特急まつかぜといそかぜを語ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 22:59:33

新大阪・大阪～米子・博多間を走ってたまつかぜと米子～博多間
(末期は益田～小倉間)を走ってたいそかぜについて語りましょう

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 05:57:33.46

>>311
当時の南紀は名古屋・関西方面からの新婚旅行先だったので
1等車比率が多いのはある意味当然。

昭和40年代の後半にも成ると、ハワイ等の海外への新婚旅行が
容易になってきたのでの、電化の際に普通の特急になってしまったが

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 10:38:00.94

>>308
>>「まつかぜ」の博多→新大阪を２回も乗り通した自分は、
>>相当物好きで“悪い子”なんだな！

いや、ちょいわるぼうや

**回想774列車** · 2011/10/01(土) 05:26:52.47

>>311
名古屋―天王寺のくろしおは、それこそ風格があっただろう。
唯一のキハ81運用で、列車番号も1D・2Dのトップナンバーだったし。

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 08:57:45.32

>287
昔は、京都や神戸に配慮して、西行きは京都発、東行きは神戸発の列車が多かった。

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 11:04:48.60

くろしおはロッテの園川みたいだな

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 17:45:20.74

まつかぜの全区間乗車の話はよく聞くが、くろしお（天王寺～名古屋）の話は
あまり耳にしたことがないなぁ。

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 21:43:31.58

>>317
どちらも全区間乗車はアブノーマルだったけど、くろしおも決して無かったわけでない。
ただ普通に大阪～名古屋は新幹線以外に、急行比叡・関西線経由のかすがや、近鉄特急など
と比べて著しく時間がかかり、値段が張ったのもあっただろう。

まつかぜはくろしおと比較したら大阪～博多の列車選択肢が乏しく、価格差が新幹線より著しく高い
わけでなかったのもあるだろう。

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 21:45:13.15

やっぱり「物には限度がある」ってことなのかな。
「くろしお」で天王寺―名古屋間乗り通すんじゃ、多分東海道線の各停の乗継
よりずっと時間かかった筈だから…。
「まつかぜ」の大阪―博多間となると、特に新幹線の博多開業前なら、
そこまで荒唐無稽なことじゃなかったと思える。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 02:42:33.29

1964年3月改正時
まつかぜ　京都730－大阪801/805ー博多2055
筑紫　　　京都734ー大阪808/815ー博多1950
かもめ　　京都800ー大阪831/835ー博多1730
さつま　　京都1031ー大阪1105/1110ー博多2248
みどり　　大阪1340－博多2235

　まつかぜで大阪ー博多乗り通すのは、それ自体を
目的にした人のみだろう。
少なくとも一般客は選択しない。
　列車選択が少ないとか、荒唐無稽じゃないとか言ってるやつは
寝てから言え。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 02:56:24.41

>>320
口のきき方ってもの弁えろ。
大体誰が「まつかぜ」の全区間乗車を自然のことだなんて言ってる。
他人の発言の意図も読み取れん分際で減らず口叩くな。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 06:06:59.96

昔は京都から出てたんだ、知らんかった

**308** · 2011/10/03(月) 07:42:01.48

「まつかぜ」に二度も全区間乗車した“ちょい悪坊や”ですが、
「くろしお」の名古屋→天王寺にも全区間乗ってますよ！
他にも通常使わないような区間でも、東京→西鹿児島の「高千穂」や「富士」にも全区間乗ってますし、
山陰で言うなら、824列車とか鳥取→熊本の「さんべ」、名古屋→大社の「大社」、
それに小郡・福山→三井野原の「三井野原スキー」、京都→敦賀の「小浜ビーチ」などなど…
早い話、この当時のマルスで印字できた列車の臨時を含めた国鉄全線の、ネームドトレインの99％は全区間乗ってます。
長距離鈍行もロンゲスト10には全区間乗りました。
はっきり言って、“物好き”ですよ！

