【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
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1960年から1990年頃までの関西私鉄の輝かしい時代を語ろうではないか >>536 関東私鉄では長時間通勤客が多いから、客の反発考えると座席数が少なくなる多扉車をあまり導入したくなかったということなんでは?
京王は1編成に終わってるし、東急は田園都市線用に編成の一部だけを6ドアにしているに過ぎない。
東武の20000系も同様。 京阪にチョッパ車が存在しないのは昇圧絡みという話もあったな。 回生車で旧3000系以後は界磁位相制御ですな。
MGから他励界磁用電源とるので架線電圧が変わっても影響ないから。 南海のサザンなんて指定席にはあまり客はいないな
自由席を増やせばよいのに
指定席にスマホの充電のためのコンセントとりつければ客が増えると思うのですが
ラピートも客が少ないからコンセントとりつけたほうがいい 関西空港の存在は、南海にとってはよかったんじゃないのか?
もし和歌山だけだったら先細りしていった可能性ある
なにわ筋線ができたらどうなるんでしょうかね
あんなに難波駅に金をかけているからマイナスとなるか
アメリカ村や心斎橋の近くにJR、南海の駅が出来るからプラスになるかはわからん
なかなか話は進展しないですよね 戦後も合併や系列支配下ではなく買収で事業を拡張した事例って弘南鉄道の弘前電気鉄道買収と京成の千葉急行救済合併は、関西の私鉄だけだと思うのだが、
南海は、何故?和歌山電気(旧貴志川線、和歌山市内線)を買収したの?
近鉄の奈良電や信貴生駒電鉄、三重交通の鉄道各線と違い明らかにウマミがない様に思えるのだが・・・。 あっ!ご免 他にも京成傘下になった 鹿島参宮と常総筑波の合併で関東鉄道があったか・・・。 >>542 1950〜60年代初めころ、和歌山軌道線が、観光地の和歌浦へのアクセスとして機能していたから。
今では寂れてしまったが、当時は観光旅館が立ち並びロープウェーが造られるなど、関西有数の観光地で新婚旅行のメッカにもなっていた。
白浜や南紀勝浦に客を取られるまでは。
軌道線だけでなく、その傘下のバスやタクシー等の事業も含めて、和歌浦周辺の観光客による収益を求めたのでは?
要するに、当時としては旨みがあったわけ。 和歌浦が寂れたのは、中途半端な観光地だったからかな。
この周辺の名所としては、紀三井寺と和歌山城位しかないし、熱海や湯の山のような温泉もない。
奈良のように、奈良市内から飛鳥へと名所旧跡を回遊できるわけではない。
関東で言えば、筑波山あるいは鹿島神宮・潮来のようなものかも。 この国の観光で、温泉は神社仏閣と並ぶ最強アイテムだからな。
神戸の裏山に温泉がわかなかったら、箕面「有馬」電気軌道は箕面電気軌道となっていたかもしれないし、国鉄有馬線は造られることもなく、そして神戸電鉄の有馬口からの支線(あれは三田行く方が支線か?)もなかったことだろう。 神戸も六甲山地がもうちょっと奥のほうにあれば平地が増えてよかったんだろうが
六甲越えると神戸(北区)とはいえ田舎だもの 今時のネット引きこもりには、湯治や神社仏閣参拝が日本人にとって最大のレジャーだったことがわからないんだろうな。
何で江戸時代から神戸の山奥の温泉まで大阪商人が歩いて行ったのか、あるいは、江戸からはるばる何日も時間かけて丹沢や伊勢まで行ったのか?
