【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る
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1960年から1990年頃までの関西私鉄の輝かしい時代を語ろうではないか >>377
昨年の2月24日にTVでやっていたネタですね。
実は最初に目をつけたのは京阪で、寝屋川球場で大学東西対抗戦などを開催。
しかし、寝屋川球場完成の2年後に阪神甲子園球場が完成。
寝屋川球場へ高校野球誘致(鳴尾で開催していた)は甲子園に敗けて失敗。
センバツ開催をめざして球場改築しようとしたものの費用がかかりすぎて挫折。
その後、大会が開催できない寝屋川球場は戦時中に解体、住宅地に。
甲子園よりも、もう少し早く完成していたら・・・京阪球団があったかも。
場所は市役所のあたりです。
なるほど。まずインフラ=球場の問題なわけね。
阪神=甲子園球場
阪急=西宮球場
南海=大阪球場
近鉄=藤井寺とか日生とか、晩年は大阪ドーム
こうやって見ると近鉄はかなり苦労してた方に入るんだろうけど。 >>379
藤井寺は住民の反対で、ナイターが規制されていたからね。
>>378
京阪のお偉いさんと財務が
野球客輸送で車両が足りなくなるし儲かるかどうか保証が無い、車両の新造費が無駄と反発し、お偉いさんは新京阪線に力を入れていたため寝屋川高校野球にGOサインを出さずじまい。
そして案の定、阪神甲子園は歴史に残る大成功を遂げ、新京阪線は阪急に奪われるという、京阪は尽く二択問題に失敗し続ける歴史はここから受け継がれている、という内容だったな。 そのテレビ、鉄道ネタの視聴率がいつも良いらしいね。
先日も昔の再放送やってた(新京阪が阪急になったくだり)
しかし、阪急の出身役員が多いことに恃んで強奪するやり方は客観的にはかなりえげつないんだけど、
当時倫理的に叩かれなかったのかな?
その辺は戦後のドサクサ紛れってところなのか >>366
阪急百貨店は阪急電鉄の子会社じゃないけどな。
阪急電鉄は、阪急百貨店を傘下にするほどのパワーはない。 もし秩父宮がラグビーじゃなくて野球が好きだったらとか妄想してみる。 阪急ドラマがみたい! AKBばっか扱わないでファミ劇で頻繁にやれよ。
奈良電が近鉄に呑まれていなかったら ソレなりの発展(地域沿線開発も含め)をし関西私鉄の中で地位を得ていただろうか?
・・・能勢電 否 神鉄 以上?
それとも、国鉄時代の桜井線とともにお互いダラダラ・・・で 桜井線がJRになり豹変してからあっさり撃沈? 18年前まで関西テレビで放送されていた、阪急沿線を舞台にしたドラマ。
同じ頃だと宝塚歌劇も週末に放送されていた。 >>387
阪急ドラマと言えば特番短縮の原因となった嫌な思い出しか無いな… いよいよ京阪特急旧3000系(テレビカー)引退だな!
やっぱ、京阪と言えば、鴨川沿いを走る姿!に七条〜京橋 ノンストップが懐かしい… 阪急も新大阪駅連絡線
建設してれば、少しは変わっていたかも知れない。。。
九州新幹線開業で完全に無理になったな! 従軍慰安婦の正当性を述べられた橋下さんを支持して女性専用車両を廃止させよう!
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください >>409
仕方がないからおのぼりサンの俺は西中島で乗り換える 南海 時計と掲示板の時刻が一度も会ったことがない日本一いいかげんな鉄道。
雨も降ってないのに 先発車両の遅延。これで上場かよ。
もしも空港に遅れても責任取るつもりなんてないし。
特急料金 別取り。 南海と近鉄の狭軌線区は関西私鉄という感じがしない。
特に南海は関東色が強い。
やっぱり関西私鉄は標準軌のイメージが滅茶苦茶強い。
逆に関東の私鉄は狭軌というイメージが強く関西私鉄のような会社ごとに存在感がない。 東京の狭軌(1067)って東武 西武 小田急 東急だけじゃん
京王 京急 京成 東京都は違うし
関西の狭軌=蒸気鉄道=歴史が古い
それだけ
関東と共通する部分は殆どない
今安っぽいプレハブ電車が走っているだけで関東風なんて言われたら
南海ヲタ発狂するぞw 南海 東急車両
近鉄 田中車両
阪急 ナニワ工機
京阪 錦織工場
だから関東者が親近感覚えたんじゃね? もうじき京阪本線から旧塗装が無くなる…
寂しいもんだ… 山陽・神鉄も遂に東証一部上場・・・
3000系以降の山陽の車両って低運転台の多い私鉄車両の中じゃ異色の存在だな。
高速運転・沿線の産業道路の踏切事故対策で高運転台に積極的と聞く。 >>416-417
標準軌に加えて19m3扉、アルミ車でも塗装というのが典型的な関西私鉄のイメージだけどな。 >>423
関西の車両って先頭がMcというのが多いような。 >>423 >>426
阪急の堺筋線から乗り入れて来るSUS車と
阪急三宮〜高速神戸を走る山陽のアルミ無塗装車を
アウトとすると京阪だけになるな。 近鉄も豪華特急しまかぜを入れたね。
あれを山陽姫路まで直通して欲しいね!
お京阪がカラフルで個性的で好きだね。
阪急は車内や乗り心地、駅や雰囲気が良いね! 京阪は国策会社の京阪神急行から京阪を分離する時に、旧阪神急行出身の役員に押し切られて
新京阪の部分を持って行かれたんだから、阪急と付き合うはずがないのは当たり前。
その腹いせか知らんけど、JR西日本の前身、大鉄局とは昭和30年代からずっと共同キャンペーンをしている。
近鉄にとっても国鉄→JR西日本は車両を買ってくれるお客さんであり、
近鉄のサブバンクであるりそな(大和銀・野村)系のよしみもある。
一方で近鉄にとって阪急は先生であるけれど旅行代理店や百貨店、物流企業で競合するライバル。
(メインバンクはどっちも三菱東京UFJ銀行だけど近鉄は三菱銀寄り、阪急・それから南海は三和寄り)
この2社がどっちを優遇するかは言うまでもないでしょ。
京阪はともかく近鉄はこれでもかなり阪急に譲歩してる方だよ。
五島時代の東急と堤時代の西武だったらとっくに戦争になってるよ。 阪神電鉄を知っているのに、
今年になったぐらいの時になっても、阪神なんば線が開通している事を知らない人っていたと思う? >>435
普通に多数いるだろ
例えば大阪出身で関東や海外在住・鉄道ニュースには別に興味なし みたいな人 JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL >>434
>京阪はともかく近鉄はこれでもかなり阪急に譲歩してる方だよ。
その時代の京阪の筆頭株主は阪急だったことをご存じないw
阪急は京阪系列の琵琶湖汽船の旅客誘致にも積極的に関わっていたわけだが
四宮の火災救済の件といい譲歩していたのは阪急だよw >>438
>四宮の火災救済の件といい譲歩していたのは阪急だよw
(当時は)同じ会社だから当たり前のことだろw
阪神大震災の際に車両が足りなくなった、ってことで東日本が秋田の
キハ58系を播但線等に貸出してたのと同じレベルの話じゃないか。
>>438はよほど時代遅れのアナクロ会社の阪急を持ち上げたいみたいだなwww 関西私鉄は昔から昼間は車内灯消してるな。
LED照明の車両でも消してるのかな? 首都圏は消さないけど、蛍光灯を6本抜き取ってるよ。
夜は車両により薄暗い。
JR九州、北海道は蛍光灯抜き取り4本、大阪市営地下鉄は3本。
名古屋市営地下鉄は蛍光灯抜き取り4本だった様な。
近鉄と南海は昼間も蛍光灯点灯してる。(トンネルが多いから?) 関西私鉄4社のうち日本最古の私鉄「南海」だけ食品偽装がない。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383995870/
1 : 急所攻撃(チベット自治区):2013/11/09(土) 20:17:50.41 ID:ObuG+zDJ0 ?PLT(12000) ポイント特典
好調業績に冷や水も 私鉄4社が増収増益
関西の大手私鉄4社の平成25年9月中間連結決算が8日、出そろった。
鉄道、不動産事業が堅調に推移したことから、全社が増収増益となったが、南海電気鉄道を除く3社ではグループのホテルや百貨店などでメニュー表記と異なる食材を使っていた問題が発覚。
ブランドのイメージ悪化が顧客離れにつながれば、好調な業績に冷や水を浴びせかねず、先行きは不透明だ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131108/wec13110820390009-n1.htm JRと近鉄・京阪が仲いいのって敵(言うまでもないだろうが阪急)の敵は味方理論からかな? >>443 近鉄と乗り入れしている阪神は、阪急阪神ホールディングスで同根なんだけど・・・・
現場サイドの交流無いのか? >>445
阪神タイガースやらかすスレで見た話だけど阪神は本当は阪急から再独立したがってるという話があった。
2016年以降阪神タイガースは阪急も運営に関わるようになるけどそれなら今のウチにチームを弱体化させておいて阪急の足を引っ張って阪神が再独立する機運を造るという目論見があるらしい。
監督やGMの能力がないのは証明されてる中村負広起用とか和田を監督に据えて暗黒時代を再び作りたいとしか思えないようなことばかりしているからな。 >>447
監督がマトモなら優勝出来てた
それと中村負広は今年の段階でも仕事出来てない
来季以降確実にタイガースは暗黒化するのは間違いない >>447
9月以降の体たらくぶり(特にあのクライマックスシリーズw)は酷すぎるぞ
アドバンテージこそないものの圧倒的優位とされるホーム・甲子園で
あのザマはないわなwwwwwwwwwwwwwww。 >>449
なんか巨人のV9の時にも似たようなことやってなかったか?苦笑 >>446 本当かよ?
関東だと 乗り入れが始まリ以前の対立の歴史の反動か西武と東急は、結構現場サイドでは
交流を深めているみたいだけど・・・・。
阪急、阪神にもお互いの業務研究とか資材購入、融通とかあるんじゃないかな? >>439
四宮火災は京阪独立後だぜw
物知らずにも程がある
元国営同一設計車のJR車両融通と同列に論じる奴のほうがアホ >>452
>物知らずにも程がある
その言葉、倍返しにしてお返ししますわwww
四宮車庫火災・昭和24年8月7日
阪急切り捨て・昭和24年12月1日 阪急による阪神の買収は阪神の意志じゃないからな。
本当は京阪に買ってもらいたかったんだろう。
近鉄が買収したら有料特急乗り入れとかで(現実の阪急傘下状態より)揉めそう。 >>454
今の段階で揉めてる>阪神への近鉄特急乗り入れ
当たり前だけど阪神は近鉄特急乗り入れは滅茶苦茶嫌がってるしなんば線開業で阪神が恐れてたのは近鉄が有料特急を乗り入れさせてくれと言い出すことだったらしい。
まあこれは阪神が近鉄に「近鉄の特急は絶対乗り入れさせない!話も受け付けない」とキチンと釘を刺さなかったからだが。 何で阪神は有料特急乗り入れを嫌がっているの?
阪急の意向(阪急神戸線特急の優位性が完全に失われる)からだけじゃないようなニュアンス感じるのだけど・・・。 近鉄の負担で阪神の主要駅を近鉄車10連対応に改造して、
近鉄奈良線の近鉄車の快速急行(6連)に、
大阪線などから来た有料車(最大4連)を増結するしか方法がないだろうな。
>阪急の意向
>阪急神戸線特急の優位性が完全に失われる
阪急にとっては阪神の事なんてあまり考えてない気がする。
そもそも輸送力も乗客数も阪急神戸線>阪神本線だし、
阪神間にはJRの有料特急(スーパーはくと、はまかぜ)が走ってるし。 問題は、阪神はそんな感じでも、山陽はウェルカムらしい・・・。>>近鉄特急
って、黄金時代関係ないな。
黄金時代のまま京阪と近鉄の線路が繋がっていたら、関西の1435mmは大部分の路線の線路が繋がったのにね・とでも書いてお茶を濁す。 >>458
大和西大寺で京阪と阪神が並ぶか…胸熱だな
あの当時だと京阪の鴨東線と叡山電鉄(当時だと京福叡山線か)を相互乗り入れ
させる話もあったんだよな。 近鉄橿原神宮前発、叡電八瀬比叡山口駅行き急行か・・・。
考えただけでも胸熱。
あと阪急の今津と西宮北口は分断すべきじゃなかったね。 >>460
淡路だとかJRの尼崎みたいな構造ならなんとかなったんだろうがな…>西北
>>458
あとは亰都地下鉄の六地蔵を京阪側まで延長・相互乗り入れ可能なようにすれば
面白いことになったんだがなw 昔丹波橋で近鉄と京阪が乗り入れしてたことあったけどあれどのくらい需要あったの >>460
乗り継ぎも運用も不便になったね。
特に阪神電車がね。高架化は無理だったのかな?
>>461
駅構内は活気に溢れてるね。
>>462
短絡線があったね。丹波橋駅構内が広いのはその名残だね。
双方の特急が停車するね。京阪電車は終日緩急連絡するね。
近鉄豪華クルーズ特急しまかぜも停まるね。 >>462
昭和40年代の時刻表を揚げている人がいたけど、
1時間に一本で、もういつやめてもいいような態勢だった 丹波橋での京阪、近鉄乗り入れは、奈良電時代からのシガラミで
奈良電の争奪戦に京阪が破れた時点で京阪は奈良進出(自社の電車が乗り入れる望みも)失い乗り入れの意欲を失った
(京阪の電車は奈良電時代から京都駅に乗り入れていただけ)事実 京阪側は、乗り入れ対応の新型車を終始用意しなかった。
で近鉄側の1500V昇圧にかこつけて渡りに舟というか、亭のよい理由にして廃止。
近鉄側は、一時820形を入れてきた処を診るとの京阪側の乗り入れ先 宇治(ちょっとした観光地)だから
ネットワーク構築の野心というか色気は少しはあったのかもしれない。
(奈良進出を諦めただけでなく宇治まで近鉄特急のテリトリーにしかねない近鉄の動きに京阪側はおもしろくなかったのだろな。) 近鉄と京阪の関係が最悪だったのは1963年当時だな。
当時開通した名阪高速バスも迷わず名鉄・阪急陣営の日本急行バスに参入したし。
(当時の阪急と名鉄は業務提携していたので名鉄6000系後期は阪急のコピーみたいな車両だったし、
日本高速自動車を設立した近鉄も阪神と難波延長線絡みで縁ができていた。) >>467
とは言っても、この時期(正確に言うと1961年からだが)近鉄の子会社である
近車から京津線普通更新用の80型を作り出してるんだよな>京阪
70年代以降の完全新造車が川崎オンリーな京阪にしては珍しいよな そういや近鉄18200系・18400系は京都・橿原線の車両限界拡大後、阪神乗り入れ用に転用するという話もあったらしい。
だが阪神西大阪線の延伸の目途が立たなかったことからその話は自然消滅という感じになってしまって、
結局名阪ノンストップ(当時は2両でもガラ空きの氷河期だった)に転用されてしまったからな。
もし黄金時代に阪神なんば線が開業してたら、18200・18400は間違いなく阪神乗り入れの伊勢直通特急に使用されてたと思う。 >>467 名鉄、阪急が業務提携していて友好関係だからといって
乗り入れするわけでもないのに車両の設計思想真似るなんてコトはそうそうないよ。
それに京阪と絶頂に犬猿の1963(昭和38)年で 名鉄の6000の製造初年ですらオイルショック1975(昭和50)年以降の筈だから
時系列的におかしくね? 正直ナニを言いたいのか判らない。
日本高速バス?名阪高速バス どっちかソレゾレに与して京阪と近鉄が競ったの? >>470
名鉄と阪急の提携は最初は戦前にできた名鉄百貨店から始まり、名鉄東宝(2006年閉館)や
名鉄ホールとか作ってたんだよ。車両の連携はだいぶ後。今は提携は解消されてるがな。
1970〜90年代初頭の名鉄車の特徴だったミンデン台車、19M車体に3つ並んだ側面下降窓、
東芝製のクーラー3基を見たら阪急の影響というのはすぐ分かるはず。
当然日本急行バスも名鉄主体ながら阪急も資本参加した。 京阪が2000(スーパーカー)を最後にナニワ発注を止めたのは、やはり
京阪間で新型特急車を企画製作する場合 ナニワの親会社阪急に筒抜けになる事を懸念したから?
俺はこの時点で(未だ社内に統合時代のヒトも多数居た筈だが)京阪、阪急は完全に縁切りになったと思うのだが・・・
東海が筆頭になった日車と名鉄もやがて縁切りになるのだろうか? >>473
スレ違いだけど日車は東海の傘下に入って以降東日本の新幹線車両を作らなくなったな。
もしくは東日本と川重が新幹線を中国に売ったことへの懲罰として東海が新幹線車両を川重に発注しなくなったことに対して東日本が報復として日車に発注しなくなった説もある。 >>460 西宮北での今津線分断は、分断を回避して(お金かけて立体交差化しても)
今津でライバル阪神にお客を逃がすダケ!(事実 南北側共にそれぞれ西宮北で神戸線に旅客が流れる導線なので)
という政治的問題あったのだろうな。
そしてトドメは今津駅上架化で駅が完全分離。
で今度は村上騒動によるハプニング統合。
全く 大人の事情とインフラ環境は上手く噛み合わないよな。 >>473
電装機器は京阪も阪急(新京阪を引き継いだ京都線)も同等だし、
車体の技術的には京阪が6000系を入れるまでは阪急のほうが上等だったからそれはないだろ。 >>476
>車体の技術的には京阪が6000系を入れるまでは阪急のほうが上等だったからそれはないだろ。
それはないわwwwww。時代遅れのウンコ色電車に固執する阪急が京阪より上? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています