NURO光 126 【IP無し】

[0650 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-jJaF) 2024/05/12(日) 11:34:05.32 ID:QRH/IJYz0]

午前中なのに80Mbps、昨日は800Mbpsに回復してたのに詐欺だろ

[0651 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-G+4P) 2024/05/12(日) 12:29:17.15 ID:IUexq+QB0]

太陽フレアにより速度低下しています、かもｗ

[0652 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-fAWp) 2024/05/12(日) 15:59:27.77 ID:RLXvafT/0]

フレッツ光クロスが本気出してきたね
ドコモ、ソフトバンクユーザならドコモ光、ソフトバンク光で割引の恩恵受けられるからみんなそっちに乗り換えるよな
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1590603.html

[0653 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-+5LD) 2024/05/12(日) 21:10:18.09 ID:uDbgp4ru0]

そーいやnuroモバイルだったわ

[0654 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-lgp4) 2024/05/12(日) 22:45:25.23 ID:hl8p1xZU0]

LINE点滅ずっとしてるだけどいつ治るの？？

[0655 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-2p88) 2024/05/12(日) 23:31:18.07 ID:0XZvJCHt0]

キャリア決済できるとこで契約するのは危険すぎるけどな

[0656 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-txKt) 2024/05/14(火) 18:13:45.47 ID:sjv+4JAO0]

これは一体なんだろう

うちはSGP200WにDNSをipv4,IPV6ともにGoogleにしてるんだが
端末に割り振られるアドレスはv4はGoogleにプライマリ、セカンダリになってるが
V6はnuroのDNSになってる、しかもプライマリ？だけ
何故にv6のDNS強制
ちなみに散々もめて今はIP(のはず)

[0657 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7396-SjoA) 2024/05/14(火) 20:48:55.60 ID:wMApRQ3y0]

dhcpとdhcpv6は別にDNS指定されるから
これはちょっと 3 秒くらい考えればわかることだと思いますよ

[0658 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-txKt) 2024/05/15(水) 04:53:21.95 ID:yJv7jcOf0]

ではONUでv6のDNSを指定しても無駄ってことですか？
>>DNSをipv4,IPV6ともにGoogle
10秒くらい考えたけどわかりません、ぜひ詳細をお教えください
ttps://hishikiryu.com/causes-slow-wifi-speed-and-remedies/#toc7
ここに書かれてる　DNSサーバーをパブリックDNSに変更　は嘘ってことですね

[0659 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ d3fd-7Xp+) 2024/05/15(水) 06:46:24.99 ID:l3bYo5rj0]

>>656
F660A使ってるけど同じ事が起きてた。
最近のFW強制アップデート以降は治ったので
BUGの可能性もあるかもね。

[0660 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7392-GOCF) 2024/05/15(水) 09:02:21.61 ID:BQ5Y7U//0]

>>658
ONUが何を使って指定されたDNSを再配布するのか
クライアントが何を使ってDNSを取得してるのかで変わる

[0661 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf1a-txKt) 2024/05/15(水) 10:43:00.67 ID:yJv7jcOf0]

>>660
3秒でわかる答えがこれwwwwwwww

[0662 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3b20-3URx) 2024/05/15(水) 10:47:46.86 ID:G+VOrU9M0]

いつもの欠陥品だから触んなよ

[0663 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf1a-739I) 2024/05/15(水) 10:54:29.94 ID:yJv7jcOf0]

PC大先生、だったのか
3秒先生、の称号も進呈しよう

[0664 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 735d-SjoA) 2024/05/15(水) 11:38:00.88 ID:Fz0C5IJL0]

安倍語録も知らない情弱か

[0665 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 6d92-GBWn) 2024/05/15(水) 14:03:19.47 ID:SiIHmq+w0]

あきらめたらそこで試合終了ですよ

[0666 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-d0Z3) 2024/05/15(水) 18:47:31.13 ID:gOhWeWfc0]

ここまで凄まじいパケロスって
回線品質と考えても酷すぎるし
v6周りの構造欠陥じゃないの

[0667 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3b72-ETUn) 2024/05/15(水) 19:14:35.71 ID:EAbgMSyx0]

NUROは速度は出てるけどパケロスやpingがな…So-netのV6プラスの方が安定してた。YouTubeが止まるのは正直ストレスだし、ゲームには向かないだろうな。

[0668 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-d0Z3) 2024/05/15(水) 19:31:49.93 ID:gOhWeWfc0]

レート低いだと影響でにくいのか、つべとか動画系はそこまで困ってないけど

ゲーム、ことに
無通信状態からのセッションの立ち上がりが地獄
しかもパケロスが起こると決まって同じ端末でしばらく連発するという

[0669 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 4deb-0DG/) 2024/05/16(木) 10:04:16.02 ID:5L9rnOpN0]

「NUROは」って一括りで、回線安定性の批判書き込みをされても、違和感しか覚えないです。
自分とこ（東京都区内の集合住宅）では全く支障なく使えてるので、地域格差が有るのかなと想像するのがせいぜい。

[0670 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-4gwY) 2024/05/16(木) 10:40:29.04 ID:ZdPOrMa+0]

まぁここ2年くらいパケロス酷いってあれだけ報告上がっていて
次は接続方式が変更されてポート開放出来ない仕様でリリースってもうゲーム向けには終わってるとしか言いようがない

[0671 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-mVUO) 2024/05/16(木) 10:57:54.25 ID:LljgfQRl0]

明日は我が身の可能性を否定する事は出来ない

[0672 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ef93-Cqy+) 2024/05/16(木) 11:12:00.77 ID:plTpXrqX0]

MAP-Eに順次切り替えしてる時点で敢えてNURO光を選ぶメリットが消えたのよな。
あれなら光コラボやauひかり or 電力系など他の所の方が良くなる。

[0673 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-Clsn) 2024/05/16(木) 11:35:54.49 ID:EOWdNRFy0]

NSD-G1000TSが追加された
https://www.nuro.jp/device.html

[0674 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 5306-2p88) 2024/05/16(木) 15:38:59.05 ID:Gpk1sbKX0]

今日nuroの営業がうちに来たけど、初めは「この地域の古くなったNHKの通信ケーブルを無料で交換して行っているのですが、こちらのお宅でもその許可を頂けますか？」みたいなことを言ってきたから、単なる設備改修の話だと思ってた

でも、話を進めていくと「プロバイダは変わります」って言ってきて、その営業の人の名札を見たら「nuro」って書いてて、そこで初めて気がついてお断りした

これ、知らない人なら騙されるじゃない？
かなり悪質な営業勧誘だと思ったわ

[0675 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 89a2-ETUn) 2024/05/16(木) 16:57:27.82 ID:m6fj/LPf0]

NUROは以前うちにも飛び込み営業来たよ。ソフトバンクとかと同じで営業で回ってるよね。

[0676 名無しさんに接続中… (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-LzwS) 2024/05/16(木) 17:01:39.76 ID:vjSql91lM]

>>656
DNSってプロバイダ指定のものを登録すべきと思いこんでた。好きな様に登録出来るなんて知らなかった。思い込みって恐ろしい

[0677 名無しさんに接続中… (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-LzwS) 2024/05/16(木) 17:02:03.62 ID:vjSql91lM]

>>674
悪質でワロタw

[0678 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ bf15-ETUn) 2024/05/16(木) 17:06:01.96 ID:kio+sJhz0]

地域格差はどんな回線でも有るけどNUROは改悪し過ぎと人が増えて今は厳しいな。設備増強しても一時的に良くなるだけなんだもん…

[0679 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-jJaF) 2024/05/16(木) 17:31:23.82 ID:bjOr0cqR0]

表示の1/20の速度しか出ない上にブツブツ切れてる事、サポートに問合せた事も書いたのに、消費者センターのサルは頭蓋骨にゴミが詰まってる


千葉県消費者センター
（ご回答内容）
一般的に光回線の利用者が増えることで回線が混雑し、速度が遅くなってしまうこと
はあるようです。
現在かなり回線状況が悪いということのようで、詳細を確認したうえで当センターか
ら事業者に問い合わせてみることは可能な場合もあり、お電話にてご相談ください。
○相談専用電話：[phone]

[0680 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ e368-aIi2) 2024/05/16(木) 18:55:48.51 ID:K/tzIRjJ0]

最大通信速度はベストエフォート（理論値）なんだからゴネるだけ無駄
んなことよりnuro光マンションの一方的な値上げが問題ねえのか問い合わせろ

[0681 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-LzwS) 2024/05/16(木) 19:44:20.85 ID:N3rJySW70]

>>680
契約期間縛ってるのに一方的な値上げはイカンよな！

[0682 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ef04-3Pfd) 2024/05/16(木) 21:35:34.03 ID:DQgkWDgP0]

>>679
お前は消費者センターに何を期待してたんだ？

[0683 名無しさんに接続中… (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-Y2Ei) 2024/05/16(木) 22:12:46.61 ID:d5IOZYuCr]

値上げについて消費者センター電話してもムダ。挙げ句の果てにはたらい回し。
TCA案内されたけどそこもたらい回しで直接NUROに言えと

[0684 679 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-jJaF) 2024/05/16(木) 22:39:03.38 ID:bjOr0cqR0]

>>682
消費者センター自体が茶番の利権組織なんだろうけど、暇つぶしに。安くできそうだったらLLM使って裁判とかもｗ

ベストエフォートといっても、1Gbps自称で500Mb/sとかじゃなくて80Mb/sが続いていて、定期的にブツブツきれるのもついてくるので、さすがに程度があるだろうと。

[0685 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ c740-3Pfd) 2024/05/17(金) 00:13:46.23 ID:rEwKJxPb0]

>>684
お前頭悪そうだから変わりに消費者センターがNUROに連絡してくれるって言ってるのに裁判とかアホかと

Mb/sじゃなくてMB/sだろ？
80MB/sは640Mbpsだぞ？自分のアホさを理解してから文句いえ

[0686 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-2p88) 2024/05/17(金) 00:37:57.58 ID:8o5AHkbJ0]

>>684
フレッツはもっと酷かったよな…

[0687 679 (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-QOuG) 2024/05/17(金) 00:48:51.39 ID:q1wFBMs40]

>>685
80Mb/sだぞ、頭蓋骨にゴミが詰まってるのかｗｗｗ

[0688 679 (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-QOuG) 2024/05/17(金) 00:51:09.46 ID:q1wFBMs40]

世の中の大多数である理系以外は恐るべき低知能ばかりじゃ

[0689 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ef04-3Pfd) 2024/05/17(金) 01:11:03.20 ID:X8Dt9I1d0]

>>687
リンク速度は？

[0690 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 450e-MpXR) 2024/05/17(金) 07:22:57.00 ID:2iZscuiH0]

>>685
代わりに

[0691 名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-3URx) 2024/05/17(金) 07:55:36.23 ID:3mVIgdgGd]

世の中の大半はそもそも大学すら出ていない
5chも同じ

[0692 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ eb84-739I) 2024/05/17(金) 09:04:56.78 ID:x+z5AZHx0]

ステップワゴンのサンシェード
晴雨兼用女性向け折り畳み傘
レーザー脱毛器

昨日から変化なし

[0693 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ eb84-739I) 2024/05/17(金) 09:09:23.45 ID:x+z5AZHx0]

↑誤爆した

[0694 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-6+VC) 2024/05/17(金) 10:49:12.27 ID:+9KjFWV80]

やっぱ有名どころか、フォロワーが多いインフルエンサーあたりが目立つところで騒がないと駄目だよなあ。こんな過疎地でバカを相手してても時間の無駄

[0695 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 1dd6-3URx) 2024/05/17(金) 11:19:28.48 ID:BCLVCU5D0]

>>694
そういうこと
こんな所で騒ぐお前みたいなバカは生きてるだけ時間の無駄

[0696 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-G+4P) 2024/05/17(金) 17:45:26.79 ID:ArFATNdB0]

今日、nuro光の開通工事終わった

聞きたい事あれば、答えるよ

[0697 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 193e-emPX) 2024/05/17(金) 21:21:15.36 ID:1BOldiy10]

ないです

[0698 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ cf06-G+4P) 2024/05/18(土) 00:15:45.74 ID:2st6mNMP0]

いつ止めますか？

[0699 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ f98d-739I) 2024/05/18(土) 16:45:01.47 ID:/ZMXJs/z0]

明日です

[0700 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-+5LD) 2024/05/18(土) 19:24:49.81 ID:fAcaJ4v+0]

値上げしたら解約金無し工事費負担無しで解約させろ

[0701 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-d1mO) 2024/05/18(土) 20:41:12.14 ID:2bVL88HH0]

>>696
nuroで鯖立て出来るようになってからまた来てね

[0702 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 8158-aGsw) 2024/05/18(土) 21:10:01.34 ID:Hg8N6yWB0]

IPv6でできるでしょ池沼くん

[0703 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 6d92-GBWn) 2024/05/18(土) 22:18:11.08 ID:pWbh0F/V0]

関東ばっかりだな


【2024年5月15日更新】

5月のネットワーク設備増強予定

埼玉県：5月16日
（2024年5月下旬予定から変更）

東京都：5月29日、5月下旬

静岡県：5月下旬
（2024年4月下旬予定から変更）

以降の増強予定はこちら
(追加・修正分は太字で記載)

都道府県名 増強完了予定日
茨城県 2024年6月12日

[0704 警備員[Lv.1][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ f9ac-Hnix) 2024/05/18(土) 23:15:13.99 ID:wxAKjf9U0]

>>702
どのONUでの話？
MAP-E化されたらパケットフィルタ設定もグレーアウトするってどっかで見た気がするが。

[0705 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 0358-Jhiz) 2024/05/19(日) 00:05:29.49 ID:ipR6ZXzv0]

>>704
いやしらんけどMAPEになってもIPv6のincomingパケットはデフォルトで素通りでしょ流石に
例のソニー製ONTは一時期全部ブロックしてて話題になってたけどもう直ったんちゃう

[0706 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-KcuC) 2024/05/19(日) 04:13:24.82 ID:mxLvULk40]

>>705
分かんないなら分かってから来てね

[0707 警備員[Lv.27][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3de-4zyM) 2024/05/19(日) 04:24:36.36 ID:6psjt5++0]

なんぞONT

[0708 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3e0f-5II7) 2024/05/19(日) 06:53:12.10 ID:zQWcYzhC0]

一部のONUがIPv6 FW機能が未実装で
騒がれたけど、その後どうなったんだろう？

[0709 警備員[Lv.3][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-owyT) 2024/05/19(日) 08:38:33.65 ID:alxetKIE0]

昨日やっと開通した情弱です。
何回もルーター再起動すると思ってたらファームウェア一覧にないversionまで上がってた。
NSD-G1000T ver v1.0.35

仕様一覧とかリリースノートとか見てみたいんだが…存在しないんだよな？

[0710 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ f6b6-7HnL) 2024/05/19(日) 09:39:28.52 ID:7dqDYTi60]

インターネット接続方法 GPON
PON接続 O5(接続完了)
これまだセーフ？

[0711 警備員[Lv.28][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3de-4zyM) 2024/05/19(日) 09:47:52.73 ID:6psjt5++0]

ONUは最新までアップデートして送ってこいやとは思う

[0712 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-BxZQ) 2024/05/19(日) 10:00:00.50 ID:EyK+s4GA0]

ttps://twitter.com/towel_funnel/status/1785155811951743312
https://twitter.com/thejimwatkins

[0713 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-y+EG) 2024/05/19(日) 10:10:34.83 ID:kZmW5ULz0]

>>709
うちは1.0.30のままだな
人柱？

[0714 名無しさんに接続中… (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-wMMg) 2024/05/19(日) 15:33:50.70 ID:Sc2JNSEOM]

>>712
これはヒドイ

[0715 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3393-qU1l) 2024/05/20(月) 17:11:14.26 ID:9VxUaiac0]

>>711
通信してたら勝手に更新されるからなぁ。

[0716 名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LGyl) 2024/05/20(月) 17:14:23.84 ID:8pJttmwgd]

どう？勝手にMAP-Eになった人いるん？
今の所なし？

[0717 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b3de-4zyM) 2024/05/20(月) 18:17:18.38 ID:DzJCZVnM0]

>>715
何が言いたいのか分からない

[0718 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ c784-ZWkU) 2024/05/22(水) 12:02:59.78 ID:st0/Yr1M0]

>>716
勝手になったよ。まぁ、MAP-Eになったと思われるタイミングで一時的に通信止まったけど
丁度ブラウザで設定内容確認してる最中に起こったんで、一瞬何が起こったかわからんかったけども
今まで設定できていたDMZやらポート設定の部分が全部グレーアウトして何が起こったか気づいた。

[0719 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7af6-ORK7) 2024/05/22(水) 12:56:22.15 ID:uvu1GfI50]

>>704
>>705
NSD-G1000T
ファームウェアバージョン V1030

IPフィルタ設定（パケットフィルタ設定？）はグレーアウトしてないよ
但し、IPv6のIPアドレスはLAN側もWAN側も設定出来ない

グレーアウトしてるのは
>DMZ設定
>注意：MAP-Eモード動作中は本機能はご利用いただけません
>UPnP設定
>注意：MAP-Eモード動作中は本機能はご利用いただけません
>ポートマッピング設定
>注意：MAP-Eモード動作中は本機能はご利用いただけません

[0720 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7af6-ORK7) 2024/05/22(水) 13:51:05.90 ID:uvu1GfI50]

>>673
NSD-G1000TとNSD-G1000TSの違いだけど

使っている部品が違うらしい、性能は一緒だとサポートから連絡受けた

[0721 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7af6-ORK7) 2024/05/22(水) 15:17:27.04 ID:uvu1GfI50]

>>705
>いやしらんけどMAPEになってもIPv6のincomingパケットはデフォルトで素通りでしょ流石に

ping 打ってみたけど通して無かったよ、デフォルトは通さない設定になってるのでは？
セキュリティ的に考えると外側からの通信は基本は通さないはず

[0722 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7af6-ORK7) 2024/05/22(水) 15:38:05.04 ID:uvu1GfI50]

個人的にはMAP-E問題も解決しそうなので、nuro光がんばってるなと思う

[0723 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-IaPl) 2024/05/22(水) 19:25:57.10 ID:krHpWYmd0]

>>718
新規ユーザー or ONU交換以外の人？
公式は勝手にならないって言ってたと思ったけど。

[0724 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ c784-ZWkU) 2024/05/23(木) 17:01:40.60 ID:llnVPldT0]

>>723
ONUトラブルで8045Q→F660Pに交換
交換後、設定中に内容が書き換わってもた人です。
設定はじめの時はv4のDNSも書き換えて8.8.8.8にしたりなどしてたけど、
いろいろやってるうちに勝手にログアウトされて再ログインしようとしたらパスワードも初期化され、
変更できるはずの項目がグレーアウトして出来なくなった感じ。

8045Qについては手動で初期化した際に本体に入れなくなって（IPv4を認識せず接続が死んでつながらなくなった）故障扱いに。
NURO側の診断ではONUにはつながってるというし、
こちらはv6でしかにつながっていないのでほとんどのサイトが見られない状態になって、ONUの交換を依頼した。
NUROが原因を教えてくれないのだが、8045Qは特殊名はいり方すれば一応ログインは出来た。
ただ設定画面はHUAWEI純正状態だったので、あくまで想像だけども、
上位側から書き換え指令出てるのにONUがちゃんと受け付けないまま通信不安定になったと思われ。

ちょっと説明分かりづらいな・・・日本語不自由ですまん

[0725 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-qU1l) 2024/05/23(木) 17:07:42.68 ID:n1QuqMNX0]

>>724
MAP-E化が一歩進んでONU初期化したら強制MAP-E化だったりしてな

[0726 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ c784-ZWkU) 2024/05/23(木) 17:51:29.46 ID:llnVPldT0]

>>725
恐らくそういうことなんかな？とは思った
IPv6だけ繋がってv4認識しないとか明らかにそれっぽい傾向やもんな

[0727 名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 1751-lB5S) 2024/05/23(木) 19:38:32.71 ID:j/JrtBHG0]

>>724
F660PでMAP-E化されると、
IPパケットフィルタ - IPv4 の設定はグレーアウトしてると思うけど、
IPパケットフィルタ - IPv6 の設定はどうかな？