1960～70年代の路面電車総合　１系統

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 06:20:36

和歌山軌道線といえば和歌山城をバックにした公園前交差点か、木造の信号塔があった和歌浦口、国鉄和歌山駅前の
3箇所くらいしか撮れる場所はなかったね。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 09:26:49

電停に「駅前」を名乗りながら乗降場から駅改札口まで数分歩かされた海南駅前

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 09:39:44

>>187
少し道幅は狭いが海南や日方付近で普通に撮れたよ。当時は車も少ないし。
紀三井寺～布引は専用軌道だったし｡
>>188
海南駅前は一応駅前アーチの所だから踏切を越えてなお歩かされる野上電車前よりずっとマシ。
同じ南海の天王寺駅前の方が詐欺に近い。あれは近鉄百貨店前。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 14:16:45

和歌山軌道線には野鉄と連絡するメリットなんか無かったように思う。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 19:46:25

和歌山電軌が南海に合併された時、南海の在来車（阪堺・上町・平野線）と車番が重複する事は無かったのかな？
１００番台、２００番台、３００番台は大阪にも和歌山にもあったはず。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 20:14:23

あれは、ようするに紀勢線が開通する前の名残なんだろうな＞＞野上前。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 21:11:32

>>191
同一事業者でも営業地域が異なれば番号の重複は問題ないですよ｡
軌間も違うから車両の交流もないですし｡
ちなみに戦前の合同電気時代は和歌山と三重(宇治山田市)で同時期に路面電車が営業されていました｡

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 10:43:31

そういえば西鉄にも福岡と北九州とで重複ナンバーごろごろいましたね。

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 21:33:38

ケロヨン電車の異名もあった321形は新製後わずか数年で廃線になってしまったが
伊予鉄に行った一両以外はみんなお釈迦にされたの？
だとしたら当時の南海って結構鷹揚だったんだな。

というか、廃線になるほど経営が悪化してたとは思えないのだが。
国体道路整備だけが理由なのだろうか。

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 22:10:05

>>195
道路整備にかこつけて、行政側が撤去したがっていたんでしょう。
そういう意味では別大線も似たようなものかもね。

まあ、当時の南海は昇圧でヒゲ新を潰したくらいなんだし。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 00:38:00

>>195
当時は路面電車退潮時代で引き取り手がなかったのと、和歌山の車両は収容力も小さかったからね｡
もし大阪軌道線並みの車体巾と長さがあれば車体は大阪へ転用されてたかもね｡

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 01:16:17

>194
500は大牟田・福岡・北九州で重複していた。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 19:27:46

>197
しかも、当時の主な引き取り手は軒並み1435mm軌間だし、
改軌せずにすぐ使える余剰車もゴロゴロあったからね。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 21:33:46

南海合併後に転入した三交神都線や秋田市交の中古車はいずれもケロヨン車同様に前照灯が２灯化されているね。
前方注視を容易化するためとはいえデザイン的には不恰好。
和歌山には特別な事情があったのかな。
併用軌道区間では却って自動車等の運転者に悪影響を及ぼすと思うのだが。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 23:01:47

在来車に２灯車がないから、恐らく和歌山軌道線がずっと存続していたなら車両更新を機会に在来車の２灯化も施工したかもしれないね｡
今となっては真相は解りませんが｡
３２１型に関して言えば塗装のせいもあるけれどカエルみたいで愛嬌が有りましたよ｡
当時のケロヨンの人気(ケロヨンは今見ると相当不気味だけど)の影響もあったのかな？
どちらかというとケロヨンではなくコルゲン興和のケロちゃんの方がイメージに近いんだけどね｡
旧型車の２灯は本当に夜見ると不気味でしたが。

**回想774列車** · 2009/03/11(水) 20:08:57

和歌山電軌の２灯化はトンネル内の保安度を高めるためだったと何かの本で読んだことがある。

**回想774列車** · 2009/03/13(金) 22:56:22

和歌山でこれだけレスが続くとは・・・

**回想774列車** · 2009/03/14(土) 02:58:29

>>202
在来一灯車の改造へ波及していないところを見ると緊急かつ必須のものではなかったということだね｡
専用軌道で飛ばす所だったからねえ｡
在来車は塗装も和軌時代を頑なに踏襲していたからね。現場は南海式の体質や仕事の進め方と合わなかったのかも知れないね｡

**回想774列車** · 2009/03/14(土) 12:21:00

>>204
>>現場は南海式の体質や仕事の進め方と合わなかったのかも知れないね｡

それは実際にあった話のようです。知人の親が旧和歌山電軌の庶務経理部門に勤務していましたが、
その人の話では、旧和歌山電軌の人は合併後も南海社員の事を「大阪もん」と呼んでいたそうです。
管理系の職場にしてこの有様ですから、現場の意識はもっと熾烈なものがあったのかもしれません。

**回想774列車** · 2009/03/14(土) 18:44:50

和歌山電気軌道の廃止は国体の道路整備にかこつけた組合潰しというのをどこがで聞いたけど、本当かどうかは別としてゴタゴタはあったんだろうね。

**回想774列車** · 2009/03/14(土) 20:59:41

たしかに前照灯は和歌山仕様がいいが、
塗色はケロヨンの金太郎腹掛けの方が好きだったな。
ツートンの場合、上半分がクリーム系なら下半分は濃色の方が視覚的に落ち着く。
和歌山のブルーは少々薄すぎるように思った。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 01:32:21

>>205
バス部門の話だが、和歌山電軌を合併してから13年で、結局和歌山バスとして再独立(100％出資の子会社だが)させるのだから
なにかとやりづらかったのだろうな。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 09:36:27

和歌山市内線の話は今まで少なかったからな。
買収して10数年で廃止、新車も10年足らずで大半が廃車、それほど経営状態が悪いわけでもないのに国体道路の建設を理由にというのも？な点があるし、
南海としては念願の和歌浦進出だったはずなのにあっさりと切り捨てたというのは裏があったのだろうね。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 09:38:51