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 10:53:59.24

>>321
寝言を言ってたじじい起きたのか？

>>大体誰が「まつかぜ」の全区間乗車を自然のことだなんて言ってる。
そんなこと誰も言ってないだろ。
お前が勝手に俺がそう主張してると思ってるだけ。

痴呆妄想老人乙、れすと　いん　ぴーす

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 19:26:52.31

>>323
おにいさん。年がわかりますえ。

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 20:35:29.77

くろしおの全区間乗車は鉄道雑誌でもあまり記憶がないです。

**回想774列車** · 2011/10/04(火) 03:23:23.73

まつかぜは、山陽本線普通列車乗り継ぎと、所要時間がほぼ同じだったような。

**回想774列車** · 2011/10/06(木) 09:19:33.98

>>327
博多～大阪は普通列車乗継ぎでも、まつかぜと同じく13時間近くはかからなかっただろう。
でも当時の山陽本線は今より普通列車の本数が多くなく、小郡や三原などの待ち時間が長かった
ので、今より時間がかかっていただろうな。
そうすると景色が退屈しない山陰本線の方が、景色や車両のバリエーションがない山陽本線より
良かった意味はある。

**回想774列車** · 2011/10/06(木) 09:50:48.49

昭和４３年１０月時刻表

特急まつかぜ
大阪０８０１→２０５１博多

急行「つくし１号」
大阪０９１５→１８５７博多

山陽本線
大阪０７５７→１０１７播州赤穂１０２２→１１５１岡山１１５３→１３２１三原
三原１４０５→１６０４広島１６４５→１９５０小郡２０２５→２３３４博多

昭和５０年２月時刻表

特急まつかぜ
大阪０８００→２０５０博多

急行「つくし１号」
大阪０８４４→１８２３博多

山陽本線
大阪０７２５→０９０１姫路０９１７→１０５３岡山１０５６→１２３７三原
三原１２５７→１９５３下関２０２２→２１４６博多

コレより新しいのは知らん。各々調べてくれ。

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 23:23:55.09

>>329
新幹線博多開業前では山陽本線の特急・急行が頻繁に走っていたから、普通列車は
優等列車の退避が多く、時間はかかっていただろう。
それに様々な特急・急行列車を眺められていたから、その頃の山陽路は退屈しなかった。

山陽本線普通列車乗り継ぎと比較するなら、新幹線博多開業後でないと・・

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 14:23:29.17

>>323
白鳥　上野ー大阪間の御乗車経験はございますか？

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 02:50:03.09

>>331
それを経験してるなら、70歳前後の年齢のようなｗ

**323** · 2011/10/16(日) 06:58:49.97

さすがにそこまでは経験ありませんな…。

初めて「山陰均一周遊券」を使って山陰に出かけた時には、
東京→新幹線→新大阪→「しおじ71号」（583系）→広島→国鉄バス広浜線夜行バス→浜田…
というマニアックなルートで入り、当時ピカピカの181系DCを使った伯備線経由の夜行「おき52号」で松江→大阪と帰りました。
まだ山陰本線の米子以西にはＳＬが多数健在で、ＳＬブームの火付け役となった伯備線布原信号場にも撮影に行きました。
山陰の特急といえば、「まつかぜ」しかなかった時代です。
まあ、そういう時代を見てきた年代ですが、旅費は新聞配達して稼いだ金で行きましたよ。

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 08:02:01.17

>333
１８１系が運用を開始していた時代なら、
８２系だけど『やくも』（新大阪～浜田）は既にあったのでは？

**回想774列車** · 2011/10/16(日) 11:59:41.29

新大阪－浜田の特急「やくも」はS40.10よりキハ82系で登場
S47.3の山陽新幹線岡山開業時ダイヤ改正時に「まつかぜ」に統合
（「まつかぜ１・２号」の付属編成を使用した大阪－鳥取の「まつかぜ２・１号」に）

