。
電車も里帰りしたことだし。 RMライブラリー146号、147号は名古屋市電 それ以降秋田市電 琴平参宮電鉄
山陽電気軌道 西鉄北方線 福島交通軌道線 花巻電鉄 2度目 3度目の京都市電
都電 横浜市電 神戸市電 を今年度 来年度絶対にやる みたいだから路面電車の事
なら鉄ピクではなく共産主義者御用達の本RMライブラリーです
>>496
昭和12年にバス転換かぁ、ノーマークだった… 西日本の軌道は、車内券を収集のためにもう一枚、と申し出ても
決して売ってくれなかった、ようなことを、
故高松吉太郎氏が書いていたが、理由は何だったのだろう。 500げっと
「裁断箱」ってのは、下車時に渡した切符を
車掌がちぎって入れる箱のことなんだね。 正しくは「断裁箱」じゃない?
自分、30台後半だけど「高松吉太郎」って最近まで
「よしたろう」って読んでたけど「きちたろう」が正解なんだね 大阪市電2601形などは、大阪に居た期間よりも、広島時代の方が
長くなって久しいが、年代をあまり感じさせない。 昭和45年に、国道1号線でクルマから見かけた、
クリーム色と緑の電車は、豊橋の市内線だったのか… >>502
ただ下回りを見るとやはり年代を感じませんか? 筑鉄って新車入れないの?(いい加減 古いと思うのだが・・・・) 路面電車の場合昭和30年代生まれでも冷房つけてるしね。
車齢50年超でも保守さえしっかりやってれば問題ないかも。 広島はなんと戦前生まれの電車にも冷房をつけている。 低床路面電車で連接車走らせている会社って車輪の直磨の問題どうしているのか?どなたか知りませんか?
元々車両の構造上 車輪直径も鉄道より径が小さいくなるから持たないきがするし・・・
あと中間台車の心皿の磨耗が早い問題とか・・・・。
某社で困っているんだけど・・・。 >>513
某社で困ってることは某社で解決するだろ
お前はただのヲタなんだから心配しなくていいんだよ 西鉄の三車体連接は有名だったが
そんなに乗客があったのですか?
東京や大阪に出現しなかったのはなぜ? 東京に限れば都電には連接車は導入されなかったが、玉電には200形が導入されたことを考えると
法令上の問題で導入できなかった、という訳ではないと思う
トラバーサーを含む車庫の大改良が必要であったり
大都市東京というイメージに反して急坂や急カーブが多く、道路幅にも余裕が無い路線を多数抱えていた
都電に連接車は不向きだったというのが妥当なところではないか >518
> トラバーサーを含む車庫の大改良が必要であったり
以前ピクの都電特集に掲載された車庫構内配線図を見ると、間口が広いが奥行きの浅い車庫が多く、
またトラバーサへ乗らなければ他の留置線へ転線できない構造が一般的だったのが、連接車導入を
阻んだ理由でしょう。
。
1系統のような条件のいい路線であれば、土佐や京都、大分のような連結運転を採用しても良かった
かもしれませんが。 >517
八幡と戸畑の2つの製鉄所の最盛期は、相当なものだったらしい。
西鉄バスに「製鉄構内営業所」なるものが設けられていたくらいなので。
逆に言えば、この2つの製鉄所の縮小が、北九州線の命運を決めたようなもの。 >>520
北九州線についていえば、廃止要因は
製鉄所の規模縮小
道路の幅
西鉄のやる気の無さ
モノレールの存在(当時は全線置き換えを検討していた様子)
等が挙げられる >521
> モノレールの存在(当時は全線置き換えを検討していた様子)
そういや、計画あったね。
東西線に黒崎からのもう1つの南北線。
確か、東西線だけは懸垂式にするとかいう話だった記憶が。 >>518
東京は大都市のイメージだが溜池や赤坂などに割と急な谷(坂)が在るんだよな。
昭和25年頃の飯倉、溜池付近では満員のバスが坂を登らずに、
乗客が降りてバスを押して一緒に坂を上がったことや、
飯倉片町の坂を33系統、六本木通りの六本木-溜池の急坂も6系統が走ってたし。 東京で戦時中に旧4000形かなにかにバス流用のトレーラーを
牽かせて走らせる「親子電車」の試験をした写真を見た。
北九州線の衰退要因には、鹿児島本線が便利になったこともあるかも。 行き止まり終点が多い都電では、使い勝手悪かったのでしょう。
ループ線は、三田、千住とか一部の車庫にしかなかったし。
一方、「親子電車」方式の成功者・京都は、ターミナルの京都駅がループなのと、
主要路線が循環系統なのとで。 >>521
並行するJR鹿児島線の増発&新駅増加の影響も大きいな。
JRが増発&新駅増加したことで他都市における地下鉄のように
都市内の高速輸送機関として脱皮してしまった。
>>517
昭和30年代、製鉄所通勤でごった返していた朝の北九州線は45秒間隔だった時代もあるそうだ。 都電に連接・連結車は試運転以外には出なかったけど
戦前には5000形をTc-Mcの2両編成にする構想が市電気局内に存在したみたいですよ。
これが実現していたら終戦後の車庫改築や道路整備にも反映されて
都電が連接車王国になっていたかもしれませんね。 6500形も連結運転構想の下に設計されたと見た覚えありますが、
どの程度根拠のある話なんでしょうかね? 都電7000のデッドコピーの土電600は連結運行してたし
本家もやっていれば… >>527
仮に都電が連接車王国になったなら、戦後は片方がTcだから早晩、電装化されそうな予感。
5000形の連接車、名古屋市電2600形〜3000形みたいな感じの車体になるってことだね。 >>521
北九州と言えば貨物列車しか走らなかった北九州市営 彩流社の「路面電車の記憶」買ってきた。
個人的には見たことが無い写真が多かったので満足。 三線で貨物走らせてたといえば、川崎市電もそうだったと聞きましたがホント?
関係ないけど、いま松本駅から浅間温泉に行くバスは1時間おきですって?電車時代より減ったのでは。 >>536
〉路面区間ではなかった
そうでしたか、ありがとう。 >>538
デハじゃなければモハかw
冗談はおいといて
松電の木造電車は
上高地線→奇数
浅間線→偶数 >>535
バスになっても10分毎とか本数多かったんだけど
新しく浅間線と新浅間線を繋ぐ形で循環系統が出来たので
それから外れる浅間温泉は本数激減しちゃった ヨ-ロッパでは1970年代後半から1980年代前半にかけて製造された路面電車の外見が旧型と一線を画すスタイルとなった
路面電車が電気ガス水道と同様の社会インフラとして位置付けされているからこそであろう ドイツではケルン〜ボンの郊外電車すら路面電車風の電車に置き換えられてしまった。
標準化、大量生産ということなのだろうか。
1980年代、2000年代(超低床車)と20年毎程度で車両陣が一新されたのは
まるで日本の私鉄電車(とJ束)みたいでもある。
都市圏の広がりの差なのだろうが、欧州の路面電車が担っている役割を
日本では普通サイズの電車がこなしているのかもしれない。 >>524
3117がバス車体を牽引する写真がどこかに出ていた 昔は蓄電池を充電するのに、架線電圧を抵抗で降圧してたんだな、勿体ない。 東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
<女性専用車両にはこんな女が生息しています>
東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう ブリル21Eを伊予鉄道のモニ30だっけ?が履いてたが、
最近、同車は車体が溶断された状態で伏木に運ばれたと聞いた。
その後どうなったか誰か知らない? 反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q 1970年4月から1973年5月まで札幌在住。中央区宮の森にいたので
1系統の円山公園から西4丁目は幾度となく乗車した。 都電6000・3000・4000形の相違というか付番の際の区分けの定義は何だったのだろう?
一応6000新造
3000(旧3000)の車体更新
4000(旧4000)の車体更新
というコトになっているが、6000の初期車は3000の改造名義で台車も流用している
3000には、王子買収車が種車や新造車もあった
4000にも種車に王子買収車がありまた、種車の旧3000,旧4000間でも車体更新以前に一部は改番や形式編入をしている すみません、最後まで残ったダブルポール使用路線はどこですか?