南海は合併後ケロ電を７，８両新製投入したまでは良かったが、
その後の体質改善は結局他社からの中古車を買い入れてお茶を濁しただけだった。
特に秋田から来た４両は戦後生まれなのに三重から来た戦前生まれの車よりも乗り心地が悪く（音もやかましかった）、
利用客からは不評だったようだ。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 10:32:33

>210
秋田のは豪雪地帯で痛みが激しかったのもあるだろうな。
三交はデザインは古臭いが作りがしっかりしていたようだ。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 17:31:24

秋田の劣化が激しかったのは保守をろくにやってなかったかららしい。
秋田市交の経営が苦しかったためで、市営だからこそ６０年代半ばまで走り続けられたのであって、もし純民営だったら高度成長期前に廃止されててもおかしくないようなくらいの低収益路線だった。
廃止後、市は一日でも早く市電事業の精算を済ませたがってた。
登場時はエース扱いだった６０形も鉄くず同様の値段で売り払おうとしていたのだろうか。
南海はそこに目を付けた？？でも、どうせなら呉に行った２００形を買っておけば良かったものを。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 17:43:50

>212
>もし純民営だったら高度成長期前に廃止されててもおかしくないようなくらいの低収益路線だった。
旭川市街軌道とか、箱根登山あたりが息絶えた時期ですな。

>呉に行った２００形を
岡山だってば。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 18:08:01

三重交通の車両が作られた頃は、和歌山も同じ会社だったしね。
だから三重の車は狙ってたと思うよ｡
昭和４０年代の軌道線の中古導入は大阪軌道線も同じだから、
長期低落傾向の軌道線に対する設備投資の抑制と、
木造車淘汰を急ぐ必要があったからだろうね｡

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 18:23:43

>>213
失礼。
仰るとおり嫁ぎ先は呉ではなく岡山。
書き込む前には資料を確認しておくべきだった。
申し訳ない。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 20:35:12

>213
しかし、旭川市街軌道のほうは単車とはいえ頑丈だったのか、他市で活躍したんだな。
秋田にも行っているのが皮肉というか。
旭川の場合は戦後軍がいなくなって客が激減したのが痛かった。

**回想774列車** · 2009/03/15(日) 20:45:55

昔の公営交通（特に市電）の経営はデタラメもいいところだったらしい。
さすがに地下鉄となると投資が膨大だからそうもいかなかったが。

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 10:48:57

都会の路面電車の公営化は住民のためというよりは、
都市部の交通という高収益の利権を民間に貪られてたまるかということだし。

もちろん都市計画とリンクした道路建設などの効用の面も大きいのだが｡

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 16:46:22

土佐電鉄の御免～安芸の電車は、よかったなあ。
あれ、廃止する必要なかったのに・・　ＪＲのあほ

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 17:34:14

>>219
念のため書いておくけど、鉄道建設公団は国鉄とはまったく別。
国鉄が戦後、ローカル線の建設に消極的だったために、
政治屋さんが作った組織。まあ功罪あるけれども。

国鉄末期、マスコミが国鉄叩きの材料に、
故意に混同して報道していたから、今でも誤解してる人は多いのかな。
未成線の高架橋を指して、こんな無駄遣いして、みたいな。

スレ違い失礼。
土電の伊野電停も改築されてしまったなあ…。(一応軌道修正)

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 19:29:55

>219

土佐電鉄の安芸線は赤字で廃止考え始めたところで阿佐線建設話が持ち上がったからな。
四国の鉄道は私鉄ががんばっている分国鉄のふがいなさが一時目立ったが、
JRになってからは長距離輸送が相当良くなってきたし、うまく住み分けするほうがいいだろうね。

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 21:36:08

四国の話題に変わりましたか。

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 22:46:50

土佐電鉄の鉄道線は営業補償目当てで廃止された、って聞いたけどガセ?
sage

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 23:32:16

>>218
都会・地方問わず、戦時中～戦後にかけて沢山の公営交通が生まれている。
戦中派が函館とか秋田、川崎市。電力統制との絡みや戦時輸送の担い手ってことだろうな。
戦後組は、関西の中小都市の公営バスが代表的な存在で、こっちは地方自治の自主独立と関わっているんだろう。
事実、この時期は全国各地で公営バス設立の動きがあって、民営バス会社といざこざが起きている。

>>223
それは当然考えられていたでしょう。実際、一部の路線敷が流用されているわけだし。
宮崎交通鉄道線しかり、江若鉄道しかり。

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 23:41:01

>224
函館は1897年開業の馬車鉄道を始祖とし1913年電化。
秋田は1889年開業の馬車鉄道を始祖とし1922年改軌・電化。
和久田さんの最新作に目を通してから、も一度おいで。

**回想774列車** · 2009/03/16(月) 23:43:50

>>225
函館市交通局と秋田市交通局がいつできたか？って話なんだが・・・・。

**回想774列車** · 2009/03/17(火) 00:08:27

>>226
秋田って戦中派かい？

**回想774列車** · 2009/03/17(火) 00:18:51

>226
確かに、秋田は1941年、函館は1943年に市営化されてるね。
だったら、もーちょっと書きようがあると思うんだけどね。

>戦中の公営化が函館とか秋田、新規開業が川崎市。
というように。

**回想774列車** · 2009/03/17(火) 00:30:29

>>228
1行目に「公営交通が生まれている」とあるし、
元となった>>218は「路面電車の公営化」だから問題ないんじゃないか？

**回想774列車** · 2009/03/18(水) 20:38:36

民営の路面電車が公営化された経緯は、
莫大な運賃収入を行政の財源にしようとして市が買収したケースと、
にっちもさっちもいかない路面電車を半ば救済の意味も込めて市営化したケースがある。

前者は神戸や横浜、後者は今話題の秋田。
昔から秋田の路面電車は儲かってなかったんだよ。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 01:44:53

公営から民営になったのは富山くらいか？

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 02:39:27

>>231
倉敷市→水島臨海鉄道

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 03:51:01

>>231
千葉県→夷隅軌道

**331** · 2009/03/20(金) 10:22:22

>232
あ、路面電車で、ってことで。

**331** · 2009/03/20(金) 15:24:31

>233
それがあったか。
これは県の失敗を民間で救済した例だな。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 16:57:32

戦時中の交通統合では、他の交通機関を含めても、公営から民営は富山と八戸市営バス→南部鉄道(戦後に返還）の2例だけだものね。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 17:35:12

富山は民営化して正解だった。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 18:35:23

富山市のままなら昭和40年代に廃止だろうな。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 19:57:10

しかしそんな富山でも営業規模は最盛期の半分くらいになってるよね。
路面電車という業態がそもそも今にそぐわなくなってきてるといえるのでは。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 21:05:03

>238
富山市営のまま昭和40年代前半で廃止になった場合の姿を想像してみた。

都電6000形コピーが主力で、ツーマンのまま廃止になった姿が浮かんできた。
異論反論、歓迎申上候。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 21:34:21

>240
射水線や笹津線の乗り入れはなかっただろうな。

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 22:57:40

今鉄ピクの174号みたら茨城交通水浜線の部分廃止の記事があって、富山・岡山・南海和歌山が車両を買おうとしたが仙台が1両300万円で129～138を買ったとある。
記事には
・平時は20～40分ダイヤだったが最終日は無料で捌ききれずに20分ごとに増発＆続行運転
・茨城交通発足時には会社収益の65％を稼いでいたが昭和30年以降は赤字転落
・昭和38年度は営業係数188
・残りの水戸駅前～浜田は35分間隔、浜田～大洗が70分間隔で昭和42年度までに廃止予定
と貴重な情報が。
同号には「札幌の誇り/躍進する札幌市電」という札幌市電の成長を載せた記事もある。

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 00:25:45

水浜は既に昭和30年で赤字転落だったのか。
厳しいのうう。

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 01:11:43

>243
水浜は全線単線が致命的だった。
複線なら都心は5～10分おきにするなどして市内線として残ったかもしれない。

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 01:26:07

でも、どのみち倒産していだろう。

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 01:50:25

昭和３０年といえばまだモーターリぜーション前だから、
その時点で赤字を出すようでは、戦争が無ければとっくの昔に廃止でしょうな｡

世の弱小鉄軌道は戦争のおかげで延命したと思われる例も多いしね｡

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 09:40:04

>>246
そうか？

名鉄も昭和３０年代までは鉄道が赤字続きで、
バスに食わしてもらっていた時代がある

地域事情とかわかってなかったら結論は出せないだろ

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 09:48:13

しかし30年以後も地味にではあったが新車を投入していってたよね。
特に最後期の２，３両は中々のハイレベル車ではなかったかな。

赤字になっても一応、攻めの経営をしてたってことなのかな。

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 17:57:03

でもポツンポツンと入れてただけでしょ。
一方で保守状態の悪い戦前製の木造単車も多く走らせていたわけだし。
市内電車の利便性は頻発運転の実現で初めて確保できるもの。
その点で>>244氏の指摘の通り、肝腎の中心部区間が単線では
早晩寿命は決まっていたような。。。。

**東別院** · 2009/03/21(土) 18:42:39

昭和３９年。俺の親父はセドリックカスタムを購入し近所のみんなから羨望のまなざしで見られていた。まだマイカーが珍しいころ

**回想774列車** · 2009/03/21(土) 21:37:40

しかも朝の続行運転は、交換設備の有効長よりも多い車両を走らせて、
かなりややこしい行き違いをしていたそうだし。

**回想774列車** · 2009/03/22(日) 14:03:05

スレからずれるが、茨城県の鉄道発展を妨げたのは地磁気観測所と思う。
あれさえなければ水戸電鉄も当初計画通り電車で開通できただろうし、関東鉄道なども電化でき、常磐線も直流電化で早期電化できた可能性が高い。

**回想774列車** · 2009/03/29(日) 19:33:46

保育社カラーブックスの「路面電車」って覚えてる人います？

**回想774列車** · 2009/03/29(日) 20:55:30

>>253
明治村が表紙のほうか？

**回想774列車** · 2009/03/29(日) 21:26:37

そうです。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2009/03/29(日) 22:45:41

>>253
わしが別大線電車のある広告看板に気付いて過去他スレでちょっとした話題にw

**回想774列車** · 2009/03/30(月) 00:53:42

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1238079603/l50

･ · 2009/03/30(月) 19:13:29

（年齢が知れるが）
昭和３０年代に札幌市電の北部地域への延伸で、
何故か気動車を採用、形は他の路面電車と同じで
屋根側面中央部にエンジン排気口があって、
発動機特有のモクモクボッボッが特に発車加速時には見られた。

他の都市では気動車路面軌道は無かったのだろうか？

**回想774列車** · 2009/03/30(月) 22:35:00

>>256
「徳川」の広告ですね。
確かにあれは公共交通機関のモノとしてはｗ

**回想774列車** · 2009/04/01(水) 18:31:39

>>258
戦前の岡崎市内線とかに例は有るけど､
戦後は札幌と花巻電鉄(鉄道区間のみか？)位かも？

**回想774列車** · 2009/04/04(土) 16:32:13

札幌市の非電化区間は電化するほどの需要はないが、市中心部に車両を直通させて利用客の便を図りたいために

**回想774列車** · 2009/04/06(月) 10:29:04

札幌は雪が無くて､道路事情が良ければバスでも良かったんじゃないかと思う｡

**回想774列車** · 2009/04/06(月) 22:03:25

>>259
トルコ風呂？

**回想774列車** · 2009/04/19(日) 10:08:41

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを与えないで下さい。　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 11:32:18

札幌の路面ディーゼルカーが泥んこ道の中の併用軌道をゆく写真
を見ましたが、舗装するより線路敷いたほうが安上がりだったのかな?

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 18:07:57

昔は電化されてる路面電車の周りでも未舗装であることが多かったらしいよ。

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 19:47:36

北海道固有の事情として春先は道路が泥濘化して底なし沼状態になるので、
道路の改良が終わるまでは簡易軌道の類も廃線にはできなかった。

日本の道路の舗装率がぐんぐん上昇するのは昭和３０年代末からじゃないかな。

**回想774列車** · 2009/04/25(土) 21:27:14

>>266-267 どうも。
不意に散水車を思い出しました。
函館市では交通局章入りの特装自動車を保有していました。
舗装は済んでいたのにいっときの車粉公害の対策で残されていたのかな?

**回想774列車** · 2009/04/26(日) 11:53:33

>>267
舗装の普及はもっと遅いよ。日本列島改造論のあたりから。昭和４０年代半ばでも未舗装道路なんて大都市でも普通に有ったよ｡

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2009/04/27(月) 12:07:09

旭川電気軌道千代田下車徒歩十五分の所に住んでいましたが
周辺では本格的なアスファルト舗装は電車通りだけで
家の近くまで来る枝線が廃止後にやっと簡易舗装になりましたっけ。

**回想774列車** · 2009/04/28(火) 19:23:57

都電が荒川線だけになり77年に登場した7000形更新車、子供心にスゲーカッコイイ！って興奮した。
それまで路面電車に全く関心のなかった俺をこの道に引き込んだ偉大な存在。
軽快電車も語りたいが80年登場でギリギリアウト残念。

**回想774列車** · 2009/04/28(火) 22:27:06

>>271
あの電車の登場は衝撃的でしたね～それで荒川線乗りに行く気になった。
乗ってびっくり、つりかけ式。路面電車ではふつう
だと知るのは後の話。モーターも床の蓋から類推すると2ケ
なのも新鮮な驚きでした。

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 12:54:29

以降の路面電車の新型は熊本の舶来品まであれの亜流だったな(名鉄除く)
スレ違すまん

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 14:54:13

>>271-273
ギリギリ70年代かもしれんが、そういう新車の話は路車板の現行ｽﾚでやってくれんか。
スクエアデザインだの軽快電車だの超低床だのと言った話はここの住人には興味ないから。

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 16:53:56

興味ある奴だっているだろ
何で自分の興味ない話題は排除したがるのかなあ？

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 17:06:07

いや個人的には7000形更新車は以後の路面電車デザインを変えた名車だと思うし、しかも現役。
それを懐かしネタにされるのがちょっと許せなかったんで。
でも現役車両の思い出話なら路車板でもスレ違いではないと思う。
俺も言い方悪かった。謝る。ごめんなさい。

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 17:21:37

ただ今まで都電7000更新車の話題が全くあがらなかったのも事実。
ここでその話を振ってもレス返す奴は少ないと思うよ。
>>271と>>272は軽快電車世代だと思うので、路車板の路面電車・LRVスレの方が語り甲斐があると思う。
お～い誰か>>271 >>272にレス返してやってくれ～

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 18:08:56

では次スレは「1960～90年代（プレ超低床車）の路面電車総合」で

**回想774列車** · 2009/04/30(木) 20:17:03

つか普通に「懐かしの路面電車総合」でいいでしょ
西鉄や名鉄の末期もこれで無問題

**回想774列車** · 2009/05/02(土) 08:41:46

名鉄の岐阜市内線と言えばピクだったかのバッナンバーよむと
明治村に保存するN電をイベントで市内線走らせたら、当時の市長だか県知事が
明治の古くさいものを走らせるのは何事かと激怒して一日で終了させたとか
新聞にもなったからホントのことだろう

**回想774列車** · 2009/05/02(土) 11:48:24

それって長良線の廃止原因になったナントカ博?

**回想774列車** · 2009/05/02(土) 12:00:43

土佐電鉄６００形の連結運転って冷房改造後も市内線とかでやってたっけ?
そんな仕様のＮゲージ模型が出るんだが。

**回想774列車** · 2009/05/02(土) 18:06:53

>>281
違う違う、もっと昔。
>>280は明治村開業イベントかなんか、とにかく昭和４０年代の話。
岐阜ナントカ博は昭和６３年くらいだったかな？

**回想774列車** · 2009/05/02(土) 21:28:46

ありがとうございます。俺産まれる前の話かぁ。

**回想774列車** · 2009/05/05(火) 08:37:48

>>280
なんじゃそりゃｗ

岐阜の頭て今も昔もＤＱＮばかりかｗｗｗ

**回想774列車** · 2009/05/05(火) 17:00:57

平成の今、昭和をレトロと懐かしがる風潮があるが、
昭和時代に明治レトロとありがたがる事はなかったのか…
大正レトロが現役な地だったからかな?

**回想774列車** · 2009/05/05(火) 22:51:46

>>286

>>285に答えが出てるよ
とりあえず岐阜人には　自動車＝善、電車＝悪　位の認識しかないと思われ

**回想774列車** · 2009/05/08(金) 12:01:18

というより高度成長期には、とにかく古いものを排除しようとする風潮が
今では考えられんほど強かったんよ。
「時代遅れ」という言葉は、ほとんど死刑宣告に近いものだった。

だからこの頃に全国の路面電車が大量死したわけで、
何だかんだ言いつつも岐阜市内線を残した岐阜なんて、まだマシと言える。

**回想774列車** · 2009/05/08(金) 18:52:21

バブル期に昭和レトロは流行らなかったし、景気のいい時はみんな前を向くもの。
未来に期待が持てない時代だから後ろ向いて良かった時代を懐かしむ。
３０代なんでバブル期の雰囲気と似たようなものかなと思ってる（違ってたらすいません）。

岐阜が残ったのは名鉄の経営だったからで、市営だったらあっさり廃止されてた気がする。

ふと思ったんですが、当時の鉄道ファンの中にも路面電車は時代遅れだから地下鉄やモノレールに
置き換えるべきといった派閥（というか論調・意識）があったんでしょうか。
世間や識者の論調はそうでしょうけど、鉄道ファンの中での路面電車存廃論議。
環境とかバリアフリーの概念のない時代、存続を唱えた方々はさぞ肩身が狭かったでしょうね。

**回想774列車** · 2009/05/08(金) 23:35:50

高松吉太郎氏が「路面電車変遷史」だったっけ?あれの中で
札幌市電を評して、雪国だから地下鉄に置き換わるのもしかたがない
というようなことを書いていた。半ばあきらめていたのでしょう。

あと、滅びゆくものを追いかけるのが趣味の層もいたのでは。

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 01:10:50

大阪の場合は、局の幹部が市電が元々なかったアメリカ都市とか
欧州でも市電が撤去された都市にしか視察に行かなかったらしい

で、市電がなくても地下鉄があればほら、このとおり

とかさせてたらしい。

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 16:02:52

まぁNYやロンパリはそれより前に廃止してたからしかたないかと。
独でも西ベルリンにはすでに無かったしハンブルクも縮小してた。

結果論かもしれないけど大都市での流れを
中都市にまで適用したのはどうかと。

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 20:46:01

>>292
大都市ぶりたかったのでは？

おらっちは中都市なんかじゃねえやい！みたいな。
で、都市によっては分不相応な地下鉄を持ちたがって、と。

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 22:20:12

六大都市の軌道廃止の基本方針は間違いではなかったが、それ以下の中核都市の路面電車の保護政策の空白は痛かったな。
積極的に新車を投入し続けた都市もあるのですが、自由競争の下では生き残る術は無かった。
総合交通政策の中で軌道というものが眼中にない時期が長すぎましたな。

ところで当時の自治省が、政令指定都市の指定にあたり自治体の交通部門の赤字幅縮小を迫り、具体策として軌道の廃止を指導したという説は本当ですか？
仙台市がこの指導に乗って理想的な軌道網を廃止にして棒一本の地下鉄にしたそうで・・・。

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 22:48:00

それが事実なら、函館市や鹿児島市なんてとっくになくなってるし､そもそも地下鉄を作る方が赤字が増えるんだが｡

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 23:32:49

＞政令指定都市の指定

**回想774列車** · 2009/05/09(土) 23:40:13

北九州市のモノレールも同じ政令指定都市の条件としての指導らしいんです。
あれほどの輸送量を誇った路面電車網に行政の支援が無さ過ぎだとは思いませんか？

行政指導では、名古屋市関係者の回想録の中で興味深い記述を呼んだ事があります。
市の南部では当面地下鉄整備の計画はないし、高速道路は関東関西の後回しだしで時間的な空白があったそうです。
なにしろ道路幅が広いので、市当局としては中央線の各駅をターミナルに線路の向こう側、市の南西方向の路線網は当面維持する方針だったのだそうです。
そこを自治省が指導に入り、財政悪化の主な原因は軌道事業にあるとして整理を迫った・・・・とか。

**回想774列車** · 2009/05/10(日) 04:33:13

名古屋の基幹バスができたときにTVで、中央走行を指し「なにかに
似てませんか、そう路面電車ですね」とマイクが市の担当者にふられ
「今なら（市電を）無くしていなかったですね」と答えさせていた
のも懐かしい。

**回想774列車** · 2009/05/10(日) 08:00:32

>>280
岐阜の役所関連って昔からバカばっかだったんだな。

**回想774列車** · 2009/05/10(日) 09:08:29

伝説となった岐阜市議会の「廃止決議」は数十年間有効で、行政の支援を止め続けましたからね・・・・。

存廃の議論が盛んになってきたころ、そもそもなぜ岐阜の路面電車の設備って悪すぎるの？と市の人も不思議に思って調べたら原因がこれｗ
そりゃ廃止を望むものに予算はつけない罠。

**回想774列車** · 2009/05/10(日) 21:11:37

都内の山手線内側（特に西部）なんか、バス路線まで廃止続きでスッカスカになり、陸の孤島エリアが増えた。
地下鉄だと「痒いところに手が届かない」微妙な不便さだしクルマは駐車場難、チャリも毎回は持ってけない。
結局歩かされる距離が増えた。都電全盛期の路線図を見てると正直便利そうで羨ましい。
あの広大な都電路線網を剥がしまくったのは愚の骨頂ではないか。「クルマもキチンと規制する」という簡単な事が何故出来なかったのか。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 00:02:46

渋滞で機能不全に陥ってたんだぜ

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 01:17:58

道路が限られた資源なら､人しか運べない路面電車より人も物流もこなせる自動車に譲り、地域や時間によって通行できる種類の車両を規制する方が合理的だし､
軌道系交通は郊外電車と結びつけて地下へ流すという効率的な手段が選択できたのだから、東京に関して言えば都電を廃止したのは凄く真っ当な選択だと思うが｡

あの狭い地域に千万単位になる位人口が急増し、今なお増えつづけているんだから、快適さが犠牲になるのは仕方ないし､
あれだけのネットワークのある交通が「痒いところに手が届かない」というのは最早贅沢。東京２３区で半径１キロ以内に駅の無い所にすんでいる人は殆んど居ないだろう。
東京２３区と大阪市以外では駅が無いのがごく普通。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 01:53:49

>292
ロンドンはもともと路面電車より先に地下鉄があったので、廃止するのはやむをえないかと。
イギリス全般の傾向として、旧型2階建てで進化しない都市が大半だったのもあるだろう。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 21:14:15

でもなあ・・・。
パリとかニューヨークの都心部の方が、もっと鉄道密度は高いからなあ・・・。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 23:11:35

>301
旧都電エリアでその後の地下鉄整備が放置されたのは大まかに言うと
１）南部（特に東西方向はほぼ放置）
２）北西部
３）城東地区（南北方向が手薄）
４）神田･秋葉原周辺
で、４）はやむをえないとしても１）～３）はかなり長期間放置されている。
大阪はなんだかんだで鶴町地区以外は大体地下鉄を整備したし、バスと地下鉄の運賃体系も連携が取れている。
駅も梅田以外は改札外乗換が皆無。
地下鉄自体がメトロと都営に分かれている上に駅自体の乗換が不便なのは都電の代替とさえ言いがたい。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 23:20:42

都電も乗り切り均一でしたけどね

**回想774列車** · 2009/05/14(木) 22:11:03

>307
当時は乗り継ぎ概念自体消滅していたからな。
運賃値上げしてでも時間制（2時間15円など）にしたら話は変わったかもしれない。

**回想774列車** · 2009/05/14(木) 22:57:47

戦中に乗り換え均一を中止した都市が多かったと思いますが
東京もそうでしたか? 微妙にスレチですが…

**回想774列車** · 2009/05/15(金) 02:28:19

まさにそうです。他方、定期券はずっと乗り換え均一でした。
運転系統も概して戦前より短く、ラッシュ時のみの延長運転なんてのもあり
定期利用客優先の戦中・戦後体制のままだったと見られそうですね。