新大阪－出雲市（伯備線経由）の特急「おき」はS46.4下旬よりキハ181系で登場
S47.3の山陽新幹線岡山開業時ダイヤ改正時に「やくも」（岡山－出雲市）に改名

>>334氏の言う通りですね

**回想774列車** · 2011/11/26(土) 21:46:05.97

82系懐かしいねえ・・・

**回想774列車** · 2011/12/13(火) 13:43:38.20

移転保守

**回想774列車** · 2011/12/28(水) 00:02:58.92

キハ１８１は出張んなかったか

**回想774列車** · 2012/01/17(火) 23:19:55.30

かもめ、いそかぜ、みどり、なは、日向・・・、ややこしかった。

**回想774列車** · 2012/02/04(土) 13:27:33.36

>>115
別の意味でオモロいわ(笑)
by 野村克也(京丹後市出身)

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 00:44:52.66

おおぞら、おおとり、北斗、北海、エルム、オホーツク、白鳥、ひばり、
やまばと、つばさ、はくたか、ひだ、南紀、くろしお、かすが、まつかぜ、
やくも、はまかぜ、あさしお、ゆあみ、銀嶺、かもめ、なは、日向、いそかぜ、
みどり、有明、にちりん、おおよど・・・。

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 23:58:19.74

>>338
それはない。１８１は限定運用。

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 23:19:35.18

１８１だったら乗ってたかも。
希少価値あったもんなあ・・

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 03:23:59.64

かつて、奈古～長門大井間が長期にわたって不通になった事があったが、
復旧･開通した時にはNHKのニュースで｢まつかぜ｣の走る姿を映していた記憶がある。

不通だった時は、どういう運転をしていたのだろうか？
打ち切っていたのか...それとも山口線か美祢線経由の迂回運転だったのか..？？？.

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 09:18:50.69

「やくも」の電車化後、山陰地区の特急で食堂車を営業していたのは、
寝台特急「出雲１・４号」と博多「まつかぜ１・４号」のみとなったが、
両列車の食堂車の営業ぶりは「出雲１・４号」の方が充実していたようで、
また、「まつかぜ」の食堂車のメニューもメニューに書いてある料理がすべて
揃っていたわけではなく、欠品も多かったという。

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 20:08:05.87

>>344
博多まつかぜは途中駅までの折り返し運転で、博多側に残されていた編成は、急行さんべ
に使用されていたのではなかったかと。

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 22:55:34.42

つばさの４８５系電車化で余剰になったキハ１８１系を米子、高松などに
転属させようとした際、米子機関区でもどこの車両基地でも受け入れを拒否されたようだが、
やくもの電車化で余剰になったキハ１８１系のあさしお、はまかぜ、まつかぜ3・2号への
転用はスムーズに行われた。
一つはキハ８０系の老朽化による車両の取り換え目的もあったようだが、
もう一つは国鉄の労使関係による対立が緩和、改善されたされたこともあるようだ

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 11:34:30.77

10月6日(土)

なつかしのやくも号運転
381系国鉄色

大阪6:41発→松江12:18着

山陰デスティネーションキャンペーン日本旅行特別企画

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 00:44:43.22

>>３４７
で、それで？

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 12:11:27.91

>>348
ずいぶん出発が早いな。
乗る人も大変だね。

**回想774列車** · 2012/09/29(土) 14:56:34.86

>>348
出発時間が早すぎますね
岡山県に入るまで外は暗いから車窓は楽しめないでしょう

山陽新幹線が出来る前の特急（485系）は大阪～岡山を
最速２時間で走っていたそうだから
松江着を12時台とするなら、大阪発は7:50～8:00でも間に合います

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 20:49:43.91

なつかしのやくも号に使用される３８１系は、当然、福知山電車区の３８１系？

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:55:26.12

>>351
>岡山県に入るまで外は暗いから車窓は楽しめないでしょう

１０月でさすがにそれはない。
年末年始ならそうかも。

**回想774列車** · 2012/10/17(水) 09:34:00.87

朝一に大阪を発車していた博多行きのまつかぜ号
グリーン車2両と食堂車を備えた13両編成の長大編成
しかし、当時の非電化単線で列車本数も極端に少なかった福知山線や山陰本線に比べると、なんか不釣合いな印象だな

