【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 04:57:17

1960年から1990年頃までの関西私鉄の輝かしい時代を語ろうではないか

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 20:56:36.07

>>473
スレ違いだけど日車は東海の傘下に入って以降東日本の新幹線車両を作らなくなったな。
もしくは東日本と川重が新幹線を中国に売ったことへの懲罰として東海が新幹線車両を川重に発注しなくなったことに対して東日本が報復として日車に発注しなくなった説もある。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 02:35:31.07

>>460 西宮北での今津線分断は、分断を回避して（お金かけて立体交差化しても）
今津でライバル阪神にお客を逃がすダケ！（事実　南北側共にそれぞれ西宮北で神戸線に旅客が流れる導線なので）
という政治的問題あったのだろうな。
そしてトドメは今津駅上架化で駅が完全分離。
で今度は村上騒動によるハプニング統合。
全く　大人の事情とインフラ環境は上手く噛み合わないよな。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 08:53:09.33

>>473
電装機器は京阪も阪急（新京阪を引き継いだ京都線）も同等だし、
車体の技術的には京阪が6000系を入れるまでは阪急のほうが上等だったからそれはないだろ。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 09:05:08.60

>>476
＞車体の技術的には京阪が6000系を入れるまでは阪急のほうが上等だったからそれはないだろ。
それはないわｗｗｗｗｗ。時代遅れのウンコ色電車に固執する阪急が京阪より上？

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 09:10:09.76

どうぞ総合板に帰ってください。↓あたりのクソスレがお似合いｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1344848767/
このスレではウンコとかの下劣な話題は要りません。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 18:19:01.61

>>476 例えば特急車そのモノの発注をしなくても、運転速度に制約のある京阪が、
加減速度の優れた新型車を導入する・・・何故に？ソレは新たに特急を増発する為だとか・・・

そういうコトでライバルに企業戦略が筒抜けになる。

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 20:26:18.42

>>471
なるほど。
それまで存在しなかった、通勤型車を作るノウハウを阪急に請うたということか。

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 20:55:51.03

阪神→武庫川
南海→帝国(東急)
阪急→ナニワ
近鉄→近車

というように発注先を絞って安定供給出来る体制を取るのか各社の傾向であるうえ
ナニワの生産能力の都合だろうな

私鉄の新車情報なんて狭い業界だから筒抜けだよ
同業他社の社内報や部内報に載ることも普通にあるから

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 12:33:46.18

南海は1973年頃までは近車にも発注してた（南海線用のみ）。
高野線はオールステンレス車が東急しか造れなかったことから、
割と早い時期に東急に統一してたけどな。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 20:47:58.55

日立が相鉄の受注を東急（車輌）→総合車輌　に奪われたが、アルナ亡き後
の　東武※、阪急と西武※　を顧客にした。※東急車輌も受注していた
この業界暗黙のシェア分け？があるのかもな。

**回想７７４列車** · 2014/02/22(土) 21:54:08.13

296＜有等列車の停車駅、年代ごちゃまぜに書いても意味ないなあ。S34頃だと
南海電鉄本線　特急（四国）（あわ）（とさ）一部座席指定　難波・堺・岸和田和歌山市・和歌山港　
紀勢本線乗り入れ列車準急（きのくに）（なんき）夜行普通　難波・堺・岸和田・（泉佐野）和歌山市　　（　）紀勢夜行のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　特急　難波・堺・泉大津・岸和田・貝塚・泉佐野・和歌山市・和歌山港
　　　急行　難波・堺・羽衣・泉大津・岸和田・貝塚・泉佐野・岬公園・和歌山市～和歌山港各駅
　　A準急　難波・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野～和歌山市各駅　　　　　　　B準急　難波・堺～羽倉崎各駅
高野線　　　特急こうや号　　難波・堺東・橋本・極楽橋
　　快速急行　難波・堺東・北野田・河内長野～極楽橋各駅
　　　　急行　難波・住吉東・堺東・三国ヶ丘・初芝・北野田・河内長野～極楽橋各駅
　　　　準急　難波・住吉東・堺東・三国が丘・初芝・北野田～三日市町各駅
　　　　直行　難波・天下茶屋・住吉東・堺東～河内長野各駅
近畿日本鉄道
大阪線　特急（名阪甲）　上本町・鶴橋・名古屋
　　　　特急（名阪乙）　上本町・鶴橋・大和八木・津・四日市・桑名・名古屋
　　　　特急　（阪伊）　上本町・大和八木・伊勢中川・松阪・伊勢市
　　　　急行　上本町・鶴橋・大和八木・名張・伊賀神戸・榊原温泉口・伊勢中川・松阪・（宮町）・伊勢市・宇治山田
　　通勤急行　上本町・鶴橋・高田・大和八木・桜井・榛原・名張・伊賀神戸・伊勢中川・松阪
　　区間急行　上本町・鶴橋・布施・八尾・山本・高安・国分・下田・高田・八木・桜井・長谷寺・榛原・室口大野・赤目口・名張
　　　　準急　上本町・鶴橋・布施・八尾・山本・高安・国分～名張各駅
奈良線
　　　　特急　上本町・鶴橋・西大寺・奈良
　　　　急行　上本町・鶴橋・石切・生駒～奈良各駅
　　　　準急　上本町・鶴橋・布施・小坂・石切・生駒～奈良各駅
天理直通準急　上本町・鶴橋・布施・小坂・石切・生駒～天理各駅

名古屋線特急　名古屋・桑名・四日市・津・中川・松阪・伊勢市・宇治山田
　　　　急行　名古屋・桑名・富田・四日市・塩浜・伊勢若松・白子・江戸橋・津・津新町・久居・中川・松阪・（宮町）・伊勢市・宇治山田
　　　　準急　名古屋・弥富・桑名・益生・富洲原・富田・阿倉川・四日市・塩浜・伊勢若松・江戸橋・津・津新町・久居・中川・松阪
　　　　直行　名古屋・蟹江～宇治山田各駅　
　　　　　
南大阪線
　特急（かもしか無料）阿倍野橋・橿原神宮駅・壺阪山・吉野口・下市口・大和上市・吉野神宮・吉野
　　　急行　　阿倍野橋・古市・尺度～吉野各席
　長野急行　　阿倍野橋・河内松原・藤井寺・道明寺～河内長野各駅
　　　準急　　阿倍野橋・河内松原・藤井寺・道明寺～吉野各駅
　　　直行　　阿倍野橋・矢田・河内天美
奈良電気鉄道
　特急（無料）京都・丹波橋・西大寺・奈良
　急行　　　京都・東寺・丹波橋・桃山御陵前・大久保・新田辺・西大寺・（奈良）・郡山・平端・田原本・八木・八木西口・畝傍御料前・橿原神宮駅
　準急　　　京都・東寺・丹波橋～奈良各駅
三条準急　　三条・四条・七条・伏見稲荷・丹波橋～奈良各駅
宇治準急　　京都・東寺・丹波橋・中書島～京阪宇治各駅　　　　
　　　　　　　

　　　

**回想７７４列車** · 2014/02/22(土) 22:14:22.66

訂正と追加
近鉄　奈良線特急は無料でした。
　　　阪伊（甲）特急　上本町・鶴橋・（伊勢市下りのみ停車）・宇治山田
2200系は。2250がまだ特急車仕様で阪伊（乙）に使用されていたような。
2200の宇治山田側運転台が、片側塞がれた窓の無い片目のマスクが異様に子供心に響いたのが思い出されます。

**回想774列車** · 2014/02/22(土) 22:39:13.20

直行　　阿倍野橋・矢田・河内天美
何だこれは？
急行矢田(ノンストップ)ならあったが

名古屋線も直行は弥富から各駅だし
準急は白子が抜けている
この時代は特急は甲乙ではなく特急と準特急
名阪乙にあたる列車もない

大阪線は区間急行の名称を使っていない(当時はＡ急行)

奈良電京阪も宇治行は普通のみ

昭和30年代前半の関西大手私鉄各社の列車種別と停車駅の把握なんて今となってはほぼ不可能

**回想774列車** · 2014/02/23(日) 20:08:38.50

京阪って　後年（スーパーカー2000）まで　引っ掛け式尾灯（通称　ガイコツ　関西や標軌は角型埋め込みが圧倒的　京阪も結局）を愛用していたけど
何故？・・・そこが、好きだったんだけど。

**回想774列車** · 2014/02/25(火) 00:02:58.72

単に外付け尾灯の保守って見てくれを度外視したら在来車と部品も一緒だし保守も楽って事だろ

**回想７７４列車** · 2014/02/25(火) 14:47:02.79

486さん。補足訂正ありがとうございます。
S30年代の停車駅は近鉄なら近鉄発行（無料）の主要駅時刻表等で、把握できますよ。
　南大阪線直行、京都京阪宇治準急は間違いでした。名古屋線直行は、蟹江以遠各駅です。弥富以遠各駅はかなり後の準急の停車駅です。
大阪線名古屋線特急、名古屋線標準機改軌以降名阪直通運転開始後にはすでに甲乙の名称使っていました。
大阪線区間急行この当時存在してました。時刻表に載っています。古い近鉄ファンの方ならお持ちと思います。
不可能とか言わないで過去の記憶、資料当たって調べるのもそれぞれの楽しみではないでしょうか
。このスレは貴重なスレですね。
近鉄2200系近鉄10000系旧ビスタ、かもしか号、南海旧1000系、旧こうや号1900、阪神3060ノンストップ特急、阪急100クロスシート使用、京阪1000系急行等に実際に
乗車された方の感想とか聞いてみたいものです。
私は、近鉄2200の急行、特急かもしか、南海旧1000系の急行、阪神3060クロスシート特急、京阪びわこ号、奈良電1300特急には乗ったことがあります。
だから？っていわれても困るんですが、関西私鉄の名車達に触れることができて、よかったと思っています。

**回想774列車** · 2014/02/25(火) 20:22:16.10

>>489　当時中小私鉄でそれなりの軌道ながら俊足だった奈良電1300の特急の乗り心地
（揺れ　車輌、線路起因？）とか（音　モーター音、短尺レールのジョイント）どんなでした？

**回想774列車** · 2014/02/27(木) 00:39:35.24

>>489
昭和31年と昭和35年の時刻表を見て書いているんだが
名古屋線直行は蟹江・弥富以遠の各駅だよ

甲乙の名称は名阪直通(34年12月12日)以降というのは知ってるよ
でも単に昭和34年ごろというからにはそれ以前のことを書いたまで
でも名阪乙は設定が無い

大阪線の区間急行は昭和34年12月の時点なら設定はないし
近鉄の時刻表にはその代りＡ急行(国分以遠各駅の準急を急行化した形)があるはずだが
この時代(昭和34.12～昭和36.3)の大阪線は急行の停車駅が２パターン＋Ａ急行の３種のはず
昭和36年３月以降
急行と通勤急行の２種
通勤急行の標識はたまに101レで出てくる

昭和３０年代の国私鉄優等列車停車駅なんて全部のダイヤグラムを見ない限り把握できないよ
例えば昭和３４年の阪急京都線の高槻市～天神橋・急行なんて今売っている「鉄道史料」で初めて知ったわｗ

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 03:36:28.56

阪急は、2シーズン制の半期優勝も含めると、1971年から1979年まで9年連続優勝してるんだよね。

神戸のB-WAVEが改装されていて、店の外側に阪急・近鉄・オリックスが優勝した年が表示されていた
Braves 1975 NIPPON CHAMPIONS、Buffaloes 1989 PACIFIC CHAMPIONS、BlueWave 1996 NIPPON CHAMPIONS
という具合。しかし、一番最後にBuffaloes 2010 INTER LEAGUE CHAMPIONSと表示されていて萎えた
交流戦の優勝をリーグ優勝と同列に扱ってんじゃねーよ。「優勝は優勝」と言うのなら、
２シーズン制時代の1973年後期優勝、1974年前期優勝、1979年後期優勝、近鉄の1975年後期優勝も表示しろ
交流戦優勝より遥かに価値がある
オリックスはこういうところがダメなんだよなあ。

西武もオリックスもダイエーも、球団を買収してからずっと前身の色を消す事に必死だったからなあ
最近になってようやく前身時代の歴史を尊重するようになったけど。
日ハムだけは東映時代どころか東京ハム時代すら「解散」扱いにしてるから、ファンが分裂するのも仕方ない

既出だけど、
上3社は法的にも西鉄野球・大阪阪急野球協会・南海野球の社名変更だからね。
ハムの場合は、それこそセネタース野球協会以来の運営会社を整理して、新運営会社を設立しているけど、
その方が北海道新聞・JR北海道・ホクレン等の地元資本を取り込み易かったのかな？

ダイエーの場合は、最初はダイエーのセカンドカラーである事を口実に
ビジターのウインドブレーカーを緑色にしたり、
宣伝に南海時代から継続してファンを続けていた間寛平・島田紳助を宣伝に使ったり、
近鉄主催という形で同球団の協力を得て、暫定利用の大阪球場での試合を開催する等
旧南海ファンにもある程度は配慮していたけど、
生卵以降南海色を徹底して消す様になってしまった。

**池原あゆみ47歳** · 2014/04/30(水) 22:55:16.01

このスレ、どう流れているか興味深い。

スルッと3dayと阪神なんば線の
おかげで、
ここ14年ほど、関西私鉄にカムバック。
昭和の時代の栄光をバックにした
安定した鉄道、と期待した。
（それほどJR西日本の不安定ぶりは
極まっていたのだ）

しかし、阪急の衰退ぶりはすごいな。
「携帯電話オフ車両」ばかり乗るから、
なのかもしれないが、
阪急宝塚線、朝の急行宝塚行き、
梅田発車時点で客は先頭車に5人とか、
昭和50年代、子供だらけであった
あの阪急宝塚線？
こんなことになるものか？
と、思う。

ステーションシティ・グランフロントの
おかげで、
また、JR西日本に戻りつつある。
やはり商業施設、
阪急三番街は1973年のもの、
大阪駅は2013年のもの、
かなり格差が出てしまう。
当たり前の話ではあるが。

**回想774列車** · 2014/05/01(木) 17:23:58.71

衰退ぶりは阪急より京阪・近鉄の方が著しいんだけど・・・
近鉄は奈良線こそ阪神なんば線の恩恵で乗降客数は横ばいだけど、それ以外が酷い。
京阪は山科、宇治地区の客数減少が半端ない。

**池原あゆみ47歳** · 2014/05/02(金) 22:35:13.10

近鉄は、電車は混んでいるので、
衰退していないように見えるけど、
奈良交通に乗りバスすると、
ニュータウンの衰退ぶりは凄まじいな。
若い人はみんな出ていくらしい。
近大の奈良キャンパスが完成して、
何度が語学関係で行っていた昭和末期、
あの賑わい、幻を見ていたのか？
という気分になる。

「奈良県に住むなら、
絶対に自家用車が必要。
それなのに、その自家用車で、
大阪へ行けない」のが、
住みにくい理由なのかな？

一人勝ちの首都圏はベビーカーだらけ。
だから、阪急や阪神で当たり前に見かける
ベビーカーが、
「まだ若い世代が多く住む」と、
感じさせる。
奈良県や大阪南部で
ベビーカーなど見かけない。
奈良県の
「少子化、実質的に全国トップ」は、
奈良交通に乗れば、よく実感できる。

**回想774列車** · 2014/05/02(金) 23:45:40.58

阪神（鉄道線）、1967年には戦前製の車両、全廃しているんだな。地方私鉄譲渡が結構あるが。
関東私鉄でも、この時期に戦前型車両を全廃できたところってないのでは？

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 03:27:56.41

阪神の凄いところは、旧型車両の部品を流用せず、基本的に完全な新車を作ること。
昭和30～40年代には旧国鉄は勿論、全国の大手私鉄が廃車された車両の部品を再利用した電車を作っていた時期があったけど、阪神にはそういう車両は無い筈。

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 07:02:09.34

>>497 阪神淡路大震災後は見る影もないが、かつて阪神は日本一儲かる、収支効率の良い私鉄と言われてたからなあ。
金があって十分投資できたのだろう。阪急との対抗もあるのだろうけど。
小型車のモーターや台車が使えなかったこともあるのかな。東だと京王も14～15ｍ級の小型車の部品を再利用したものってないか。

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 09:19:23.25

>>497
7901形は旧型車の台車転用しとるがなw
むしろ国鉄の方が72系のアコモ改造車と62系を作るまで電車は完全新車だったわけだが

関西の他の大手私鉄にしても阪神が旧型車の台車流用新車を作っている時代に旧型車の部品流用で新車を作ったのは路面電車を除けば京阪と近鉄920と18000だけ

阪神はあまりに車両規格が小さくかつ編成長も伸ばせない駅が多数ある悪条件だったので早急に大型車に取り換えねばならなかっただけ
7000番台シリーズは同時期の他社に比べたら徹底的に安普請で国鉄なみ

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 11:40:28.32

日本一短い大手私鉄だったし、他社に比べたら車両数が少ないからってのもあるかな。
冷房化率が高かったのもその辺かなぁ。

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 12:53:47.00

戦前から70年代頃にかけて、阪神間の工業生産力は京浜間に引けを取らなかったからね。
戦時中の頃だが、あの阪急が車両不足のため加越鉄道の客車譲り受けて電車に改造し伊丹線に入れたというし。
京浜間では鶴見臨港（当時）が17ｍ４ドア車というのを造っているが、軍需生産のための輸送需要急増という点で共通する話。

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 13:45:07.01

>>494-496
その分、近鉄や京阪は高度成長期の乗客増加が著しかった。
阪神は高度成長期から長期低迷。
ちなみに、平成24年の人口増加率（京阪神+奈良）2％以上は
大阪市4.5　東大阪市3.2　箕面市2.9　神戸市2.8　京都市2.7　田尻町2.7　忠岡町2.6　
尼崎市2.2　八尾市2.1　久御山町2.1
これを見る限り発展してるのは阪急沿線、とは思えない。
人口が減ってた八尾・東大阪の回復も意外。

ソース
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2012&id=jk01&tcd=27&skbn=0&rcd=0

**回想774列車** · 2014/05/03(土) 19:23:08.23

>>502 乗客数が伸びなくても、上り下り双方向にかなりの旅客需要があり、定期以外の客の利用も多ければ収支効率高いのでは？
阪神は大阪、神戸両方向に旅客需要がある。ここ20年位で旅客数が減少しかけているのが問題ではあるが。
朝は郊外から都心へ、夕方はその逆の定期券利用者がほとんどで、昼間はがら空き、車両はラッシュ時以外は車庫で寝ているというのは、乗客数増えても収支効率が良くない。
この問題を解決すべく、沿線の観光地に行く有料特急走らせたりしているわけだが。

**池原あゆみ47歳** · 2014/05/03(土) 19:38:52.72

実は、現代の、
東大阪・八尾と奈良の格差、
体感してるよ。

昭和末期の近大生が、
平成20年代に近鉄バス・奈良交通の
乗りバスに耽っていたりすると、
平成20年代の、
東大阪・八尾の都市化と、
奈良県の衰退、
実感するのは当たり前だろう。

昭和61年の
けいはんな線（東大阪線）開通直前など、
生駒から乗り込む人、
「快速急行に乗れたら乗る。
乗れない危険性もあるから、
時間は余裕、みといて」って、
当たり前に会話した。

あの時代、記憶している人は、
いるでしょう？
近鉄奈良線は、
エスケープルートがない。
生駒から、快速急行は無理だから、
準急に乗っていた人、
かなり、いるはずだよ。

現在でも、けいはんな線開通以外は、
条件に変化はない。
あんなに混んでいた近鉄奈良線が、
減量ダイヤに至るなど、
今でも信じられない。

**回想774列車** · 2014/05/04(日) 06:16:22.84

90年代まで奈良市内に住んでいた身としては、
天理線の平端止まり増加、京都線20分ヘッド化なんかも信じられないレベルなんだが

**回想774列車** · 2014/05/04(日) 23:00:00.98

>>504
＞現在でも、けいはんな線開通以外は、
条件に変化はない。

それが最大級の条件の変化だろｗ

>>505
70年代は京都線は20分サイクルだったと思うが。

**回想774列車** · 2014/05/04(日) 23:46:20.08

>>506
そうだよ。でも自分がリアルで見てたのは80年代以降の15分ヘッドだったからね。逆戻りしたのが信じ難かったの。

**池原あゆみ47歳** · 2014/05/07(水) 19:12:51.51

このスレを見る目的を記す。

「戦後昭和の、
関西五私鉄の発展と安定経営は、
国鉄の放漫経営が前提の、
ニッチビジネスに過ぎなかったのだ」

……という結論が出てしまっているのか？
どうか？だ。

僕個人としては、
若い頃の楽しかった思い出、
登山や行楽などのアウトドア系趣味は、
ほとんど、関西私鉄が基本、
私鉄あっての行動であった。
（私鉄は、戦前すでに、
そういう文化を作り上げていて、
それより時代が流れた後の世代）

だから、その事実が確認できようと、
認めたくない、個人的感情はある。

**回想774列車** · 2014/05/18(日) 21:21:43.28

JR勢いが増したのは、民営化と阪神大震災だろ
ほとんど主要都市の中心部走っているのは私鉄だろ
JRが中心部走っているのは、東海道線がおおい
茨木、高槻など

**回想774列車** · 2014/05/18(日) 23:10:43.25

10年以上前からだけど、関西経済の地盤沈下が最大の原因でしょ。
松下（パナソニック）など関西の大手企業が駄目になった。
大阪都心部でも本社の東京移転が進む。関西国際空港造ったりしたものの、新産業が育たない。
それで通勤需要が減り、沿線の住宅開発も頭打ちで副収入がなくなる・・

**回想774列車** · 2014/05/18(日) 23:25:06.88

爆発以降、毎日降ってる腐海トーキョーなんか放置でいいよ

**回想774列車** · 2014/05/19(月) 21:35:45.27

>>510
新産業ってピンはね会社の派遣業だけ
意外と京都の会社のほうが元気がいいよな
物流のワープアしか育っていない
ほんとどうなるんかな

**回想774列車** · 2014/05/19(月) 21:39:07.38

名古屋もトヨタがあるからいいけど
自動車もこのままいくかというと不安定
電気自動車なんか普及したらえらいことになる

今の日本に新産業って育たないな

**回想774列車** · 2014/05/19(月) 21:54:19.15

>>513 日産が画策しているような、充電設備とセットでの電気自動車システム導入が進まないようだから、新産業が育たないんだ。
鉄道にしても、烏山線に投入される燃料電池車両システムが非電化区間や電化されているローカル線に導入されれば、充電設備含めてかなりのインフラ需要ができる。
それからホームドアに、信号閉塞によらない無線式の列車運行システム（仙石線に導入予定だが）と、新産業のネタは結構あるんだろう。
ただ、システム導入の予算がない。

**回想774列車** · 2014/05/20(火) 00:47:25.55

奈良なんか昼間人口より鹿のほうが多いからな、あと滋賀のJR沿線に人が増えた
南草津に新快速とか信じられん大津は死にかけているが

**回想774列車** · 2014/05/20(火) 21:45:09.65

その滋賀県も京阪は大津市だけだからな草津あたりまで延伸せんのかね
私鉄がないからJRは割高に感じる
というより京阪間が滋賀県の通り道に比べると狭いのかもしれんがな

**回想774列車** · 2014/05/20(火) 22:03:21.85

近江電鉄は？こっちの方が割高だけど

**回想774列車** · 2014/05/20(火) 22:23:03.23

>>517
その存在忘れていた
JR東海道線とのライバルとみらていないんじゃない
中小私鉄では競争にならないんじゃ
西武と関係があるみたいだから資本投入にしてJRのライバルまでに成長させてくれんかね

**回想774列車** · 2014/05/21(水) 08:57:57.94

>>516
京阪でも大津線じゃ規格が低くスピードが遅すぎてJRのライバルになり得ない。もちろん近江鉄道も。
阪急や近鉄との競合区間の終端である京都駅で運賃が変わるという所がそれを証明してる。
名古屋急行電鉄ができていれば話は全く違っただろうけど。