戦後で、東北方面だったと記憶しています 秋田市電くらいしか思いつかん
でも二本挿して走ってる写真は見たことない 秋田って2本ついてるのは戦前のをそのままにしてただけで
戦後はそういうふうにシングル使用だったんですね。勉強になりました
本当に最後まで、ちゃんと旧来の意図のままで
ダブル上げてたところってどこだろう。
戦後早期とかだから、もうすでに知る人がいなくなってるのかな。 秋田市電は車庫で休んでいる時もポールを上げたままにしてたようで
古い写真を見てるとそういうのが多い
よくないことだそうだ >秋田市電
吉川文夫さんが東北紀行みたいな企画でチクッと書いてましたね。 >558
どういう点が良くないのか教えてくれまいか。 えらい亀レスだが最後のダブルポール電車は
山梨交通電車線ではなかんべか
1954年にビューゲル化しているんですが 前に東京南砂に住んでいたが、かつて都電砂町線というのが走っていたらしいね。
あれがあれば、亀戸までスムーズに行けたんだろうか。 明治通りが上下線とも湾岸道路方面の車であふれてるから
残念だがまともに走れまい ソウルとプサンの市電が廃止されたのが1968年
まあいつまでも国民が反日一色だから路面電車復活など当面無理だろ 路面電車廃止と日本に何の因果関係があるのか?
(比較的)年齢層の高い板なのに、ネトウヨこじらすと何でも反日に結びつけたがる奴がいるのが残念でならない 函館市郊外に、2年前まで現役だった車両が保存?されてるのを発見。
台車と計器類がないのが残念だ。
http://i.imgur.com/OcNW2P2.jpg 秋田市電は発足以来一度も黒字になったことがなかったのかな ない
でも公営だから赤字解消のインセンティブがなく、トップ判断が下るまでは何も変わらない(最終決定は市議会)。
黒字決算だと還元しろ(要は値下げ要望)などという議員も居る 私鉄史ハンドブックみると最終期の秋田市電が車両1両減の16両になってるけど
一体何が廃車になったのか バスも並行して走らせていたら乗客が分散するのは仕方ない https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト >>561
甲府駅前、今の山交デパート辺りから、郊外の青柳まで走ってた線だね。
もう'60頃には廃線になっていたと思うよ。
乗った記憶は微かに残ってるが。 >>575
懐かし板ですしご自分のペースで書き込めばいいと思う 住人で本当にこの時代を見てた人はたぶん少ない
資料で知ってあこがれるとか妄想でもいいんじゃないの >>578
ウィキペディアの丸写しやクレクレは勘弁 よその路面電車関連スレみたいにキチ○イ自演荒らしがはびこらなければ
まあいいや >>574
その頃に地元でボロ電と呼ばれていた線だね。
小学校低学年の時代に甲府の親戚に泊まった際に
乗った記憶がある。 俺は親に連れられて東山の大谷廟堂に行った帰りに乗った京都市電が限界
廃止直前だったと思う
それより前は覚えてない ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代)
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算)
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊(ニッカン)中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万 茨交水浜線を検索するとアニメのおかげか廃線跡めぐりがやたらひっかかる >>586
興味を持ってくれるならいいんじゃない?やや検索妨害みたいになっているのは気になるが ワンマンなんて今は当然だからな、地元の若い電車ファンに昔は車掌さんが乗ってたよって話したら皆ビックリしてるよ なんで公営って企画力が乏しいのかな、仕方ないとは思うけど
あと路面電車とバスの経営って分離できないのかな? 40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングスカイウイングドライブシュート
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>590 50〜60年代、路面電車路線のトロリーバス化でコスト節約を図ろうとしたケースを考えると、路面電車とバスの路線ネットワークを一体的に運営する方が得策だったと思うけど。 トンネルがあった路面電車には興味がある
横浜市電とか >>554
都電杉並線。
更新2000形の若い番号の車輌については金太郎塗りかつダブルポールで走っていたことがある。 杉並線2000形のダブルポール出場車は1952年出場の2012まで
翌1953年に出場した2013&2014は最初からシングルポール
したがって>>561かなと 1971年生まれですが、母に連れられて仙台市電に乗った記憶がかすかにあります。
当時住んでた地域はバスしかなかったので、長町の病院に行く為に市電に乗るときは、珍しさからか、いつになくテンションが高かった、と聞きました。 実乗車記憶とテレビ等の映像の記憶がゴッチャになってんだよなあー >>601
今はそれにDVD等の映像ソフトやネット動画も記憶の混同に拍車をかけている >>602
いつの間にか、「どつく」から「どっく」に変わったんだ? 札幌A830は、外から見ると側窓が大きくて優美だったけど、実際乗ってみるとそのせいでロングシートの背もたれが低くて座り心地がイマイチだった記憶 >>604
函館の人間じゃないのであやふやだが
函館どつく前行の行き先表示は「どっく前」「ドック前」で「どつく前」表示はなかったと思う
最近の「函館どつく前」と省略なしの行き先表示は「つ」だけども 京阪京津線の路面区間を快走する80の前面展望が見れますなあ 京津線の前世代車両というと260形は運転台窓の上部が少しだけ開閉可能になってて
夏の暑い時期(当然ノンクーラー)は乱暴な操作でそれを開け放して
運転中に涼を取る運転士さんがおられました >>605
札幌市でいうとディーゼル車も優美なスタイルに相違して
うるさくてよく揺れたという
実際に乗ってみたかった >>612
ディーゼルに限らず、軌道の問題がほとんどで、
揺れていると思う。 スレタイの対象以後、1980年代以降で姿をけしたのは名鉄と西鉄ぐらいか
よく頑張ってるじゃん 亀ですがダブルポールの件、有難う
最初に質問した者です そう言えば日本ではダブルポール自体が絶滅危惧種だなw 今は保存鉄道以外では富山のトロリーバスくらいかな? >>620
コロナよりも根本的問題として人口減少社会の到来 路面電車は、車両の性能よりも、路線の電停の間隔が長かったり、併用軌道ではなく新設軌道だったりするといと
相対的にスピードは出せる・。
鉄北線は比較的駅間距離が長い方なので、スピードは出せた。
速度制限以上出せるわけはないので、鉄道と違って必要十分な性能だったといえる。
加速が電車より悪かったのが問題だったかもしれない。 >>619
その2社だって大手だから軌道線の赤字を吸収できるぐらいの財力は持ち合わせていたはず
敵は地元の行政だった 併用軌道は結局行政の協力次第よね
専用軌道でも主要国道との平面交差のせいで殺された定鉄もあるけど 国道交差のために豆電車のままでいられなくなりモノレールに進化した向ヶ丘遊園 >>634
上段、高度成長が終わりグズグズになる前は会社によってはキチンとした服装態度
だった、下段くろがねベビー懐かしい 唐木屋本店さんは1992年に9階建てのオフィスビルに建て替え
店舗はセブンイレブンになったらしい >>636
くろがねでなく愛知機械のコニーだ、ほんとにボケちゃってすいません 1960年代初頭はまだソウルや釜山に路面電車があって日本製車両が多く走っていた。
経済成長と引き換えに消えた 【富山】高岡の路面電車、石川県小松市で「再出発」 万葉線で1965~2004年運行 愛好者団体、引退車両を復元
https://nordot.app/938886997672247296 クラファンもそろそろ廃れ始めたなあ
安易な金集めが乱立し過ぎでダメだ 宇都宮に新しく走り始めましたね
東武大谷軌道線以来
古すぎてこのスレのカテに含まれないw ソウルの路面電車
復活計画はありそうなものだが、実現は当面のあいだは無さそう >>650
ここのスレで扱う路面電車とはちょっと違うかも 東武大谷線みたいな非電化路面線は他に例があったの? >>655 各地の人車鉄道に馬車鉄道。それに人車鉄道を軽便鉄道に転換した熱海鉄道では併用区間13qを蒸気機関車牽引列車が走っていた。 1960年前後の歌が一番素朴だった気がする
それ以前は、何かしらの意図がある歌が多かった
それ以後は、売るための味付けが濃すぎる歌が増えた 沼尻を軌道線の仲間と見るかどうかは意見の分かれるところ 熊本電鉄みたいなものだろ
一部区間に併用軌道のように見える部分があるだけ
熊本電鉄を軌道線とは呼ばない 1944年12月31日まで 軌道
1945年1月1日以降 鉄道
そのそも軌道と路面電車は同一概念とも言えない面があるからね