**回想774列車** · 2009/05/15(金) 19:00:00

ありがとうございます。

荒川線に、月に何日しか開かない定期券売り場がありましたが
そういう箇所は、昔からあったのでしょうか。

あと必ずしもまだ懐かしくなっていないのかもしれないのですが、
各地の市内電車の定期券には、台紙に月別の色分けされたシールを
貼るものもありましたが、調べると面白そうです。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 10:01:07

>>311
全国的に市内電車バスの定期と言うのは買った日から一ヶ月有効ではなく､月初めから一ヶ月有効と言うパターンが多かったので、月初めのみ営業の窓口は都電以外でも有ったよ｡

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 12:46:54

結局、戦後はアメリカ型の自動車最優先政策が跋扈したから路面電車は消滅したようなもの。
路面電車を走らせるなんて現代日本にはそぐわない、遅れた都市というレッテルを張られたから
地方都市もどんどん廃止していった。
岐阜や北九州あたりはその考えが今でも息づいていたから90年代や21世紀に入っても行政主導で廃止を続けた。

そのわりには昨今の欧米におけるライトレール復活ブームを受け入れようとはしないけどな。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 14:13:56

北九州は自動車優先というより、バス優先。
西鉄はバスの運行ノウハウがずば抜けて集積されている(反面、鉄道運行ノウハウがない)し
製鉄業の衰退で、連節電車を動かさなきゃならんほどの輸送量もなくなったため、ああなったのも仕方が無い。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 14:32:57

名古屋の路面交通もバス優先ですね。
路面電車みたく中央レーンをバス専用にして停留所も電停スタイル。
ガイドウェイバスも初導入したりと、クルマ社会が進んだ故にマイカーのメリットデメリットをよく理解して、都心へのマイカー流入を減らそうとしてる。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 16:07:03

>>314
北九州はクリーン都市・環境都市・高齢化都市なんだから路面電車を残してもよかっただろうて。
代替バスである1番系統とかそれなりに入れ替わりながらも客乗っているしな。
小倉地区一方通行解除と引き換えに路面電車廃止というのも意味不明だったし。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 16:40:12

世界でもちょっと先例がないほどの短期間に大都市への人口移動が起きていたわけで、
大量輸送機関の整備に追われて中量輸送機関まで予算が廻らなかった、としか言いようがないね。

中量輸送機関まで予算をつければよかったというのは後知恵だよ。そんな余裕はない。

とか何とかいうとあの高速道路は不要だったとかレスする人がいそうだけどｗ、1960年代や1970年代の
日本で限られた予算を何に使えばもっとも高い経済成長が実現するのか？という問を与えられたら、
中量輸送機関の整備なんて間違い以外の何物でもなかろう。

**回想774列車** · 2009/05/16(土) 18:08:26

>>316
現実には、砂津～黒崎の路面電車を廃止して代替バスにしたらば客が増えたわけで。
この点でも、西鉄に集積されているバス事業者としてのノウハウが生かされた形になった。
理念だ何だといっても、オペレータが西鉄である限りは、廃止という流れは変わらなかった。

**回想774列車** · 2009/05/17(日) 00:55:39

鉄軌道事業にやる気のない鉄道事業者だったのが一番悲劇なんだよな＞北九州
バス最優先だもんな

**回想774列車** · 2009/05/18(月) 01:55:11

久しぶりに京都へ帰ったら、梅小路公園入口で保管してた市電が全て姿消してた。
どこへ消えた？

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 17:05:00

豊鉄って鉄にとっては面白みがないんかな？
この板も鉄道路線板も総合もさっぱりスレが無いし話題も無い。

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 17:25:55

路線が単純
歴史的な謎も少ない
車両も他社のお古が主力で独自性が無い

仕方ないかと
つーか現役の豊橋レベルの軌道って殆んど話題になっていないから豊橋のせいだけではないが。
そもそもこの板自体過疎だしｗ

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 18:34:02

豊橋といえば、赤岩口の車庫以外にも途中に留置用?の引込み線が
あったような。これくらいの規模のところでは珍しい。
今は知らんけど80年代にはまだあった。
ってか運動公園前新線開業以来奥まで乗ってないorz

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 20:28:40

>>323
競輪場前の引込み線なら今でもあるよ

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 22:10:04

変化がないので話題にならないだけで、面白いよ。あの路線長でこれだけ乗客がいるのも珍しい。
国道一号線を外れて奥のほうへ行くと、まるで福島交通の軌道線ってこんな感じか？と思うような田舎になる。

元都電だけはいただけないが、他が古いので専ら元都電が走り回っている。それが趣味的にはつまらんと言えばつまらん。

引込み線は真ん前に切符売り場があるので奥をのぞきこむのが躊躇われる。丸見えなのに心理的ガードの固さでは日本一かもｗ

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 23:06:22

豊橋は懐かしではあまりネタがないが、82年と05年に路線延伸したりと、
路面電車復権の先鋒の一つだったりする。
学生の頃大垣夜行を降りて飯田線の初発まで駅前をうろうろしてた時、
ちょうど駅前乗入れ工事中の最中だったんだが、その現場を初めて見た時は
「この数100ｍは小さな一歩だが、路面電車にとって大きな一歩である」
なんて、アームストロングさんの言葉を引用しちまうくらい興奮したよ。
でも年代的にここではスレ違で残念。
やっぱりこのスレ、プレ超低床車時代まではＯＫにしません？

**323** · 2009/05/19(火) 23:18:32

どうも＞ALL

前にも書いたけど大阪万博の帰りに家のﾐﾆｶ360がイカれて高速を降りた。
故障直してもらって1号線を東下?したとき見たクリーム色に緑の
市内電車が豊橋のだと知るのはだいぶあとのこと。

**回想774列車** · 2009/05/19(火) 23:29:35

ミスった。82年と98年に延伸ね。

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 10:22:38

豊橋で生まれて1976年まで暮らしてた人間としては、
豊橋鉄道はこの先生き残れるのか心配だったなあ。
柳生橋まで伸びていた線も廃止されて、どんどん車の波に飲まれて、
半ば邪魔者扱いされながらもしぶとく走ってた。
渥美線もぼっろぼろのお下がり電車で駅も大丈夫なのってくらいぼろいままで。
それがなんで持ち直して黒字維持出来てるのか不思議なくらいだ。

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 20:56:29

>>325
怒涛の名鉄車入線で都電はすっかりラッシュ専用になり下がりましたよ。
休日に乗りに行くと大抵ほっトラムと復刻色３２００、あとみんな名鉄V車。

**回想774列車** · 2009/05/20(水) 21:47:38

豊橋の780、運転師には使いづらそうですね。
もともとワンマン仕様ではないし。
スレタイからはずれるぎゃあ揖斐線もうないから許してちょうよ…

**回想774列車** · 2009/05/26(火) 05:10:03

伊予鉄道松山市内線の広告電車が無くなったのは条例かなにかのせい?
広告電車採用是非で揺らいでた都市がいくつかありましたよね。
熊本とか北九州とか…

**回想774列車** · 2009/05/31(日) 22:17:34

ご年配の方、山梨交通電車線について教えて下さい。
甲府駅前駅は駅ビルの横に貨物用の側線があったのでしょうか？
モニで何を運んでいたの？
小生が生まれた時は既に廃止になっていたので
年配の方ご教授下さい。

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 02:01:10

80年代に入っても、鹿児島市電の方向幕は懐かしい布製だった

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 09:59:22

大阪の地下鉄は平成でも布幕でしたが何か？

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 18:54:26

スレタイに６０年代　７０年代と付いている割に
>>333の質問に誰も答えられんとは。
そういうオレも答えられんが。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 19:49:34

>>333
携帯から投稿する際、絵文字は使用しないように。

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 15:42:24

大阪市の800だか900だか、写真を見ると窓が斜めにつけられていて扉自体が途中で歪んでいるように見えるんだが
あれはどうなってるの？

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 18:21:06

この間久しぶりに名鉄で岐阜行ったけど
駅前のなんと殺風景なこと。
路面電車走ってた頃は人もたくさんあるいて商店街も
活気があったのにいまやゴーストタウンじゃないか

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 21:34:13

>>338
側面が膨らんでいるのは900形の方です。実際、ドア部を中心に、なだらかに膨らむように作られていて、局での愛称は
水雷型との事。今も熊本に廃車体が残っている筈です。

側面の仕上げは、1両づつ微妙に異なっていて、他の900形のドアを持ってきても、上手く閉まってくれなかったという話
を聞いた事があります。

**回想774列車** · 2009/06/19(金) 01:52:37

>>340
木造建築並みですねー

**回想774列車** · 2009/06/19(金) 14:32:07

岐阜は路面電車が廃止されようが残ろうが、あまり変わらないような･･･。

**回想774列車** · 2009/06/20(土) 13:46:33

>340
水雷型は800形のあだ名だよ。
860・900形のあだ名は普通に流線型。
860形は側面まっすぐだけど、不具合多すぎたからだろうな。

**回想774列車** · 2009/06/20(土) 21:54:19

RMライブラリ　新刊は横浜市電(上)だそうだ。

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 01:52:27

新岐阜駅前で、どうやって乗ったらいいかわからず困ったことがある。あれじゃよそから来た人には乗れないよ。

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 14:26:29

>>345
もうそんな心配しなくていいから…

漏れも、忠節と新岐阜駅前からしか乗ったことがないなw

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 14:55:43

岐阜駅前は地下道で繋がってて安全地帯もあったな…

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 19:07:23

岐阜駅。

高架化するから路面電車を駅前に乗り入れさそうと計画したのに……

**回想774列車** · 2009/06/21(日) 19:54:02

でも電車がいくら待っても来なかったけどな。

**モ８７０** · 2009/06/24(水) 22:19:24

岐阜、80年代はすごかった。朝の通勤ラッシュの後に、お買いものラッシュ
が美濃町線ではあった。その後は、トヨタとイオンの巨大ショッピングモール
に包囲されて。街ごと潰されたのさ。後、先日横浜市電保存館に行ってきた。
車両の完成度、剛性、出来の高さにびっくり。ヤナセのロゴでもいれたほうがいいんじゃないか
と思うくらい。輸出用より剛性が高かった。

**回想774列車** · 2009/06/24(水) 23:59:02

外見だけでなぜ剛性がわかるのだろう。

**回想774列車** · 2009/06/25(木) 00:01:33

側板のへこみ具合とか車体全体の垂下の具合とかじゃね？

それよりも輸出用の何を見たのかがわからんがｗ
輸出された以上は外国で同じような判り難いところを評価したのだろうからな。

**回想774列車** · 2009/06/25(木) 00:17:08

美濃町線が凄いといっても単線１５分ヘッドだから量は知れてる。あの時点で車両の近代化と共に少なくともワンマン化だけでもしていたらもう少し展開が変わったかもなぁ｡

**回想774列車** · 2009/06/25(木) 13:31:44

徹明町からの美濃町線は30分間隔だったのも懐かしい。

田神線開通以前は知らん。

**回想774列車** · 2009/06/27(土) 22:53:29

>>333
地元では「ボロ電」と呼ばれた山交電車で
通学経験、「警察署前」付近勤務経験のある
70代の青柳側の人(鉄でない)に聞いてみた。

・甲府はホームだけで、すぐ隣は建物とバスの車庫。
・荷物電車は覚えてない。

この路線に関しては、99年刊行のRMライブラリー#5があるが
この10年で道路拡張が激しく進行し、そのときの現状からもかなりの変化が。

**回想774列車** · 2009/06/28(日) 06:53:51

そのときの現状

**回想774列車** · 2009/06/28(日) 07:46:34

>>355
ほう、なるほどありがとう。

**回想774列車** · 2009/08/15(土) 22:11:08

昔は午前5時くらいから24時近くまで運行ってのが多かったような。

現在、地方都市で遅くまで走ってるのって熊本以外にあります？

**回想774列車** · 2009/08/16(日) 06:43:35

23時過ぎても走ってるのは札幌、豊橋、広島くらいですかね。
高知では21時台には赤方向幕の終電車が出るのはあまり変わってない。

むかし夜行列車や連絡船で午前3時とかに着いてもすることがないので
市電の車庫まで歩いて始発に乗ったものです。
函館、豊橋、松山…

**回想774列車** · 2009/08/17(月) 23:10:49

昔は終夜運転のところもあったんだが

**回想774列車** · 2009/08/22(土) 11:00:49

大晦日ね。
そして元日にはウヤになる明治時代の京都の電車。

**回想774列車** · 2009/08/23(日) 08:19:41

鹿児島のエアサス車の台車交換が始まったらしい。
貴重なエアサスが…

**回想774列車** · 2009/08/23(日) 09:24:41

>>361
３６５日２４時間営業だったんだが｡大阪市電。

**回想774列車** · 2009/08/23(日) 10:06:27

>>363
kwskpls

**回想774列車** · 2009/08/23(日) 22:34:01

>>363
大阪市電の営業時間は朝５時～深夜０時までだぜ
ウソ書くなお（　＾ω＾）

**回想774列車** · 2009/08/25(火) 01:21:44

>>365
アホか。戦前の主要路線(大阪駅～四ツ橋～阿部野橋　築港～境川　四ツ橋～玉造　谷六～天満橋京阪前)は終夜運行じゃ。ゆとりは来るな。

**回想774列車** · 2009/08/27(木) 00:19:44

この世代の方のレスの後だと、都電7000更新車のネタとか出しづらいなぁ。
前にもちょっと荒れたみたいだし。

**回想774列車** · 2009/09/06(日) 10:55:12

都電7000って元々は廃止織り込みで設計されてたから寿命も短めに設定されてた
とか何かで見た覚えがあるな
でも兄弟車の富山地鉄や加越能鉄道の車両は現役なんだよね

**回想774列車** · 2009/09/06(日) 19:48:52

>>368
見るからに貧そなデザインだもんねぇ・・・都電7000

**回想774列車** · 2009/09/06(日) 20:20:23

>368
それ、7000形じゃなくて8000形。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 10:53:20

都電8000の台車は外からよく見えなかったから
どうなってるのかわからなかった(インサイドフレーム?)けど
地鉄デ7000の初期車の台車は軸バネ無しの代物だった。

**回想774列車** · 2009/09/07(月) 23:58:19

>>351
己の拳で確かめたんだろう

**回想774列車** · 2009/09/08(火) 01:32:05

>>372
岐阜の人間なら自分の車で確かめたのかもしれないね
んで「電車がこんなとこ走ってるのが悪い！」って叫ぶ岐阜ではお決まりのパターン

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 17:55:05

都電８０００はそのまま富山地鉄と加越能鉄道（現万葉線）にコピーが登場したわけだが、
両社でドア位置が違ってたのは何故なんだろう。

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 18:17:03

バスでも両端扉車と中扉車があるのと同じ､
会社の思想の差や客の流れを勘案したから｡

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 19:19:54

確かに中扉式と後扉式の違いは気になるなぁ。

都市内電車と都市間電車(インターアーバン)の違いかと思っていたが、それじゃ広電の
宮島線2000型の説明が付かない。
まあ、あそこは高床車まで中扉改造したので、中扉至上主義なだけかもしらんが。

都市間電車は阪神国道線とか西鉄北九線が後扉派の代表かな？
中扉式だと乗降がスムーズになるし、後扉式は客室内が有効に使われそう。

あと、西鉄100形(現長崎の168号等)は元々オープンデッキ形が原型なのと木造車なの
が原因で後扉にせざるを得ないと言うのもあるけど。

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 19:36:12

>374
高岡は、先住者のデ5010に合わせただけだと思う。

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 20:26:15

あとは、片面ホームがある射水線での使用を考慮していたんじゃないかね？

**回想774列車** · 2009/10/11(日) 22:38:29

>>378
それだ!

とはいっても射水線リアルでは知らないですけど。

以前は長崎の大浦天主堂下にいく系統も中扉車入りませんでしたね。

あと岡電も岡山駅前に島ホームがあったから両端扉（が主力）だった…

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 17:00:05

中扉は明らかに車内空間の有効利用に逆行してる。
今の路線バスを見て下さい。
中扉車の後方はガラガラで、前方だけ混んでる便がどれほど多いことか。

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 17:04:33

料金の収受が乗車時の会社なら扉位置は中の方が合理的かもしれない｡車内の何処に居ても下車扉には等距離になる。

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 18:26:35

長距離の客は後ろでどっかりと腰を下ろす、急ぐので座ってられない客は前方に向かうので合理的とかふざけた事をいってみる。

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 20:48:54

座ってかぶりつきやるなら中扉車の一択

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 03:42:37

筑豊電鉄に乗ってきた。

路面電車を普通鉄道の線路で走らせると言う妄想をした事があったが、ここではまさに
夢が実現していて感動ものです。

熊西までの西鉄乗り入れ区間はいかにも路面電車の専用軌道軌道と言う感じですが、
熊西より先の第一種鉄道区間はいかにも高速運転を行う私鉄っぽい路線となっていて
そこを路面電車タイプの車両がかっ飛んで行くのですからこたえられません。

しかも、ちゃんと車掌が乗務する非ワンマン(おかしな言い方だと我ながら思う)運転で。

釣り掛け車しかいない鉄道なのも、今となっては奇跡と言えるかもしれない。
駅間の長い南部の区間を快走するあたりは独特のサウンドも有って昔の私鉄に乗って
旅をしているような気分になってしまいました。
いわゆるインターアーバンとでも言うのでしょうか？こんな鉄道が今現在走っている
と言うのも不思議な感じがあります。

色々な偶然が重なってこのような形に落ち着いたのでしょうが、筑豊電鉄は江の電や
世田谷線などとはまた違う魅力に溢れています。

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 08:51:41

すげえな
まだそんなのあったんだ
いってみたくなった

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 15:05:10

福鉄とか広電とかの鉄道区間も同じようなものだろ?