**回想774列車** · 2014/05/21(水) 22:30:53.05

>>510
新規上場企業のほとんどが東京で大阪の新規上場企業はほとんどない。
京阪神間で大工場の閉鎖によるマンション開発が多い。
経済が地盤沈下する関西の現況。

**回想774列車** · 2014/05/21(水) 22:31:54.91

爆発以降、毎日降ってる腐海トーキョーなんか放置でいいよ

**回想774列車** · 2014/05/21(水) 22:38:11.01

堺浜も元を言えば新日鉄の持ち物
事業の規模を減らしたからアマゾン、シャープ堺ができた
大工場の跡地にタワーマンションができてる

関西にできているのは、物流倉庫と
そこで働くワープアを管理する派遣会社が増殖中

**回想774列車** · 2014/05/22(木) 22:10:30.76

何で関西の私鉄って、関東に比べ1500Ｖへの昇圧が遅れた路線が多いのだろう？
関東の場合、京王以外は一部の支線や軌道を除き、1950年代から60年代初めまでに昇圧が完了している。
関西だと、1965年頃でも阪急の神宝線、京阪全線、近鉄の奈良線や京都・橿原線、南海全線が昇圧していない。
京都市電との平面交差があった京阪や、800ｍの踏切があった近鉄奈良線は仕方ないとしても、阪急や南海が昇圧を早期に行わなかったのは何故なんだろう？

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 02:40:44.63

遅れたって言うけど「昇圧が偉い」という思考回路はちがうと思うぞ

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 06:11:36.03

そのまんま規模の違いじゃね？
増結の必要に追われてたら早期に昇圧もしたくなるわな。

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 06:37:54.50

関西大手私鉄のほうが
戦前から車両や設備面で昇圧前からキャパ的にが余裕だったからね。

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 07:36:15.09

確かに、関東大手私鉄のターミナル駅の貧弱さ、立地条件の悪さって悲惨なくらいだものな。
輸送需要急増で列車本数と増結の必要のため、昇圧を優先しなくてはならなかったということか。

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 16:15:44.67

>>523
私鉄での直流1500ボルトの採用そのものは関西の方が早い。
大阪鉄道(現在の近鉄南大阪線)は開業時から1500ボルトだったらしい。

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 18:27:26.53

>>528 東武（伊勢崎線）の最初の電化が1925年だから、２年早いな。東武も最初から1500Ｖだったようだが。

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 18:58:27.80

東武は、日比谷線を始めとする地下鉄の直通で栄えてきたところだな
複々線も長いしね

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 19:15:08.40

大阪鉄道が1500Vだったから、それに対抗して大軌も1929年に布施から大和八木まで1500Vにしたということか？

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 21:29:40.45

京阪の昇圧が遅かったのは、複々線化を優先したからでしょ。

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 22:27:12.67

>>532
路面電車との平面交差(京都)が遅くまで残ってたのが要因だったかと＞京阪の昇圧遅れ
(いつぞやのピクの京阪増刊号だと、昭和34年頃の予測で、昭和50年に輸送量が
倍増しても現状で対応可能、と踏んでたのが昭和40年にその数値に到達して
しまった、て書かれてたが)

**回想774列車** · 2014/05/25(日) 09:34:03.66

複々線はあるものの、昇圧までは編成増が難しいから、駅数の多い京阪ではラッシュ時における各停の停車時間を抑えるべく、５ドア車を導入したということかな。
70年万博までの関西私鉄の設備改善投資って、相当なものではある。

**回想774列車** · 2014/05/25(日) 14:11:50.91

>>531
参宮急行が1500Ｖだからだろｗ
1500Ｖにして大阪鉄道の何に対抗するんだ？意味不明

この時点で吉野鉄道は大軌だし
大阪鉄道に対しては株の買い占めで筆頭株主になっていたのに

**回想774列車** · 2014/05/25(日) 20:34:30.98

京阪5000（5←→3扉車）は、偉大だな。
決して財政的に余裕が十分ある会社ではないのに、多扉車導入際し日中の着席サービスを考え敢えて高コスト
座席＆扉数変換機能をつけた電車を導入するとは・・・。

それから二十数年たち関東でも6、5扉車を導入したが座席＆扉数変換機能など付けない安易なモノで
そして京阪5000の末永い活躍を尻目にホームドア設置、車両大型化等で早くも
見直しを迫られるとは・・・愚策だな。

**回想774列車** · 2014/05/25(日) 20:51:23.89

>>536 関東私鉄では長時間通勤客が多いから、客の反発考えると座席数が少なくなる多扉車をあまり導入したくなかったということなんでは？
京王は１編成に終わってるし、東急は田園都市線用に編成の一部だけを６ドアにしているに過ぎない。
東武の20000系も同様。

**回想774列車** · 2014/05/25(日) 21:12:46.79

京阪にチョッパ車が存在しないのは昇圧絡みという話もあったな。

**回想774列車** · 2014/05/26(月) 17:27:16.27

回生車で旧3000系以後は界磁位相制御ですな。
MGから他励界磁用電源とるので架線電圧が変わっても影響ないから。

**回想774列車** · 2014/05/26(月) 21:31:08.86

南海のサザンなんて指定席にはあまり客はいないな
自由席を増やせばよいのに
指定席にスマホの充電のためのコンセントとりつければ客が増えると思うのですが

ラピートも客が少ないからコンセントとりつけたほうがいい

**回想774列車** · 2014/05/26(月) 21:54:40.38

関西空港の存在は、南海にとってはよかったんじゃないのか？
もし和歌山だけだったら先細りしていった可能性ある
なにわ筋線ができたらどうなるんでしょうかね
あんなに難波駅に金をかけているからマイナスとなるか
アメリカ村や心斎橋の近くにJR、南海の駅が出来るからプラスになるかはわからん
なかなか話は進展しないですよね

**回想774列車** · 2014/05/28(水) 19:15:26.22

戦後も合併や系列支配下ではなく買収で事業を拡張した事例って弘南鉄道の弘前電気鉄道買収と京成の千葉急行救済合併は、関西の私鉄だけだと思うのだが、
南海は、何故？和歌山電気（旧貴志川線、和歌山市内線）を買収したの？
近鉄の奈良電や信貴生駒電鉄、三重交通の鉄道各線と違い明らかにウマミがない様に思えるのだが・・・。

**回想774列車** · 2014/05/28(水) 19:17:16.42

あっ！ご免　他にも京成傘下になった　鹿島参宮と常総筑波の合併で関東鉄道があったか・・・。

**回想774列車** · 2014/05/28(水) 21:48:33.96

>>542 1950～60年代初めころ、和歌山軌道線が、観光地の和歌浦へのアクセスとして機能していたから。
今では寂れてしまったが、当時は観光旅館が立ち並びロープウェーが造られるなど、関西有数の観光地で新婚旅行のメッカにもなっていた。
白浜や南紀勝浦に客を取られるまでは。
軌道線だけでなく、その傘下のバスやタクシー等の事業も含めて、和歌浦周辺の観光客による収益を求めたのでは？
要するに、当時としては旨みがあったわけ。

**回想774列車** · 2014/05/28(水) 21:58:50.55

和歌浦が寂れたのは、中途半端な観光地だったからかな。
この周辺の名所としては、紀三井寺と和歌山城位しかないし、熱海や湯の山のような温泉もない。
奈良のように、奈良市内から飛鳥へと名所旧跡を回遊できるわけではない。
関東で言えば、筑波山あるいは鹿島神宮・潮来のようなものかも。

**回想774列車** · 2014/05/28(水) 23:26:02.58

温泉がなかったのが弱いよね。和歌浦周辺は。

**回想774列車** · 2014/05/29(木) 07:29:09.10

この国の観光で、温泉は神社仏閣と並ぶ最強アイテムだからな。
神戸の裏山に温泉がわかなかったら、箕面「有馬」電気軌道は箕面電気軌道となっていたかもしれないし、国鉄有馬線は造られることもなく、そして神戸電鉄の有馬口からの支線（あれは三田行く方が支線か？）もなかったことだろう。

**回想774列車** · 2014/05/29(木) 12:21:08.62

神戸も六甲山地がもうちょっと奥のほうにあれば平地が増えてよかったんだろうが
六甲越えると神戸（北区）とはいえ田舎だもの

**回想774列車** · 2014/05/30(金) 06:22:37.26

温泉も神社仏閣も年寄りの行くとこだろ

**回想774列車** · 2014/05/30(金) 22:21:16.70

今時のネット引きこもりには、湯治や神社仏閣参拝が日本人にとって最大のレジャーだったことがわからないんだろうな。
何で江戸時代から神戸の山奥の温泉まで大阪商人が歩いて行ったのか、あるいは、江戸からはるばる何日も時間かけて丹沢や伊勢まで行ったのか？
湯治客や参拝客の需要があるから、関西私鉄が有馬や生駒山や高野山などに路線を伸ばしたってわけで。

**回想774列車** · 2014/05/30(金) 22:26:55.11

近鉄沿線は確かに寺、神社が多いからね
だから皇室に親しまれているのかもしれんな

**回想774列車** · 2014/05/30(金) 22:28:09.59

>>549
はあ？

**回想774列車** · 2014/05/31(土) 07:45:30.66

自分を含め関東の人間はほとんど知らないかもしれないが、宝塚って温泉あるんだな。
箕面有馬電軌だった頃か、宝塚まで路線伸ばしたときにここに大浴場造っにたものの、男女共同水浴場だったことが風紀面で問題となり、短期間で閉鎖されたとか。
その跡が、タカラヅカの歌劇場になったそうで。
その後、東急の五島が小林の真似をして、多摩川園造ったわけで。

**回想774列車** · 2014/05/31(土) 21:58:26.57

鉄道は東急が勝っているけどデパート、スーパーは阪急が勝っているよね
東急は、田園都市株式会社の理想を不動産事業に矮小化してしまったけど
その理想の生き残りがが田園調布です（前都知事の本の「土地の神話」に載っている）

**回想774列車** · 2014/05/31(土) 22:34:15.54

東急は電車に三越前の行先表示を付けさせられたあげく、
その三越前駅の近くにあった百貨店の日本橋店があぼーんの憂き目に遭っているな。

**回想774列車** · 2014/06/01(日) 09:30:34.64

>>553
その時代の温泉≠湧き湯

街の銭湯が温泉を名乗っていたのと同じ

**回想774列車** · 2014/06/01(日) 17:35:38.52

今の温泉でも源泉が枯れちまったり、ホテル、旅館での使用量が多すぎて、沸かし湯やっている所がいくらでもあるわな。
日本では地下深く掘り進めば、どこでも温泉が出る。三重県の長嶋温泉なんて、天然ガス開発で掘削していた最中に温泉が湧き出たわけで、最近よくある温泉が売り物の健康ランドみたいなもの。

**回想774列車** · 2014/06/01(日) 18:34:02.57

>>549
それなら何故、未だに中高生の修学旅行で京都奈良が人気なのか説明してみろや。

**回想774列車** · 2014/06/01(日) 18:58:46.63

伊勢神宮なんて20代30代が大半だな。
80歳以上のお年寄りは、内宮の砂利道を歩いて階段を昇り本殿までたどりつくのは困難。

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 07:15:05.79

近畿日本鉄道のひみつ
阪急電鉄のひみつ
京阪電鉄のひみつ
南海電鉄のひみつ
阪神電鉄はひみつ
by PHP

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 10:18:47.28

>>559
神社仏閣＝年寄りの物とは思わんが

>中高生の修学旅行で京都奈良が人気

受け入れ側の規模が整いや手法が確立している観光地って
戦前から
京都　奈良　伊勢
だから。
だから選ぶ方も無難なこの3つになる
しかし関西からの修学旅行地は最近広島も多いし
今や大阪から伊勢まで近鉄利用の修学旅行って伊勢が修学旅行先の学校でも2割程度

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 21:13:30.93

残りの8割はJR？

**回想774列車** · 2014/06/03(火) 22:09:01.74

定番は姫路城、京都観光（金閣、銀閣、清水寺、嵐山）奈良観光（奈良公園、法隆寺）
思ったのは、実物より観光用のパンフレットの写真のほうがいいと思った
こういうところにカメラマンの技術があると思った
京都は、イメージと違って舞子さんみたいに着物を着ている人少ないと思った
姫路城は壮大な城です
大坂城、松本城より上

**回想774列車** · 2014/06/04(水) 07:33:50.76

私鉄で「修学旅行用電車」走らせていたのって、近鉄だけだからな。
そりゃ、東武も5700系を日光行きの林間学校輸送に用いているが、「修学旅行用」とまでは謳ってなかった。
京都の平安神宮周辺には、修学旅行の受け入れでやってきた旅館があったりする。
私も、中学、高校の修学旅行で、そんな旅館に泊まったが。最近は、修学旅行の目的地が分散化したため、落ち目になっているのかな？

**回想774列車** · 2014/06/04(水) 13:52:32.32

>>562
学校から乗り換えなしで行ける観光バスだよ
今時電車なんてｗ

伊勢神宮が目的地でもバスなら途中どこでも立ち寄れる
どうせ近鉄降りてからの移動はバスなんだから最初から借り切った方が安上がり
集合解散場所が学校だから安心

**回想774列車** · 2014/06/04(水) 16:18:58.32

>>562
JRが近鉄に勝つ秘策は、伊勢新幹線だろ
これをやらないとみるとJRとしては、この地域は諦めているな

**回想774列車** · 2014/06/04(水) 18:06:32.09

伊勢新幹線、リニアの奈良は、JRが近鉄に勝つ秘策だと思う
開業すれば近鉄より悪い並行在来線を地方自治体に押し付けられるからな

**回想774列車** · 2014/06/05(木) 07:42:10.08

>>565 バスで２～３時間程度で行けて、渋滞で大幅に遅延する恐れが少ないということであれば、学校はバスを選択するだろうな。
値段も安いし。名阪道等の高速が整備されたからね。
修学旅行の場合、平日に行くわけだから、土日や連休のような渋滞に合わなくて済むのか。

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 19:04:33.17

近鉄のトイレはきたないと思った
私鉄なんだからサービス向上しろ

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 19:34:44.63

関西の電車のドアって今でも
指づめ注意
って書いてあるの？
関東者はヤクザの指詰めを連想させて怖かった。

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 19:40:32.06

見たことないです

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 20:42:00.79

>>570
日清サラダ油のやつね

今はもうない

**回想774列車** · 2014/06/06(金) 20:54:52.94

>>570
なぜ関東の人がそういうイメージに直結するのか判らなかった。
「詰まる」の活用形なだけなのに。