**回想774列車** · 2012/10/17(水) 15:07:17.00

>>354
昔は少本数・大編成が当たり前だったからな

**回想774列車** · 2012/10/17(水) 16:10:17.32

>>354
1977年昭和52年に乗ったが結構込んでいたよ
当時は中国自動車道もなく鉄道優位の時代だったけど

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 15:00:23.18

中国道が昭和50年に途中区間まで開通してから、結構乗客が減りました。
鳥取までは、山陰特急バスの方が早くて安くなりましたからね。

**回想774列車** · 2012/10/27(土) 18:31:44.42

福知山線や山陰本線にあれだけ長大編成の特急が走っていたのは、
当時はまだ高速道路が整備されていなくて、交通手段は鉄道が圧倒的に優位だったからなんだね。

**回想774列車** · 2012/10/27(土) 19:41:25.88

うーむ

**回想774列車** · 2012/10/28(日) 21:20:01.57

＞354、355
その当時は、鳥取で後部６両か７両を切り離して、その切り離された編成が、
上りまつかぜ、または上りはまかぜとなって大阪に戻る車両運用だったため、
長大編成になってたんじゃないか

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 13:00:08.33

福知山は１３両止まれたが、
宝塚・豊岡・城崎はホームの長さが足りず
「○号車○号車はホームを外れて止まります」
の車内放送が懐かしい

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 21:21:05.53

>>360
下り1号で鳥取に来た8～13号車は、上り1号で大阪に戻り、宮原で整備の上、下り
はまかぜ2号で鳥取へ行き、駐泊。

翌朝、上りはまかぜ1号で大阪に行き、再び宮原で整備の後、午後の下りまつかぜ
2号で鳥取に戻り、上りまつかぜ2号の大阪寄に連結されて、13連で大阪に戻りました。

こうやってみると、博多編成と鳥取編成は、常に同じ編成が連結して走行した事になり
ますね。

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 23:15:51.14

不思議なもので、同じ車両でも鳥取まつかぜはまかぜに運用されている時よりも13連の一部でいる時の方が輝いて見えたものでした。

**回想774列車** · 2012/10/30(火) 09:45:28.23

まつかぜは日が長い初夏に乗るのが一番だったんだろうな
俺は下りに3月に乗ったが、無念にも宍道湖あたりでもう夕日が沈み、あとは無人の漆黒の闇の中を
ひたすら西下するだけで、白砂青松の山陰海岸を拝むことは叶わなかった。

**回想774列車** · 2012/10/30(火) 22:45:30.02

まつかぜ、ずいぶん昔だな。
確か82系13連の末期の頃上りの福知山あたりから乗ったと
思うが、最終コースで車内にはゴミが散乱した感じで、
そこいらじゅうにゴキちゃんがウヨウヨしてた記憶しかないなｗ
空いてたから窓際座ったら窓の隙間からも
覗いてたなんてのは、アノ時だけだったな。

**回想774列車** · 2012/10/30(火) 22:51:09.99

下りのまつかぜと、スレ違いだけど白鳥の末端区間の寂しさといったらなかったね。

**回想774列車** · 2012/10/31(水) 05:46:21.33

スレ違いだけど白鳥はそうだったな。
特に1993年平成5年に普通列車が701系電車になった後
まつかぜは最後まで旧型客車鈍行とのコンビ良かった

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 21:45:20.91

昭和６０年３月１３日に博多に到着した「まつかぜ１号」のキハ８０系は、
博多到着後、下関からＥＦ62に牽引されて山陽本線経由で向日町運転所へ回送後、
函館運転所と名古屋第一機関区へ転属したんじゃなかったかな

**回想774列車** · 2012/12/07(金) 18:32:14.74

子供の頃、特に理由はないが、『まつかぜ』が好き、『やくも』は嫌いだった。
だから『やくも』にグリーン車が２両連結なのが悔しかった・・・。

**回想774列車** · 2012/12/07(金) 21:45:19.93

>>369
分かるなぁ、まつかぜは山陰路のエース特急ってイメージだったよ。
やくもは短距離連絡特急って感じだった。
まつかぜって超大編成だったのにグリーン車1両だったのか。
その代り食堂車はたしかあったよね。