湯治客や参拝客の需要があるから、関西私鉄が有馬や生駒山や高野山などに路線を伸ばしたってわけで。 近鉄沿線は確かに寺、神社が多いからね
だから皇室に親しまれているのかもしれんな 自分を含め関東の人間はほとんど知らないかもしれないが、宝塚って温泉あるんだな。
箕面有馬電軌だった頃か、宝塚まで路線伸ばしたときにここに大浴場造っにたものの、男女共同水浴場だったことが風紀面で問題となり、短期間で閉鎖されたとか。
その跡が、タカラヅカの歌劇場になったそうで。
その後、東急の五島が小林の真似をして、多摩川園造ったわけで。 鉄道は東急が勝っているけどデパート、スーパーは阪急が勝っているよね
東急は、田園都市株式会社の理想を不動産事業に矮小化してしまったけど
その理想の生き残りがが田園調布です(前都知事の本の「土地の神話」に載っている) 東急は電車に三越前の行先表示を付けさせられたあげく、
その三越前駅の近くにあった百貨店の日本橋店があぼーんの憂き目に遭っているな。 >>553
その時代の温泉≠湧き湯
街の銭湯が温泉を名乗っていたのと同じ 今の温泉でも源泉が枯れちまったり、ホテル、旅館での使用量が多すぎて、沸かし湯やっている所がいくらでもあるわな。
日本では地下深く掘り進めば、どこでも温泉が出る。三重県の長嶋温泉なんて、天然ガス開発で掘削していた最中に温泉が湧き出たわけで、最近よくある温泉が売り物の健康ランドみたいなもの。 >>549
それなら何故、未だに中高生の修学旅行で京都奈良が人気なのか説明してみろや。 伊勢神宮なんて20代30代が大半だな。
80歳以上のお年寄りは、内宮の砂利道を歩いて階段を昇り本殿までたどりつくのは困難。 近畿日本鉄道のひみつ
阪急電鉄のひみつ
京阪電鉄のひみつ
南海電鉄のひみつ
阪神電鉄はひみつ
by PHP >>559
神社仏閣=年寄りの物とは思わんが
>中高生の修学旅行で京都奈良が人気
受け入れ側の規模が整いや手法が確立している観光地って
戦前から
京都 奈良 伊勢
だから。
だから選ぶ方も無難なこの3つになる
しかし関西からの修学旅行地は最近広島も多いし
今や大阪から伊勢まで近鉄利用の修学旅行って伊勢が修学旅行先の学校でも2割程度 定番は姫路城、京都観光(金閣、銀閣、清水寺、嵐山)奈良観光(奈良公園、法隆寺)
思ったのは、実物より観光用のパンフレットの写真のほうがいいと思った
こういうところにカメラマンの技術があると思った
京都は、イメージと違って舞子さんみたいに着物を着ている人少ないと思った
姫路城は壮大な城です
大坂城、松本城より上 私鉄で「修学旅行用電車」走らせていたのって、近鉄だけだからな。
そりゃ、東武も5700系を日光行きの林間学校輸送に用いているが、「修学旅行用」とまでは謳ってなかった。
京都の平安神宮周辺には、修学旅行の受け入れでやってきた旅館があったりする。
私も、中学、高校の修学旅行で、そんな旅館に泊まったが。最近は、修学旅行の目的地が分散化したため、落ち目になっているのかな? >>562
学校から乗り換えなしで行ける観光バスだよ
今時電車なんてw
伊勢神宮が目的地でもバスなら途中どこでも立ち寄れる
どうせ近鉄降りてからの移動はバスなんだから最初から借り切った方が安上がり
集合解散場所が学校だから安心 >>562
JRが近鉄に勝つ秘策は、伊勢新幹線だろ
これをやらないとみるとJRとしては、この地域は諦めているな 伊勢新幹線、リニアの奈良は、JRが近鉄に勝つ秘策だと思う
開業すれば近鉄より悪い並行在来線を地方自治体に押し付けられるからな >>565 バスで2〜3時間程度で行けて、渋滞で大幅に遅延する恐れが少ないということであれば、学校はバスを選択するだろうな。
値段も安いし。名阪道等の高速が整備されたからね。
修学旅行の場合、平日に行くわけだから、土日や連休のような渋滞に合わなくて済むのか。 近鉄のトイレはきたないと思った
私鉄なんだからサービス向上しろ 関西の電車のドアって今でも
指づめ注意
って書いてあるの?
