【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart68【mesh】
大家さんの意向でBIGLOBEに変える事になったんだけど繋がらん
au光に戻りたい😭 使ってね
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流石に繋がらんのは何かしら原因があるじゃろ
相談に乗ろうか? 子供野下宿先はブリッジモードだと繋がらなくてルーターモードにしたら繋がった
UCOM光だけど 安定した速度を求めてるなら大手三社が一番安定してると思う >>314
大手三者ってなんだよ携帯電話ちゃうねんぞ。 バックもらったら電力系へ移ろうかなあ
安さならヌロか 使っておくれやす
使ってお
F8204194
F8204194 取り敢えず来月から楽天光からBIGLOBE光になるぜ
楽天光の1年無料美味しかった
BIGLOBE光は取り敢えず一年使ってキャッシュバック5万貰う
残りの7000円は2年後だから放棄しちゃうかもな >>320
1年で辞めるって言うと割引するからやめないで
って引き止め来るよ
そんで割引であと1年使って7000円貰ってやめるといいよ F
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ね よろしくお願いいたします!!
紹介コード: F 8 4 2 9 2 5 2 紹介コード: F6381377
よろしくお願いします! F
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すぅ コード紹介スレ マダァ?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン 携帯キャリアと違って各社キャッシュバックのおかわり対象外って明記ないけど信じてみるか やたらとスパムを受け入れるプロバイダのイメージあるが >>101
かなり遅れたけど1週間前くらいに登録したよ
ポイント反映されないのはなぁぜなぜ? >>336
使ってるよ
gmailとかってフォルダ分けたり、フィルタリングとか使いにくいし >>336
使ってにゃい
どうせ近い将来乗り換えるし 楽天から乗り換えて月代わったけどまだクロスパスのままだなぁ
退会から1ヶ月後とかなのかしら
特になにか問題あるわけでもないがなんか気持ち悪い ocn光から事業者変更したわ
切り替えはスムーズだったので助かった
ocnはたまに回線途切れたけど、それが無いようだ ipoe使ってるけどスピードはでるのにネトゲ切れまくって使えないゴミ回線だわ
色んなところ乗り換えてきたけどこんなのはじめて
仕方ないからpppoeで繋げてるけど夜になると速度落ちるくそだわ >>344
何もしてなければ1ヶ月くらい
手配してれば手配した日から1週間くらい
ネットが利用できてるなら実害ないのでほっといていいよ 紹介コード:F5456769
よろしくお願いします。 >>350
今日楽天のipv6が切れてbiglobeのipv4に切り替えました
で、ipv6に申し込みできた
楽天で400mbps出てたのに今30出ないわ
ipv4で繋いだの数年ぶりだけどこんな遅いんだな v6オプションにしたら下り700M、上り80Mで上りだけやたら遅い
上りはPPPoEの方が速度出てたわ
まぁあんまり影響ないけどさ >>352
俺も昨日までv4だったけど夜は10Mとかだったよ
昼間は200Mくらい出るんだけどね
それでも数年前よりは大分マシになった
2017年ころは夜になると1M以下とかあったから 楽天の自分の地域の速度調べたらipv4でも速度が極端に遅いって事はないっぽかった
ビグロが遅いだけだなぁこれ
ずっと前にソフトバンク使った時は0.5mbpsとかで使い物にならなかったからそれよりはマシか
物理的に同じ線使ってるのにプロバイダでこんな違うのほんと不思議 これでどこも年間契約です違約金ですだもんな
ほんとヒデェ商売だわ >>355
PPPoEの認証設備はNTT局社内にISPごとに置かれてる
設備の規模はISPの会員数利用者数などで決まるが、
力関係で強いISPはNTTに優遇され、弱いISPは冷遇される
例えばNTTグループのOCNなんかはPPPでも激速
au系のビグロなんざお察し。楽天(元マルベニ)より扱いが酷いってわけよ ゴメン、「局社内」じゃなく
局舎内、です
皆さんの街にもNTTビルあるっしょ?
アレです
ADSL時代はこのビルと利用場所が近いほど速度が安定してたな >>357
認証サーバと通信制御は、全く別のシステム
デタラメはやめろ >>359
それこそ間違い
PPP認証システムの幅の違いが一番の速度差になる 今から申し込もうと思うんだけど
公式キャンペーン使う場合はモッピーとか通しても意味ない? どっちもポイント付かなくても泣かないならチャレンジ 最悪を考えるとさすがにチャレンジできないな・・・
てか公式キャンペーンだと3年プランだから
1年でやめると違約金免除でも工事費残債で2万くらい取られるのね
事業者変更ならいいけど新規の場合は価格コム経由の方がよさそう 短期転用が前提なら工事費無料で縛り なしの所を最初に挟めばいいだけでは >>365
ウチの環境だとIPv4 PPPoEで
OCNが下り250~400Mbps
ビグロが下り30~90Mbpsってとこですな オラが街にもようやくNTT光来たんで、BIGLOBE光申し込んでみた
工事1ヶ月後なのは田舎故か…
よく貼られてる紹介コードはどこで使うん?
クーポン入れるところは3桁しか受け付けんかった 公式見れたら書いてあったわ
IDとか来た後の話なんだ >>367
「ビッグローブ光 友達紹介キャンペーン」で検索
申込後に手続きすると3,000G CB貰って解約引き止めで18ヶ月間2,200円引おかわりw
ゴチになりますw >>365
inoniusで測ってみた
7倍の大差が付いた・・・
OCN(下り170Mbps)
ttps://inonius.net/results/?userId=18fd95944174
BIGLOBE(下り23.9Mbps)
ttps://inonius.net/results/?userId=18fd956fa362 >>357
単純に狭い道路に車いっぱい通して渋滞してもそんなの知らねって会社の方針なだけじゃないんか?
看板でかいからそんなんでもみんなここ通るしって >>373
「なら道路拡張すりゃいいじゃん」って話なんだけど、NTTが道路工事を許可してくれない
・・・って感じかな
ISPが「儲かってるから金なら払うよ!」つっても通らない
実際のとこNTTに置ける設備にも限界があるからしゃーないね
だからどこのISPもv4 PPPoEはあきらめてv4 over v6(v6プラスとかtransixとか)
を推進してるわけで
v6 IPoEを通れば渋滞が起きにくい(絶対ではない) >>363
工事費いる人?
他の光コラボ業者からプロバイダ変えるだけなら工事費不要だよ
例:SB光→BIGLOBE光 >>375
新規って言ってるし、今から光回線を引く人かと >>374
まぁ、その辺をベストエフォートだっけ?
そういう言葉で誤魔化さないでほしいわな、使う側からしたらさ
最初から10ギガだの1ギガだの言わないでうちは人多いいんで50出ませんって言えばいいだけなんだし >>368
>>370
入会後に入力でいけるよ
F7300928 よろしくお願いいたします
紹介コード: F8429252 5ちゃんで書かれてる番号が有効なのか
チャットサポートに聞いてみますね ここに載ってる番号全部コルセンに伝えてもいいかな? >>384
>>387
有効か無効かはちゃんとここに書けよ ??「大変です、お宅の会員が紹介コードを5ちゃんの場末の掲示板に書き込んでます。」
サポ「ご報告ありがとうございます(Xやインスタならまだしも5ちゃんてw)」 紹介コード: F6381377
入会後でもOKと教えてくれた方ありがとう。
こちらもお願いします。あと2名です。 上の方の人使わせてもらった
発行したからよろしく
F1084011 >>397
こいつにコード使われたやつはポイントも貰えず枠だけ潰されてかわいそう >>399
枠は、不適用なら戻るみたいですね。一ヶ月くらいは枠を取られますが。 >>401
え?マジ?
3人って出てるのに3000Pしか入ってなくてオカシイと思ってたんだ
速く枠復活してけろー!(涙 >>341
グロ紹介コードとか、他にスレ立ててやれ!クズ 確か20~21日辺りの登録だとタイミングによっては来月に付与とかじゃないの? >>409
その記載もみたけど3人になったのは20日前なんだよね。だから違うって違和感ずっと抱えてて よろしくお願いいたします
【対象期間】
2023年12月1日 ~ 終了日未定
F8429252 対象外のユーザーだけど登録してやるよ
枠埋めたらゴメンネ☆ ティンコンカンコン ラスト1です。 紹介コード:F7434099 みんなは光電話入ってる?
その場合、市販のルータ使ってる? 紹◯人数って1度3名になるともう減らないのかな?
紹◯P1人分しかないのに3人のままだよ🤮
各Program名をクリックすると、紹◯方法・条件の説明ページにジャンプします。
紹◯人数は、紹◯コードを登録した友達の人数です。特典の適用状況はGPOINT明細からご確認ください。
ビッグローブ光 トモダチ紹◯Program
紹◯人数:3人 >>425
そのまま貼り付けるとNGなった。どこがNGかわからないから伏せ字にしたり修正しました。 >>424
ルーティングもWi-FiもHGWに任せてます? わいはいは8000円ほどのルーターをブリッジしてる
わいはいつきのHGWだと毎月数百円取られるから 光でんわは電話不要でもHGWをレンタルする目的で入る価値あるよ
550円ぐらいだったっけ?
その代わり高いルーターを買わなくてもド安定感する
うちは電話使ってるけど >>428
ふむ
市販ブロードバンドルータのルーター機能OFFをサポートから強要されるのが本当に嫌
なら、最初からAP買ってるわ、と
動作確認済みルーター買ったのにこの仕打ちだよ、光電話加入の場合は下流の市販ルータはL2機器としてしか動作しませんとか加入時に注意書きしとけよと
ルーターとWi-Fi機能はキャリアから分離させて自分の好きにしたいのにHGWのイミフなIPv6割り振り方式のせいでHGWをブリッジモードにするとIPv6の割り振り方式がRA方式になって市販ルータのWAN側はPD方式のみ対応で繋がらなくなる、らしいんだよね
で、ONUと市販ルータを直で繋ぐと上流からはPD方式で流れてくるから市販ルータも問題なく動作するんだけど
今度は光電話が使えなくなるという
イライラポイントがあり過ぎて >>429
ひかり電話いらん人ならWi-Fiカード使うからっていうテイでHGW借りれば110円でおk(ただし本年8月以降は330円に価格改定)
東日本だとWi-Fiと小型ONU内蔵のRS-500がゲットできるかも >>430
全く同じ悩みでワロタ
いや泣いた( ;∀;)
せっかくの高性能ルーターがただのAP扱い
悲しいわな >>430
あれ?
でも申し出ればHGW占有状態を解除してくれるよね?
そんで配下の市販RTでv6オプションなりプラスなり出来るって記憶してるんだが
要はフレッツ・ジョイントを解除すれば行けるのでは?? >>433
んー
BIGLOBEテクニカルサポート()からはそんな提案書されんかったな
「光電話有りの場合は下流の市販ルータはブリッジモードやAPモードに設定して下さい、それ以外の場合はサポート対象外です」
の一点張り
腹立つわー >>433
>HGW占有状態
これの意味がわからないのだけどういうこと? >>434
あいつ等アホなんだから真に受けちゃだめだよ
>>435
フレッツ・ジョイントを止める
ってこと
今の状態だとHGWを初期化しても再度v6情報がHGWに降ってくるでしょ?
「市販ルーターでv6プラス(v6オプション)することにしたので、フレッツ・ジョイント止めてください」っていう
これでONU + 市販ルーターと同じ条件で使えるようになるはず >>437
ひかり電話とフレッツ・ジョイントは別物なんで、使えるぞ >>434
>>437
フレッツ・ジョイント内のv4を一時停止してどうなるか試すといい
少なくともひかり電話が止まることはないよ
192.168.1.1:8888/biglobe.ipv4/main にアクセス
または 192.168.1.1:8888/t/ にアクセスしてから「IPv4設定」を開き、
高度な設定 → IPv4の一時停止 の 機能停止にチェックして有効にして再起動。
これで配下のルーターでv6オプション / プラス が動作できる
けど不安定なので、長期的に使いたいならフレッツ・ジョイントを止めるのが最良 >>439
㌧切り離し出来た
フレッツジョイントの方はまだ様子見しておくは >>439
>192.168.1.1:8888/biglobe.ipv4/main
何だこのBIGLOBE用の隠し設定画面
アカウント設定したら設定変更出来るようになるのな
下流の市販ルータのルータ前設定が終わったらIPv4の一時停止を試してみるわ
(この設定の意味合いは理解してないが)
取りあえずありがと ちな、
>>439をやるとHGWで IPv4 PPPoEができるようにもなるよ
なるよつーか、v6オプションに縛られた状態から解放される
設定値忘れちゃったらHGWを初期化すればいい
10分ほど待つと元のフレッツ・ジョイント状態に戻る 紹介コードどうぞ
お使いください
F7423934 ありがとうございます。
残り2名です。
紹介コード:F5456769 ありがとうございます。
残り1名となりました。
紹介コード:F5456769 自分、ゲームよくやる奴で引越し先のプロバイダ選びで悩んでるんですが
真っ先に考えてたNUROはよく調べたら地雷っぽいからビッグローブにしようかと思ってます
問題ないですよね? >>456
あんま過度な期待は持てない。
たまにクソみたいな速度になるし。
速度テストは基本、良い値が出る。 >>457
たまに速度が酷くなることも頭に入れつつ考えてみます
使ってる人の意見を聞けたのは嬉しいです
ありがとうございます >>459
こんなサイトがあったのか…ありがとうございます
引越し先の地域で見たけど速い(400以上)か遅いか(100未満)の2択でした
プランも同じなのにここまで違うと運なんでしょうかね 楽天ひかりから乗り換え
契約開始日が6月8日ってメールが届いたんだけど、会員証が届かない
書類届かないと接続設定できないよね? 昔ゲームでpingとか気にしてた時は
リーズナブルな辺りだとYahoo(ソフトバンク?)だかのIpv6高速ハイブリッドに行き着いたけど
今は違うんか? >>460
そらそうよ
1GB回線一本を独占してるやつもいれば、
32軒の家屋で共有してるやつもいる
地域次第運次第
同乗者の中に4K動画廃人と巨大ファイルDL厨が数人いたらおしまい 普通にゲームするぐらいなら問題ないけどこだわってるなら他行くべき
あと楽天クロスパスの時は何の設定もなくリモートプレイできてたけどここのipv6オプションだとできなかったいろいろすればできるのかもしれんけど
あとここは快適度も普通に低いし正直キャッシュバック目当てで来るところだと思う 昔はマイナー過ぎず有名過ぎず丁度良い感じでV6プラスも早い段階で使えて快適だったけど
最近は明らかにユーザー増えたよな よかったら使って下さい。残り3名です。
紹介コード: F9917104 >>463
自分はネット無料物件で備え付けの共有回線とは別に新たな回線1本を部屋へ引き込む予定です
大家さんも承諾済みです
工事費用のキャッシュバックに惹かれてます >>464
その他っていうのは具体的にどこなのさ?ソフトバンク光はルータ固定詐欺だし、NURO光はMAP−Eの罠がある やっと開通した
とりあえず2年間お世話になります
よかったらどうぞ
紹介コード:F8746991 使ってください お願いします
紹介コード:F7434099 契約しているビッグローブからスマホに通話の電話がかかってきたので
お断りして着信拒否設定にしたら詐欺国際電話がかかってくるようになった
いままでまったくなかったのでタイミング的に非常に疑わしい 紹介コード: F6381377
よろしくお願いします! >>472
詐欺国際電話、最近流行ってるのしらんの?
そんなこと言ったら、理由なんていくらでも思いつくぞ
ある人は「上の階がドタバタ煩いから管理人にチクった腹いせね!」
ある人は「隣のAさんに挨拶返したんだけど声が小さかったらだわ!」
ある人は「…✕◯△◯ふじこふじこ…」
一言で言うと、あなたはバカです(笑) とは言えBIGLOBEのメールはスパムだらけ
ocnメールは全然スパム無し
なんだろうこの差 うちはBIGLOBEはスパム無し
MSNはスパムだらけ >>476
でも開設時に発行された初期メールアドレスはどこにも使ってないけど
スパム1件も来ないよ エロサイトにでも登録したんだろ
素直に白状しよう、な? エアプ乙
ここのスパムはGポイント絡みのクソ広告だぞ
スパム知らんのにレスすんなボケ >>484
Gポイント登録しはったらそらメールくるやろがいw
嫌やったら登録解除しぃーや よかったら使ってください
紹介コード:F3284965 昔はgmailとかの無料メールは信用無かったからな 光値引きの話なんだけど、転用考えてるんだけど、量販で家電値引き使って、光を通してから、すぐに電話して翌月から月額料金の値引き。例えば1000円×12ヶ月とかってオペから提案される? 量販店から提案されたんとちゃうん?量販店がキャンペーンやっとるんやろ? マジで?量販に聞いたら、やってない。聞いたことない。みたいに言われたんだよね。 >>490
提案されたなら値引きして貰えばええやん
後に間違えでしたならそれはそれで損は無いやろ >>494
いや、量販割引とは別物。いわゆるオペレーターに電話すると引き止め割で月いくら割引する。みたいな割引の提案は、加入してから数カ月後に発生するのか。それとも、加入直後でも向こうから提案されるのか。ということ。
割引されるなら今とほぼ同じ金額になるけど、入ってから無理です。言われたら普通に高くなる。 >>495
スマソ。なんか勘違いしとった。あんさんビックローブ会員なんやな
量販店とかの話でて勘違いしたよ
それやったらビッグローブに電話して聞いてみたらええよ 多分それも違うな
「どこからどこに転用」なのか分からん上にイレギュラー割引なので
現時点では答えようがないと言うか無理 つーか引き止め割なんてブラックに限りなく近いグレーを量販店に話すかねw
>>495
「向こう」とはどこの誰で、今はどこにいるんだ?
そしてどうなれば満足で、どうならば何をやめるんだ?
気に障ったら前提条件が全くわからんのよ… >>498
気に障ったらゴメンだが、前提条件が全くわからんのよ…
です。スマン 事業者変更の連絡って予約制になったんだ
こっちから掛けていつ出るか分からないより良いか 入ってすぐ出てくとか言ってる奴引き留める意味あるの? よろしくお願いします。
残り1名です。
紹介コード:F5456769 目くそ鼻くそだけど気が引けたからエーックスで紹介コードポストしてたらひと月待たずに埋まったわ 3桁クーポン何かわかったわ
CBが2万増えるんだって
きづかず申し込んでたからどうにもならんw >>513
アフィリエイトに反応(迎合は論外)したら負けだわ 紹介コード: F5465592
ご自由にお使い下さい。 速度が半減してるけど上下400Mbps以上出てるから良いんだけど
pingが一桁から二桁になってるのぉ
ネトゲやってるとちょっと違いを感じる ああ、ゲームやらんからモッサリ感は分からんな
ネットサーフィンするくらいやから俺 >>524
紹介人数減ったということ?運営にクレームとか入れずに自然と減ったの? 残り2名です。
よろしくお願いします。
F5456769 ウチは常時ping20msくらいだけど、ピークタイムに100msくらいになることあるな
ゲームやらないから気にはならんけど気になる いまASAHIネットで光フレッツ使ってて現状特に不満はないのだけど、割引が無くなって割高感があるのでBIGLOBE光の10GBを検討してます
通信品質ってどうですかね インターネッツ黎明期からある老舗で
国際通信を稼業としていたKDDIのグループ会社だぞ
回線品質は国内最強クラスで良い 電話したら、私au回線しかわからないのですがau回線とドコモ回線とどっち希望ですかって聞かれて、辞めることにしたw >>537
オペレータがそう言いだしたって話です
1GBから10GBだと光クロス回線にする必要があるとかで転用が出来ず一度プロバイダ解約が必要らしいんだけど、そのあたり聞いても全然会話にならなかった なぜキャリア回線の話?ビッグローブモバイルにでも繋がったのかな auひかりかドコモ光かビックローブ光かフレッツ光か。
めんどうな時代だね。 品質いいか?
かなり悪い方の部類に入ると思うが
ネトゲしてるとテレホーダイの時みたいにラグったり
回線途切れて落とされたり
youtube見てても読み込み止まって固まるのがまぁまぁ毎日何回か遭遇するんだが >>544
おま環やろ
住んどる地域や、つこうてるルーター、PCスペック、他
俺の場合は市販ルーターつこうてるからホームゲートウェイみたいにド安定しないくらいやな
不満はない まぁ、地域でたまたま割合的に人多いだけかも知れんけどな
他のプロバイダに繋ぐと快適だから完全にビグロだけこうなる 横からだけど仕事用のPPPに使うので複数ISP契約してる。リモートワークでVPN使うとか、家の鯖職場からアクセスとか
1契約月額1000円くらいだし、1回線でPPP2セッション張れるし
最大で20セッションだったかな。そんなには要らんけど >>546
その他のプロバイダってどこ?乗換の3項にしたいから教えて欲しい 10GBコースに変更したら1GBの時のような回線の不調や重くなる事は無くなったと言う個人ブログみたいなのはたまに見かける
実測1Gbpsも出てないようだけどw >>541
>>540
そのあたりよくわかってないんですが、BIGLOBE光で10GB契約するにあたり、バックボーンはau光とドコモ光のどちらかを選ぶって考えていいんですかね?
そのあたりが公式見てもわからずで(auひかりしか話せないというオペレータからしかそういう話聞いてないから勘違いかもしれないのですが) ドコモ光はビッグローブ光と一緒で光コラボレーションでそ? >>548
リモートワークのNWを個人に負担させるとかしょうもない会社だな >>552
ですよね
だから意味が分からず
ドコモというかntt のバックボーンを使うという意味なのかなと思いまして >>554
契約上はNTTじゃなくドコモが回線とONU(HGW)を提供して、接続サービスをISPが提供します
飽くまでも契約上の話なので実態は光コラボ
NTTフレッツ回線を使う
回線とNTT機器がトラブった時はドコモに問い合わせする >>555
BIGLOBE光の建て付けの話でいいですよね
そうするとau光とか言い出したオペレータがわけわからんのです とりあえず、不十分な情報で混乱させてしまい申し訳ありませんでした >>557
それは「ビッグローブを窓口として申し込むauひかり」ですね
設備と接続サービス全てKDDIが提供
問い合わせ先はビッグローブ
ただし光電話トラブルだけはKDDI直通窓口に電話しておk >>556
VPNセッション張るのに別ISPの回線契約する意味がわからねー >>560
ウチが採用してるVPN、ビグロのMAP-Eだと使えないんよ
ポート制限にガッツリ引っかかる
もう少し柔軟なトコのVPNなら良かったんだけど ドコモ光にしたいけどバックアップオプション解約が厳しい >>559
ありがとうございます
私はBIGLOBE光の10GBを申し込みたかったのですが、違う商品を勧められたということなんですかね、、、、、どこで行き違ったんだろ、、、 >>563
多分だけど、au専用窓口に繋がちゃったんだと思うよ(何故そうなったか分からんけど…)
システムが別系統で対応できないので、向こうの人も「なんでこっちに??」ってなっちゃたんじゃないかな
何にしろあなたのせいでは無いと思う 紹介コード: F6381377
どうぞお使い下さい
よろしく >>564
価格コムの窓口でBIGLOBE窓口の電話紹介してもらったんですが、そこで価格コム側が間違えたのか、折り返しの連絡の申し渡し事項が違ってたのかなのでしょうけど、理解できてすっきりしました
みなさんありがとうございました よかったらどうぞ あと2枠
紹介コード: F8746991 2年使って満期になったので解約
まあえらく重くなることやらなかなか繋がらんことやらあったがそこまでは悪くはなかった 引き止め割もらった方、
良かったら値引き額と期間教えてください 残り2名です。
よろしくお願いします。
F5456769 >>580使わせて貰いました
昨日開通したばかりなので良ければ使ってください
残り3名
紹介コード: F9184386 残り1名です。
よろしくお願いします。
F5456769 でも12000円も得できるから最高のプロバイダーですわ
紹介コード: F7300928 紹介コード: F8951197
よろしくお願いしますm(_ _)m 今月のGポイント反映されましたね。期間外登録が1人いたようで枠を潰されてた。 価格コムの2年コース終わったら
キャッシュバックの割引なくなるなら
Qコムとかいうプロバイダーに変えるかなw >>594
嫌儲かよ
つうかお前ビッグローブ会員に嫉妬してんか?w
You、紹介コードつこうてお得にビッグローブ会員になっちゃいなよ よろしければお使いください。
先着1名さまです。
紹介コード:F5456769 こんな乞食で儲かると思ってる方が頭おかしいよw
今どき転出するのにプロバイダからの電話を待たなきゃならないのに >>593
うちも反映されてた
こんな感じなんだけど月に入るのは最大で3000Pなのかしら?
5月1x日紹介人数0→3人になる
5月22日3000P
6月22日3000P
↓
7月22日3000P ??? 使ってください よろしくお願いいたします
紹介コード:F7434099 >>601
先月は6000だったよ
今月は3000
これあと3000いけるの? >>619
してもらう x1
する x3
計4x3000