Yahoo!BB 総合スレ★ 59
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ちょいとお助けください
神奈川の藤沢なんですが、たぶん、去年の暮れあたりにでかい封筒が来てた気がするんですが、ADSL終了にともなう乗り換え勧誘かと思って捨てちゃったんですね
同地域の方がいたら、いつ終了か教えていただけますでしょうか？
記憶が確かなら、もともと更新月に移行する気だったので6月だと思うのですが 線一本通して、今使ってるyahooのと同じようなの置くだけだよ
最近の建物なら引き込む穴作ってあるし、古い家でも電話線沿いに入れる
テレビとか余計なサービス付けると、付ける機械も増えていくと思えばよろしい ま寄り道しても最終駅はソフトバンク光
最後にこれを使えば大丈夫
俺は脇目もふらずホワイトBBから直行したけど
当時は工事費無料も何もなかったからWIMAX契約して加入した
https://www.softbank.jp/internet/campaigns/list/anshin-norikae01/ >>16
撤去費用取られる光は新規加入した時に８万円前後のキャッシュバック配布した
プロバイダー 光工事って男の人が来るんですか？
女一人だと変な事されたりしませんか？ なんかこういう自意識過剰のブスたまいいるけど
お前なんて襲うとしたらなにかの罰ゲームだから大丈夫だよ
強姦魔も選ぶ立場ですからね 30分ぐらいの工事らしいが部屋に入ってやるのかな?掃除が大変なんだが。 >>24
そういう仕事に女は就きたがらないから男性ばかりだろう
それにこの国先進国で一番の無職率ですしｗ 私たちは繋ぎ続けます。人と人、人と社会を繋ぐ218万キロの通信インフラ…
CMなんかじゃ女性が登場したりしてるけど、
この業界それなりにいたけど、現場で女性はみたこと無いなw
新婚さんの一番いい時期に家に居ないもんでバツイチ率が変に高い
家なら電話線かエアコンダクト、マンションなら繋ぐ所あるし、
その辺掃除しておけばいいんじゃない。家宅捜索するわけじゃないから
yahooのルータ置いてある辺りが基準になるよ
最後に接続の確認するから自前のスマホとかタブ用意しておく
googleの検索画面表示させればおｋ 女一人暮らしだといろいろ厄介やな
不安なら友達でも呼んだらええやないか 業者も女にかまってる暇無いと思うし
そんな女が襲われる事件なんてそうそうないだろ
夜道に歩いても比較的安全な国だし
そんなに心配なら女がもっと社会進出したらいいだけじゃん
でもこの国って働いてる女が先進国で一番少ないからな
全部女のせいだよ、男女平等にならんのは ジェンダーで人の善悪を判断するレイシストで5chに来る被害妄想激しい知障とか、金貰っても相手にするの断るレベルの醜女だろ… >>24
できるか、そんなもん
心配なら友達でもその時間は家に呼んどけよ 友達いないのか？ まあ男から見たらこういう事言われると無性に不愉快になるのも解るが
あんまり叩いてやるな、>>24が釣りでもなくマジに女性ならしょうがないとこもある
そんな心配事なんてそうそう起きる訳がないと理屈では解ってはいても
どうしても不安が払い切れないって事はあるだろうからな
こういうのは理屈で割り切れるものでもないんだろう
とはいえ駄目元でお願いして見るのは良いとしても、流石に工事の人を女性にしてほしいとか言っても無理だろうな
家族か友人にお願いして代わりに立ち会ってもらうか付き添ってもらうとかぐらいしかないだろう あとは賃貸なら家主や管理会社に話し通して立ち会ってもらうか
引越とタイミング合わせて入居前に工事してもらうか、まあ元から光来てる物件探す方が早いな
男女関係なくあり得る事だがどうしても部屋に入れたくないなら無線系に行くか 昨日変な質問されたものです
不快な思いをさせたのならすみません
以前別の配管工事の人から冗談みたいなノリで胸が大きいねとか言われて恐怖になってるんで…
その時は営業所に電話したけど注意するとだけ言われて有耶無耶にされてしまい、それ以来知らない男の人を家に上げるのはトラウマになってしまいました
ご忠告どおり当日は同性ですが女友達と一緒にいてもらいます
ありがとうございました >>32
お前みたいに甘やかすアホがいるから日本の女が付け上がるんだよ
今どき男女平等なんだから、女の男性に対するセクハラや差別発言もアウトだからな
女性専用車両も本来なら海外では差別だからアウトなのに
一部男性の犯罪を、あたかも大勢の男性が同じことをするなんて思い込んでる女はただのヘイト
だったら子供殺しの大半が女なんだから、女に育児をさせるなっていうことを発言するのと同じだからな 初対面で更にはお客さんに、そんな事言うのは
その男がセクハラ資質だったんでしょう
四六時中ワンチャン狙いの好色家はいますので 業者でそんな変な男がいるって聞いたことがないけどな
道端で変なオッサンにセクハラ発言されたってのは聞くけど
仕事できてる人間がそんなこというかな・・
それと日本人で胸がでかいって、デブ率高くねｗ
デブスなのかな
普通は顔をほめるけど、、胸が云々ってそこしか褒めるところがないんじゃｗ 女性の一定のニーズはあるだろう
女性だけの引っ越し業者とかあるくらいだから 拗らせ男が拗らせ女を叩く、拗らせ女が拗らせ男を叩く
男女どちらも拗らせたヤツはどっちも度し難いのは確かだな 屋根登ったり電柱登ったり、特殊だからなぁ
最近は単価が下がって数やらないと儲からないので
お客さんいじってる暇なんて無いと思うけど…
何処のサービス頼むにせよ、その会社の下請けが来てくれるので
当たり外れはある。いわゆる一人親方って人もいるからね 5ちゃんなんて言いっぱなしでそのままフェードアウトもできるのに
ちゃんと謝罪とお礼言える人はしっかりした人だよ、男女問わずな
少なくとも噛み付くばかりの人とは違ってなあ
まあ5ちゃんはそんなとこだと言われればそれまでだけどなあ 正直変な人はそういるもんじゃないが
たまになんじゃこの人はと唖然とするような人がいたりするからな
例の吉野家の生娘云々のアレだって素であんなことが言えてしまう様な
人がいたりするから、胸がどうのこうのと素で言っちゃう人がいても
特に驚かん、まあ開いた口が塞がらんが・・・
こういう手合いは悪気はない、むしろ褒めたつもりになってたりするから
余計に呆れる まぁ日本の女がどれだけ異常なのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1650610387/
ここを見りゃ分かるよ
先進国で一番の無職率が日本の女な
男女平等にならない原因は女が働かないから
工事に来てくれるのが男性だから嫌だ！というなら女もそういう職種にどんどん就けばいいだけ
なのに全く働こうとしないからそういう事態になるんだよ 普通に謝罪とお礼した女に対して、こんなとこでネチネチ叩く隠キャの底辺男の方がどうかしてるわ
wとかもう流行ってないから通じないよ、たまには鏡見てねおっさん >>47
専業主婦希望が世界一多い国なのにか？ｗ
むしろ今の若い男性は女にも働けよっていう共働き思考だろう
なのに全然働いてないから
>>48
チー牛オッサン、もう少し外に出ろよ
なんで結婚適齢期の女がこれほど余ってるのかよく考えろよ スレチやけど、ID:p7c68W47の言いたいことも分かるで
俺の職場は仕事内容はデスクワークで営業職とかより楽やけど、若い女どもは早く寿退社したいって女同士で話してるのをよく耳にする
専業主婦になりたいのがバレバレなんよな
営業職とかキツイ仕事も拒否してるから
まぁ女も男女平等とかいってるけど、ほんとうの意味で欧米みたいな男女平等になって困るのは女ほうやろｗｗｗ >>49
20代子ども2人持ちでテレワークだよ
その小さいおつむで、こんなとこで話す事じゃないって話を理解しろよ
少なくともお前がし始めた話題はスレ違いなんだよ、空気読めないからしょうもないリンクを貼って女にマウント取ろうとするんだろうな >>51
オッサン、小さいオツムで子持ち設定おつ
女にマウント？
元はと言えば自意識過剰ブスが原因だろ
雌にマウントなんてとってねーよ
妄想だけ飛躍すんなよガイジ そもそもブスかどうかは関係ない
お前の方が妄想の頭でっかちだよ
ガイジなんて言葉が出た時点でお前の素性が知れるからもう相手しない
お前にはそんな価値もない人間だよ
理解できずにまだ語りたがるだろうけどな >>53
陰キャとか底辺男とか差別用語使ってる自分を棚に上げるオツムの弱さｗ
そんな基地外に育てられる子供が可愛そう
まぁエアー子供だろうけどｗ とうでもいいけど昼間からマンさんマウント取る冴えないおっさんがADSLスレって哀しいな まー日本のマンコが劣化品なのは確実だからな
ニュー速でも男女絡みのスレが伸びるけど、女叩きが8割だし
叩かれる理由も分かるけど まー日本のマンコが劣化品なのは事実だからな
ニュー速でも男女絡みのスレが伸びるけど、女叩きが8割だし
叩かれる理由も分かるけど 日本のマンコが劣化品なのは事実だからな
ニュー速でも男女絡みのスレが伸びるけど、女叩きが8割だし
叩かれる理由も分かるけど >>45
それにしてもこのデータは酷いな
よくいる平日昼間から無職っぽい女が遊んでるわけか >>61
日本の税制がそうさせてるのを知らんのか？w なんつうか楽天モバイルさいこうっすね
GWはキャンプで活躍しそうだ 結局、そうやってあれやこれやと分断させとけば
票が分かれて腹黒い連中の思いどおりになると 結局9月組はキャンペーンなしなの？
俺も電話したけどない言われたし一年無料の楽天だったら大体これぐらいは出来るなってのがわかるけど
ソフバンエアーは評判も悪いこれから人が増えるとなるとリスクが高すぎるぜ 春先は異動のシーズンで放っておいても契約が来る
上半期過ぎたくらいが動く時期じゃないかね？ >>11
自分も藤沢。
まだ赤紙来てないよ。
藤沢って言っても場所によって終了時期はちがうけど。 9月終了組
仕事中08008889123から着信
郵送内容の確認と案内
来月回線工事で解約の予定 >>69
おーピンポイントの情報ありがとうございます。
藤沢二か所あって、自分の住んでるところがちょうど境目っぽいんすよね・・
とりあえず、うだうだ悩んでいるうちに乗り換えの方針決まったんで
ソフトバンクからはおさらばです しかし安く移れる回線ないねぇ
高いから光にはいけないし 赤紙が来たらSoftBank光に換えるよ
高いけどAirよりはマシそうだ
その際にドコモのガラケーもSoftBankのスマホに換える もったいない
ドコモのガラケーなんて今やプレミアム付きチケットなのに 前スレの965です
https://mao.5ch.net/itest/test/read.cgi/isp/1640730705/965
どうやらこの症状は単に接続されている近くのサーバーのMACアドレスが表示されているだけの可能性が高そうでした
そこで質問なのですが
光BBユニットセットアップメニュー→設定情報→DHCPクライアント一覧のアサインテーブルに
私と同じくサーバーと思わしきMACアドレスは表示されますでしょうか
私の場合は光BBユニットは2.3でIPv6通信をONにした状態で
そのまま少し待つと00:12:e2から始まるMACアドレスが表示されます
私だけではなく他の方も普通に起きる現象なのか確認できると助かります >>75
https://i.imgur.com/Sk9yKIt.jpg
こちらはユニット2.4
トップ画面はバージョン情報 2.0.1
IPv6 + 光IP電話 モード
ぶら下がってるルーターはIPv6パススルーにしてますが
ここでは表示されていません
内線REGISTERドメインというのは意味不明ですが
想像するに光電話(N)+光電話機能と関係してるんでしょうか？
ユニットにはいろんなモードがあります
https://i.imgur.com/lvGi4hk.jpg
これは2.3の時の工事前に撮った写真でハイブリッドに移行する前の状態です
ハイブリッドに移行するとLANポート別IPv6設定の欄が無くなります
ここでIPv6インターネットにしてしまうと古い6rd方式になってしまいハイブリッド移行が阻止されつつ相手側が表示されてるのか？と妄想したりしてます
そのアラクサネットワークスという機器は集合住宅の設備側の機器くさいです
考えられるのはONUからのケーブルをユニットのLAN側に挿してる場合ですが、この場合、IPv6インターネットは出来る可能性はありますがIPv4の状態によってどうなってるのか全く不明です
まぁONUとPCを直結して確認すれば分かりますね >>77
ご返信ありがとうございます！
私は光IP電話には入っていない感じですね
セットアップメニュートップページ右下には
バージョン情報 1.0.2. IPv6 モードとあります
ONU,ルーター,PC間のケーブルを確認しましたが
一応ちゃんとインターネット回線の端子にONU側のケーブル、パソコン1にPCのケーブルを繋いでいる状態でした
あとソフトバンクに問い合わせをしたところ今回のMACアドレスはソフトバンクが管理しているサーバーの物という回答が来ました
あとはサーバーのMACアドレスがアサインテーブルに表示されるものなのか
他の例が出るなどハッキリすればいいのですが……
関係ないとは思いますがそちらではアサインテーブル自体が表示されてないのが気になりますね
こちらではIPv6設定を無効にしたとしてもその部分自体は残るので
ONUとPCを直結あたりの部分は私の知識不足かよくわかりませんでしたすみません…… >>77
連レス失礼します
あと内線REGISTERドメインについては私もよくわかりませんが
私の利用している2.3のDHCPv6クライアント一覧では
http://ybb.softbank.jp/support/connect/hikari/router/bbu23-confirm.php#dhcp-client
の画像とほぼ同じで違う点は
アサインテーブルにIPアドレスやMACアドレスが表示されている事と
現在の払い出し数にアサインテーブルに出ている数と一致する数が書かれている点です
そのため内線REGISTERはこちらも-となっております
2.4の表示もソフトバンクのサイトで確認しましたが
http://ybb.softbank.jp/support/connect/hikari/router/bbu24-confirm.php#dhcp-client
のようにやはりそちらではIPv6クライアント一覧のアサインテーブルや払い出し件数表記されてないのが謎ですね……
単純に考えるとIPv6通信されてないということになりますが有効になっているなら一体なにが原因となるのか…… 家族が頻繁にネット使うようになったせいで200KB/sくらいしか出なくなったわ
動画やゲームが帯域食うから、もう限界なんだなってつくづく思う 局舎側の問題だと思うよ
今までみたいなメンテナンスはもうやってないだろう >>78
>あとソフトバンクに問い合わせをしたところ今回のMACアドレスはソフトバンクが管理しているサーバーの物という回答が来ました
じゃぁハイブリッドの仕組みとして自身に割り当てられたIPv6プリフィックスでセンター側に割り当てられてセンター側で管理されてるんですかね
>関係ないとは思いますがそちらではアサインテーブル自体が表示されてないのが気になりますね
ユニットのWi-fiに直接繋いでみましたが、DHCPv6エントリーには何も表示されませんでした
2.4は最近バージョンアップされたんですが、以前はシステムログにDEBUGログのような色々なものが出てたのが、新しいバージョンではほとんど出なくなりました
ONUとPC直結というのはユニットが無い状況でその不明なMACが確認出来るかどうかですので、そのSBの回答なら恐らくユニットありきだとは思いますが…
またPingの応答速度でIPの場所がユニットかセンター側にあるのか分かります >>82
ご返信ありがとうございます！
なるほど原因はわかりませんがユニットのバージョンでなぜか情報が表示されるかどうかも変わるっぽいんですね
ONUの件詳しい説明ありがといございます！
うーん私としても光BBユニットなしでの同じMACアドレスに接続されているのか確認はしたいのですが
知識がないのでONU直結時のセキュリティリスクがよくわからないため二の足を踏んでしまいます
あと関係ないとは思いますが一応ユニットを交換してもらっても出てくる謎のMACアドレスは同じでした
(ユニットのバージョンもE-WMTA2.3から同じく2.3のままで変化なし)
一応現状のままpingを送ってみたところ
の ping 統計:
パケット数: 送信 = 4、損失 = 0 (0% の損失)、
ラウンド トリップの概算時間 (ミリ秒):
最小 = 3ms、最大 = 4、平均 = 4ms
との結果が帰ってきましたいまいちわかりませんがwww.yahoo.co.jp宛でも
最小 = 5ms、最大 = 5、平均 = 5msでしたのでこれはセンター側？ということになるのでしょうか？
(センター側というのは光コンセントの先のサーバーとかのことを指すという理解で大丈夫でしょうか) >>83
すみませんあと追加で
謎のMACアドレスのIPアドレスにpingした際にはTTLが表示されませんでした
ただgoogleにpingしてもそれは同じなので関係ないとは思いますが一応 とりあえず自分の移行プラン。
楽天ひかりと同携帯回線を契約してキャンペーンで1年無料
ADSL回線からの移行で工事費無料
↓
①楽天の携帯でテザリングを試す
問題なければSIM用据え置きルーター買って固定回線代わりにする
②テザリングが厳しければBB.excite光 Fitの従量制に移行
※どちらにしろ楽天ひかりは1年後に違約金1万を払って解約
※正直JCOMの12Mでよかったんだけど、今年でなくなったらしいんだよねトホホ JCOMの12Mって同軸ケーブルだろ
そりゃ新規は終わるでしょう >>83
その謎MAC家の中では無いと思いますが、微妙ですね
arpのIPv6版が以下で表示出来ます
netsh interface ipv6 show neighbors
直近のユニットのMACは
2400:26xx:xxxx:xx00:1111:1111:1111:1111
このIPv6と共にSSIDに似たMACが表示されてると思います
他にnext hopのような
2400:～::fffe 00:00:00:00:00:00
わたしの場合はこれだけ
ユニットのWAN側(ONU)で確認すると
MACが出るかもしれません
tracert -6 google.co.jp
をやってみると上記のユニットと
2400:～::fffe 平均5ms
タイムアウトが3つあって
VNEのbbixらしき2400:2000:bb1a:4407::1 ここで平均25ms
最終の成田っぽいアドレスまで30ms
そちらはyahooで5msなら恐らく関東近辺でめちゃ早ですね
四国からハイブリッドだと30ms、PPPoEで20ms
ルーターかましてると3、4msロスしてます >>87
すみませんアサインテーブルに出現する謎のMACアドレスについてですが
そのMACアドレスに対応するIPプレフィックスは実はnext hopのようなとおっしゃっておられる
2400:〜::fffeと波線部はわかりませんがそれ以外は同じです！
とりあえず見よう見まねでnetsh interface ipv6 show neighborsと入力し実行してみたところ
2400:〜::fffe 00:00:00:00:00:00が出てきました
(一応アサインテーブルの方には/プレフィックス長と思わしき/64が表示されているという違いはあります)
ただアサインテーブルの方のMACアドレスは00:12:e2〜となっているため
なぜIPプレフィックスが同じなのにコマンドプロンプトかルーターのアサインテーブルかでMACアドレスが変化するのかよくわかりません
コマンドプロンプトの方では種類に到達不可と出ているのでそれに関係しているのでしょうか？ >2400:～::fffeと波線部はわかりませんがそれ以外は同じです！
この波線も私に割り当てられてる/64のプリフィックス
2400:26xx:xxxx:xx00
と同じです
コマンドプロンプトで表示されるのは自分のセグメント内で見つけたものだけなので、そこに無いゼロとかはルーターへ行けって事なんだろうと思います
でユニット自体はBBIX側のサーバーと都度IPv6でRADIUS認証したり
IPv4へ変換する装置がBBIX側にもあるはずなので、
SBの言うことを信じるなら、そのMACがたまたまか表示されてるとかでしょうか >>87
ご返信本当にありがとうございます！
とても助かります！
>コマンドプロンプトで表示されるのは自分のセグメント内で見つけたものだけなので、そこに無いゼロとかはルーターへ行けって事なんだろうと思います
なるほどMAC部分情報は取得できなかったから0で表記されてるってことですかね
一応SBさんからはSBで管理しているサーバーのMACアドレスと同じだったという言い方でしたので
BBIXさん側ではなくSBさん側って事になるんでしょうか
まあ単に不明な違法に取り付けられた機器ではなくちゃんとした正規の機器という事をわかりやすいように言ってくれた可能性もありますが
>この波線も私に割り当てられてる/64のプリフィックス
> 2400:26xx:xxxx:xx00
>と同じです
確認してみましたら確かに最初の
2400:2xxx:xxxx:xxxx
の部分(前半の4項目？)までは私のパソコンのIPプレフィックスと全く同じでした！
となると私と同じくそちらも後半の4項目部分が::fffeと全く同じということは
謎のMACアドレスの機器は私だけではなく少なくともそちらにも似たような役割の機器があると考えていいんでしょうかね？
そうなのであればかなり安心できるのですが >>90
すみません宛先を間違えました
>>89
でした まだ赤紙が届かない……
光回線サービスすら来てないクソ田舎だから、最終残り2年間使わせてくれるのだろうか 3/31に強制終了されて、1ヶ月アハモとおてがるWi-Fiで
なんとかしのいだ。来月からは大盛り開始でなんとかなる。
問題は今月。 >>90
ONUに繋いでみましたが、fffeは局側の機器だとは思いますが、3msから5msなので地元のNTTの局の機器でしょうか
MACのベンダーはCISCO
この時割り当てられるDNSはIPv6はNTT所有のものですがBBIXのDNSにフォワーディングしてると思います >>94
ご返信ありがとうございます！
>MACのベンダーはCISCO
> この時割り当てられるDNSはIPv6はNTT所有のものですがBBIXのDNSにフォワーディングしてると思います
あれ、すみません::fffeの機器についての話ですかね？
>>87では00:00:00 ～となっておりMACアドレスがわからない状態との事でしたが別ルートで見つかったという事でしょうか？
それともONUについての話でしょうか？
とりあえず三行目の意味は知識不足な為調べた感じですとNTTが所有しているフルサービスリゾルバのDNSサーバーが
BBIXの権威DNSサーバにフォワーディングしているという事で合ってますでしょうか？
私としては元々ハッキングされていないかどうかが不安というのが問題点でしたので
謎のMACアドレスの機器(IPプレフィックスの最後がfffeのもの)はそちらにも同じような機器があり
謎のMACアドレスの機器は特に問題なさそうという事で大丈夫でしょうか？
(こちらのベンダーはCISCOではなくALAXALAという違いは一応ながらありますが) >>95
>BBIXの権威DNSサーバにフォワーディングしているという事で合ってますでしょうか？
はいそういう事です(ユニット環境でのDNSサーバー:1111:1111～だったものが、2001:a7ff:5f01::a と2001:a7ff:5f01:1::aに変わりました)
>謎のMACアドレスの機器(IPプレフィックスの最後がfffeのもの)はそちらにも同じような機器があり
fffeであれば問題ないと思います
それとshow neighborでMACゼロのものは、それぞれに対してpingをやっていくと何らかのMACが表示されました
以下は参考情報
(IPプリフィックスは自身の2400:2xxx:xxxx:xx00
それぞれdel neighborsでキャッシュをクリア後に実施)
・ユニットのLANでshow neighbors
::fffe 10-50-72-xx-xx-x8 Stale(ルーター) ※ Sercomm ユニット2.4
:全1 10-50-72-xx-xx-x8 Stale(ルーター) ※Sercomm ユニット2.4
・ONU(&光BBユニットWAN)でshow neighbors
::fffe cc-ef-48-xx-xx-xx Stale(ルーター) ※CISCO
:全1 10-50-72-xx-xx-x9 Stale ※Sercommユニット2.4
ユニットは(ルーター)という表記が無くなり+1のWAN側MACになっています
CISCOはまだ(ルーター)表記はそのままなので、その先を探る事が出来れば違うMACが出てくるのかなと思います ここってずっとADSLスレだと思ってたけど光回線スレなのか？ >>96
ご返信ありがとうございます！
> fffeであれば問題ないと思います
そうですか本当に安心しました長い間親身に付き合っていただきありがとうございました！
>それとshow neighborでMACゼロのものは、それぞれに対してpingをやっていくと何らかのMACが表示されました
私も試しにやってみましたら確かに
::fffeですと90-32-4b-xx-xx-xx で到達可能と変化しました！
(一応少し時間を置いてから再度show neighbor するとstaleになりました)
やはりMACアドレスがルーターのセットアップ画面に表示されるものと異なるのは
おっしゃる通りフォワーディングの影響なんですかね？
この度は助かりました本当にありがとうございました！ >>97
このスレを選んだ意図はYahoo!BBでgoogle検索して一番上のサイトを見ると光についても書かれていて
このスレでも光回線について触れるレスをそこそこ見かけたのと
今回はBBユニット関連の質問だったのでこのスレが一番合致していると思い選びましたが
もし質問するスレを間違えていたなら申し訳ありません 元通信業者なんで全部わかるけど、読んでないw
分からない人がいきなり来たら、GWで荒れてるようにしか見えないよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