**回想774列車** · 2012/12/07(金) 22:09:42.23

まつかぜの食堂車営業は、日本食堂と都ホテル列車食堂が担当していたようだが、
都ホテルはいつごろ、まつかぜの食堂車営業から撤退したのだろうか

**369** · 2012/12/08(土) 09:19:16.44

>370
『やくも』が新大阪～浜田の時代の話です。
当時は出雲大社のある山陰地方へ新婚旅行へ行くカップルも多く、時間帯が
良く、東京からも利用できる『やくも』にはグリーン車が２両連結されて
いたと聞きます。
後に『まつかぜ』の付属編成にもグリーン車が組み込まれます。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 10:05:01.68

>>370
やくもが短距離連絡特急って

これだから
ゆとりは

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 12:54:46.58

まあ、大阪発着時代の「やくも」を知っている人なんて、そんなには居ないでしょうし、
仕方ない。自分もかろうじて見た世代だし。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 19:37:03.32

「まつかぜ」と「やくも」という愛称の組み合わせは、なかなか良いと思う。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 21:01:55.26

>>374
自分の無知を棚上げするな。

やくもが伯備線経由になったのは、40年前だぞ。
当時10歳としても50歳。

まだ、いっぱい生きてる。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 21:11:01.96

>376
既に４０年か・・・。
感慨深いね。
特急おきは短命だったね。

**回想774列車** · 2012/12/08(土) 23:03:33.62

>>377
初代はね

**374** · 2012/12/08(土) 23:30:42.20

>>376
このスレを見ている人で、実際にこの時代の「やくも」を見た人が少ないのではという意味
で書いたのですが・・・

私自身は大阪生まれで、親の故郷の鳥取に帰省する時に、「まつかぜ」や「やくも」、47-3
改正以降は「はまかぜ」も含めて、何度となく乗りました。47-3改正前後の鳥取駅は、まだ
高架化工事着手前で、構内には機関区もあって大きな駅でしたが、それに比べ駅前は狭く、
雑然としていた記憶があります。

最後に80系まつかぜに乗ったのは昭和59年12月。もう28年も前の事になってしまいました。

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 08:44:43.45

>379
私も昔の鳥取駅の記憶が微かにある。
鳥取の町が大火に遭う前の話だが・・・。

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 10:22:47.35

ID:IvI3Foiw

ウザい爺さんだな（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 15:30:02.11

>>376
帰省で何度も特急なんかに乗るとは贅沢な

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 18:45:12.03

山陽新幹線岡山開通前に大阪から島根県に行くには、特急にでも乗らないと
時間が掛かり過ぎてやってられなかったよ。

**回想774列車** · 2012/12/09(日) 20:02:14.47

夜行列車の急行だいせんの価値が結構ありましたね。

**回想774列車** · 2012/12/10(月) 19:55:14.50

夜行だいせんは、定期の他に臨時が出ていて、夏休みの時期は混んでいました。

臨時(下り52号)に1度乗りましたが、定期が10系の時代に12系が使用されていて、
「臨時の方が良い車両使ってるやん」と思いながら乗ったものです。

**回想774列車** · 2012/12/11(火) 11:13:14.97

>>385
定期列車の客を分散させようとする目的もあったとか

**回想774列車** · 2012/12/14(金) 21:01:29.22

「まつかぜ」が京都発着だったころは、京都～大阪間はガラガラだったという
大半の客は大阪で乗降していたか、京都～大阪間では内側線を走る新快速等を
利用していたからだろうか

**回想774列車** · 2012/12/14(金) 22:10:08.44

>>387
京都まつかぜと新快速が同じ時間帯に走ってたことあったの？

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 00:24:53.86

>388
ない。。。

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 08:59:07.66

上りのまつかぜとかもめは何故か大阪駅は８番線到着だった・・・。

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 09:30:42.16

キハ８０系とキハ１８１系は併結できないが、国鉄時代、向日町運転所で、
「まつかぜ」用のキシ80などがキハ１８０などと連結されて留置されているのをよく見かけた。
キハ１８０の方向幕が「特急あさしお　京都－倉吉」などといることもあった

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 16:33:03.27

京都からだと山陰本線で行くのが一般常識だったはず

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 17:53:43.71

一般常識では、急行利用
特急には乗らない

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 17:55:16.11

京都からの山陰本線の優等列車で松江以西に行く列車がなかったような記憶が・・・。
（出雲を除く）

**回想774列車** · 2012/12/15(土) 20:23:01.53

昭和61.11改正で特急「まつかぜ」廃止後に設定された米子発着の特急「はまかぜ３・４号」は、
元「まつかぜ3・２号」を播但線経由に改めただけの列車だった。

**回想774列車** · 2012/12/16(日) 11:50:16.98

>>395
まつかぜ２、３号と同時間帯に運転されていた、大阪～浜坂の急行但馬の廃止はそのとき？

**回想774列車** · 2012/12/17(月) 21:21:32.95

396
61・11改正で急行「但馬」は姫路・大阪～豊岡～浜坂間の各２往復ずつの運転となり、
列車の廃止は平成元年

**回想774列車** · 2013/03/19(火) 21:50:05.50

>>397
JR化後までよく持っていたよな。

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 20:29:27.83

やくも

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 23:04:53.59

キハ１８１系化された「まつかぜ1・４号」は１～４号車が
「おき5・２号」と共通運用となったが、「おき２号」が遅延したりした場合は
上り「まつかぜ４号」にも大幅な遅れが生じることになる。
その場合はどうしていたのだろうか。
遅延したまま運転していたか、米子運転所のキハ１８１系４連を
「まつかぜ４号」の付属編成に連結していたのだろうか

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 23:18:12.83

まつかぜの絵入りヘッドマークの時代は短かったですね。

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 14:00:20.09

博多「まつかぜ」が全車指定席だったころ、下りのみ普通車は浜田から自由席に
なっていた。

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 19:35:12.05

邪魔やのう　おまえが邪魔や

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 23:22:09.31

10年くらい前に益田～東萩でいそかぜ使ったけど、リクライニングしない座席だったな。
その数年前に急行さんべに乗ったけど、ボックスシートのままだった。
急行砂丘は座席交換してたのにやる気なさすぎだわ。

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 14:47:39.51

>>401
何しろ博多まつかぜ系統分割して、2往復が181系化された昭和60年3月から、
福知山線全線＆山陰線福知山～城崎電化した昭和61年10月末までの1年半だったからな。

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 20:57:07.20

中国自動車道や山陽新幹線の開通で大阪～鳥取～米子間は
日本交通高速バスやマイカー、新幹線と「やくも」利用の方が早くなり、
「まつかぜ」の客離れを招いたといえる。
昭和５７年に「まつかぜ3・2号」がキハ１８１系化されて、それまで使用されていた
キハ８０系よりも車両は良くなったとはいえ、こういった措置ももはや手遅れだった

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 21:49:58.93

まぁ鳥取、米子へ向かうのに大阪から城崎まで単線グネグネで北上してるんじゃ、
中国道や新幹線+やくもへの勝ち目は…

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 23:34:06.86

>>406-407
だから智頭急行を開通させて特急を走らせたとも言える。
新快速に追い立てながらも、東海道・山陽線でかなり高速に飛ばせるし。

**回想774列車** · 2013/04/22(月) 00:05:58.83

>>404
　21年前に下関～東萩間を往復した時は、リクライニングシートに交換されていたけど。
　その１年前の春・夏休みに乗車した急行ながとは、
　ボックスシート座席が埋まり、立客が少しいる乗車率。

**回想774列車** · 2013/04/22(月) 21:46:57.53

大阪から鳥取や米子へは、新宿から伊那や飯田などとセットで「素晴らしい高速バスと時代遅れな国鉄」の典型例みたいな形でよく紹介されていましたね。

**回想774列車** · 2013/04/22(月) 22:24:10.70

「まつかぜ」の食堂車のメニューが「大山おこわ定食」など
特別なメニューは別として欠品が多かったのは、米子・出雲市以西では
それだけ「まつかぜ」を利用する人が少なかったからだろうか