関東者はヤクザの指詰めを連想させて怖かった。 >>570
なぜ関東の人がそういうイメージに直結するのか判らなかった。
「詰まる」の活用形なだけなのに。 子どもがドアから景色見る時に手を胸の位置で外側にパーでしてるとそのまま引き込まれたりする。
ドアに手を巻き込まれるのは阪急はしばらく見なかったが復活した。 俺は南大阪線沿線の小学校出身だが、最近は修学旅行でバスを使ってるんだろうか?
俺の時代(30数年前)は勿論、電車だったが…
勿論、鉄道ファンの俺としては電車の方が有り難かったが、橿原神宮前での乗換が面倒だった。 関東の人間だが、初代あおぞらに乗ってみたかった。これが現役だった頃、大阪線にほとんど乗ったことがなかったから、現物見てないんだな・・ >>576
低い天井と向かい合わせ6人掛けはまさに小学校の修学旅行向けでしたよ 京阪の5000は、登場当初 旅客の反応とかどうだったのですか?
列車により整列乗車が崩れる懸念(常用の3扉も微妙に既存3扉車との位置の違い)
やデータイムに乗車時 ラッシュ用扉が開かない!(また夕刻ラッシュ時扱い)コトとか幾らPRしてもセッカチな関西人
なら登場時は結構苦情とかなかったの?
数十年経て関東に登場した安直な5,6扉車なんかに較べたら着席考慮したサービス精神の高い意欲策だと俺は思うのですが・・・。 >>578
先日発刊されたピク増刊号の“京阪アーカイブ”で5000系登場当時の記事が復刻
掲載されてたけど、結構好意的な意見が多かったな(まあ、当時の混雑が
ひどかったことと共に、数少ない冷房車、ってのもあったんだろうがな) >>576
生育地と世代がちがうと思うので申し訳ないけど、
大阪の小学生なので、本来の用途の「あおぞら」で乗ったよ。
平屋部分に乗りたくてそのとおり乗れて喜んだ
変な奴だったけどw このスレには関係ないが京セラドームで嵐のイベントがあったらしく
大正駅 ドーム駅周辺は女ばかりいた
異様な光景だ そういえば嵐の男性ファンって、あんまり聞かないな(居るのかな?)
AKBの女性ファンはそれなりに居るみたいだが。 京王調布駅周辺で、グラサンと白ジャケット着たやくざっぽい連中が多いなと思ったら、近くのスタジアムで矢沢永吉ライブだった。こちらの方が異様。
ジャニーズ系のイベントがよく行われる東京ドーム前の水道橋駅周辺では、当たり前の風景。
阪神タイガース優勝直前ともなると、阪神の電車内には他の球団のファンが居づらくなるほど、阪神タイガースの虎縞ユニフォームやジャケット着た連中で、混雑するのかな。 そんなありえないこと書かれても>阪神優勝
あ、順位と無関係に常に他球団ファソは居づらいですから。 嵐の女性ファンには、おばさんもいた
年を考えろといいたいところだが
あばさんも嵐が好きなのか? >>586 ジャニ系って、母娘が一緒にライブに行くというケースも多いそうだぞ。
だが、嵐とTOKIOの区別がつかない。どっちが先輩格だっけ? いい加減スレ地バナシ止めてくれんか?
全然懐かしくないし・・・。 今JRに勝ってるのは、近鉄ぐらいか?
京阪、阪急、阪神、南海は、民営化と阪神大震災前勝っていた
今は負けている
山陽は、ずっと負けている >>589
京阪とJRはほとんど競合してないだろ。
大阪市内〜京都市内でみてもJRが勝ってるとは言い難い。JRは京都駅しか行かないし高いから。
関空でも今は南海が勝ってる。 >>590
つ京阪本線交野線と学研都市線
後、京阪間の私鉄は、京都市内と大阪市内「だけ」が競争可能。
京都市以南や対神戸になると、どうしようもない。 >>590
四条畷以遠が単線時代は片町線の方が自宅が近い枚方市民もバスで京阪の駅まで
出て使った、って言われてるからな
後、宇治線とJR奈良線もモロ競合状態だろうけど、利用客的にはどっちが
多いんだろ?
>>591
少なくとも京阪とJR(京都線)とは表立った競合にはないな。 >>592
京阪と学研都市線だろ
学研都市線と奈良線が京田辺あたりで直通運転すると脅威になるんじゃないのか?
JRは昼特切符買うと安い
関空は、引き分けだろ やっぱ生駒の裏側(奈良)のほうは、近鉄がメインだよな
大阪見ると別天地だよな 雰囲気が違う 広々してる 奈良は近鉄一色だよな
奈良に住んでいたら近鉄便利だろ >>591
京都〜大阪間よりも、高槻〜大阪の方が競争が激しい。
鉄ヲタは「阪急は新快速に負けたから高槻に特急を停めた」とかアホなこと言うけど
新快速も昔は高槻通過だった。
ターミナルの位置が違う京阪間は鉄ヲタが思ってるほど競争は激しくない。
>>593
関空は以前はJRが勝ってたけど、最近南海が再逆転したようだ。 沿線の都市度は、阪急>阪神>南海>京阪>山陽>近鉄だな
近鉄は結構田舎を走っている
ニュータウンがおおい
南海は、政令市堺を走っているから、近鉄よりは高層ビルがおおい 阪神なんば線で得したのは、近鉄のほうじゃない?
奈良から神戸に行く人はいるけど
逆はあまりいないような 阪急、阪神の線路を今津駅で再度繋いで、阪神線から宝塚や伊丹に向かえたら面白かったかも?
マア西宮北口の交差、伊丹と空港の距離とか問題山積だが・・・。 この少子化は、近鉄の経営にかなり影響がでてるんじゃ
土地の下落で郊外に人の移住もすくなくなったし
近鉄、田舎地帯を結構走っている >>599
その辺りはどっちもどっちかと。
近鉄にとって新しい活路になったのは確かだろうし、
一夜にして「支線」が「大幹線」に変貌した阪神にとってはメリットは大きい。
会社規模からしたら、お得感が高いのは阪神だろうねぇ。 阪神は規模小さいけど直通でテリトリーを広げているよね
京阪との西九条、野田での直通なんだろうけど阪神が複々線になっておればやっていたかもな
複々線は、また地震が起きて、線路を広げられる可能性を除き無理だろうな
家が密集してるからな 処で阪神の西大阪線延伸の近鉄乗り入れ構想って昭和40年代初頭からあったのに何故長期放置プレーだったの? 京セラドームの活性化のためになんば線が必要だと思われたからできたらしい
その前は、できると千日前線のライバルになると思われたからじゃないの?
九条あたりで妨害もあったという噂
九条商店街が寂れる可能性があるということで いま思うと、なんで阪急は昭和のうちに伊丹空港への路線を造らなかったんだろう >>604
苦情商店街が「客がナンバに流れる」と猛反対
これがすべて 九条のエゴ住民がまた騒いでいると聞いて飛んで来ますた。 関西の私鉄って何故他社譲渡車両が少ないの?
内製メーカー(アルナ)を抱えていて販路を広げられそうな阪急でも近年は能勢電以外じゃ広島に入ったくらいだし、
阪神も琴電、野上、京福、淡路だけ
近鉄は昔琴電に入ったケース以外じゃ大井川だけ
嫁ぎ先件数より両数で考えた場合絶対的に関東や名鉄より少ないのは、軌間だけが理由じゃないような気がする。 >>610 関東の京王や西武のように、通勤客が激増しより大型の車両を導入する必要性が少なかったからなんでは?
つい、この間、ここのスレで出てきた話だけどさ。
阪神の小型車淘汰、中小私鉄への譲渡って、相当な規模なんだけどなあ。 他者に譲渡する手間費用と
解体廃棄する手間費用と比べて他社に譲渡した方が利益になるなら積極的に売るだろ
だいたい他社の需要って電鉄会社がどうやって把握するんだ?
手間と費用を掛けて情報収集する必要があるんだ?
>内製メーカー(アルナ)を抱えていて販路を広げられそうな阪急
阪急グループであるというだけで全く別会社
新品を売った方が会社の利益になるし、積極的に中古を販促するメリットって何? >>610
阪急、阪神、京阪、近鉄(標準軌線区の車両)・・・標準軌なのでどっかから台車を調達しなければならない
阪急、近鉄(通勤車)・・・鋼製車に大型一段下降窓なので保守が面倒臭い
近鉄、南海(ズームカー除く)・・・車体長が長すぎ 京橋〜京都って京阪もあるけど、JR学研都市線で京田辺で降りて近鉄の新田辺
でいく方法ある
このあたり乗り換えが可能ほど近鉄とJRは至近距離 なにわ筋線もなかなか着工しませんな
新線できませんな
その中でおおさか東線は複線化工事してる 各社JRからの旅客奪還の為 駅中事業でスーパー玉出に出店でもお願いしたらどうだろう? 関東の場合、地下鉄乗り入れ規格で大量新造したので
トコロテン式にまだ使える旧車が出てきて、売りつけて金を
回収する必要があった点もあると思う。
関西では乗り入れが少なく、規格が変わらないので
寿命近くまで長く使うことができる
ゲージやサイズに加え、こういう要素も大きいと思う 金を回収できるほど、経年劣化した中古車両の譲渡って儲かりませんって・・
西武の3ドア車や京王5000系、3000系のように、規格が変化したので、要らなくなった車両が相当数出たというのが原因だろう。
都営6000系や日比谷線の3000系も、そのような部類だな。前者はホームドア、後者は冷房化に対応できなかった。
部品取りのためのスペアが必要となるから、スペア分も含めた車両ないし廃車部品を一定数量確保しなくてはならない。関西私鉄では、近年、車両の規格があまり変わらないから、譲渡できる車両が出てこない。 >>616
そうしてスーパー玉出は業績を上げ、利益は北朝鮮へ送金される。 まあそれっぽいかなとは今までも感じてましたが、
いちおう朝鮮企業のソースおしえてください >>616
西成区の駅だったら出店するかもしれんけど
新今宮
天下茶屋なら
阪神尼崎あたりなら
玉出よりサンディやイオンほうが安くないか? ただ、近年、東京や札幌で何日か過ごし、
大阪へ帰ってくると、やはり、
「プレトラリア・アート」を感じ、
関西私鉄の衰退にも結び付くよ。
だから、地元では、
高級指向の買い物に努めている。
鉄道趣味者なら、関西は楽しいけど、
無関係な人にとっては、
関西出張がメンタルヘルスに影響が強く、
向精神薬なしでは行けない、
というケースもあるほどらしい。
それははっきり、群馬県の人に言われた。
大阪生まれの大阪育ちが帰ってきても、
首都圏にいるときより、
防犯意識が高まるのは事実だから、
納得せざるを得ない。 プロレタリアートのこと言ってんのかな
阪神あたりでも千船高架以降くらいから平和な路線に
なりました >>623
脱法ハーブが暴走して支那人女をなぎ倒したそばの
喫茶店内で支那人夫が妻を黙らせるために射殺し、
それを平然と取り押さえる外国人店員が居るような街の方が怖いわw >>627
IWGPに影響された人はそう思ったんじゃない
この頃尼崎のほうが怖い 阪神尼崎あたりは、なんか怖い
あの尼崎事件をおもいだすからだ
阪神電車の尼崎、大物、くにせの駅員は怖いと思う >>631 なら合併じゃなく買収で離れ小島の貴志川線は、ハブだった。 堺の中心駅といわれている堺東駅も建物は大きいけど
駅自体はそれほどでもないな
難波駅だけ格別すぎる やっぱ大阪らしいのは、阪神間だな
特に阪急は、かわいいお姉さんが乗っている
しかし山の上に家があるのをみると神戸は平地が少ないなと実感してしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています