v6プラス関連 Part23
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
JPNEが運営するローミングサービス。
http://www.jpne.co.jp/service/v6plus/
前スレ
v6プラス関連 Part22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1605831633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>264
それでプロバイダに突っぱねられた警察がそのまま黙っているとでも？
現にとばっちりの家宅捜索を受けている事例が多数あるんだよ >>265
多数ってのは初耳
お前だけで何件ぐらい把握してるんだ？ >>265
その捜索受けてるソース貼ってくれ
あんたが知ってるってことは記事化されてるんだろ？ v6プラスに限ったことではないが、昔からこんなもんだろ
ＰＣ遠隔操作事件、「早く忘れたい」 誤認逮捕された元少年の父
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-56079.html
サイバー警察に家宅捜索を受けた際の体験談
https://it-giron.com/25
日本の警察、未だにIPアドレスの一致だけで家宅捜索してくる模様
【冤罪】児童ポルノをダウンロード所持した疑いで早朝に家宅捜索をうけました の巻 ※当記事は2019年11月18日のものです
https://zzzaaa.hatenablog.jp/entry/2021/08/31/003025
【不正アクセス】無実なのに家宅捜索
https://www.bengo4.com/c_23/b_729726/ >>264
＞平行線というか、そもそもこの話はv6プラスを使っているから全員捜査対象になりますって話であって、
＞それは違うってだけなのを、長文おじさんがわけのわからん理屈こねてログがないとか、紐付けできないとか、
違うね、俺は最初からそんな話は目的にしていない
容疑者を絞り込むには、接続日時・接続元のIPアドレス・加えて接続元ポート番号が
必要だという話をしてる。そのほかは全部おまけ
DNSログで調べるというアホがいたから、なんでそんな話になってんのか
不思議だっただけ。 長文こどおじ、もう自分でも何いってるかわかってないぞこれ
もうやめてやれ DNSのログで特定する（ｷﾘｯ
だけはお前アホやろ。って言える。
そもそもMAP-Eは事業者側ステートレスな仕組みなので、保存する必要のある情報が減らせるのがメリット。（ポートも必要というコンテンツプロバイダ側への責任転嫁でもある）
JPNEがアクセスログのSYNパケットのヘッダーだけ隈無く保存してたとして、ストレージが何TB、何PB、何EB必要かな。トラフィックから推定できるかな。 >>271
>（ポートも必要というコンテンツプロバイダ側への責任転嫁でもある）
これって、コンテンツプロバイダ側でポート番号のログを取ってない場合、
警察が不正行為者の特定ができないから同一IPv4保持者総当たりの捜査になるってこと？
やばいんじゃない？ >>272
最初からそういう話だろ？
ループさせるなよw 271-273自演でしょ
272なんて自分で上で総当り捜査になるっていいきってるのに、
なんで272でききなおしてるのよ
頭おかしくなりすぎて自演するPCまちがってますよ？
こどおじはこれだから 御殿場事件で有名な警察署なのがガチ感もネタ感もする >>274
俺は >203 だから一緒にしないでw
DNSキャッシュサーバーのログも見たことなさそうな奴が、DNSで特定するって言ってるのが気になっただけだから他の水掛け論は好きにやってくれ。 心配性なので、iknowwhatyoudownloadと、>>244で自分のIPv4アドレスの共有数を調べたのち、
Googleで自分のIPv4アドレスを検索して、他にどんな人がいるか調べてみた
音楽グループファン、サッカーファン、switchゲーマー、女性向け恋愛ゲームファン、など
AVフェチ(多分こいつがTorrent利用者か)の一人以外はいたって健全そうだ
こいつが一線超えないことを祈る。まじで 次から警察絡みの話題は禁止にするようにテンプレに載せとく必要あるな そいつ一人NGすれば済む話でしょ
荒らす奴はテンプレなんて読まない >>280
お前がションベンちびってるのが混乱のもとになってる はあい、長文おじさんだよ。
俺は荒らしじゃない、アスペなだけだ。
間違ってることをどうどうと言われてると気になるんだ。
一晩たって、なんでお前らが理解してくれないのか、
かたくなに送信元プロバイダーが日時だけで送信者を特定できる！
だってポート番号と送信者と日時の組み合わせはプロバイダーが
わかるんだから！と言ってるのか、はたと気がついた。
パケットの構造を知らないんだな、と。
IPパケットの中にTCPやUDPパケットが含まれる。
ポート番号はこのTCPやUDPの中にしかない。
たとえ、全IPパケットのルーティングログを取ったところで
IPヘッダの中にはポート番号は書いてないんだから
日時xxxのIPxxxで通信していた契約者を特定してくれ、
とプロバイダーに依頼しても、「ポート番号がわからないと
判別できまっしぇん…」となるわけだ
俺が全ログを取るのは現実的ではないと言ったのは、
あとからこのポート番号を調べるには、全パケットをそのまま
そっくり保存しておかなければ追跡できないからだ。
それは、全通信量をそのまま保存することに等しい。
全く現実的ではない
ここで、確実にポート番号を調べるには、IPパケットから
TCP/UDPパケットを取り出したところ（つまりアクセス先の
サーバ）で記録するしかない、って話なわけ。
JPNEのabuseで、『サービスの特性上、IPv4アドレス情報に加え、
「ポート番号」が必要となります。』とアナウンスされるわけだ
俺は技術的な話をしたいだけだから、わからない人はスルーでいいよ 大体送信元プロバイダが日時とIPアドレスだけで特定できるなんて誰が言ったよ 普通に考えてIP共用だからって全部調べるわけないだろｗそんな警察暇じゃねえよ 警察がー、捜査がー、とばっちりがーと喚いている奴らはなんらかの後ろめたいことがあるんだろ おれのスマホのIPアドレスは全世界数億人で共有してるから安心 192.168.1.12 >>291
外に出ていくときはグローバルアドレスに変換されてるけどな >>291
それはプライベートアドレスが重複してるだけで、共有とは言えないのでは？
とマジレス >>236
ISP側でNATしてる事業者、例えば携帯キャリア、CATV、フレッツではDS-Lite方式でVNEやってるとこはNATのステートログ常時全て保存してますよ
rfcにもそうするよう書かれているし、そうしないと警察対応できないですからね
馬鹿げた量のログが吐き出されるので数ヶ月で消しますけど
JPNEとかでやってるMAP-E方式はおしゃってる通り事業者側ではそういったログは取ってないですけどね、それでコスト抑えられるのがメリットですし
そもそもJPNEはISP事業者に回線を卸売してる立場であって我々エンドユーザの個人情報は持ってないんで取るだけ無駄という
>>237のように勘違いしてる人も多いですけどね MAP-E方式だとしても例えばBIGLOBEのような自社VNEは全ログとってるって事か
JPNE使ってるところだけ下手したら誤認捜査されるって事か >>295
自社VNEの事業者でもログは取ってないですね
そういった事をしなくて済んでコスパが良いのがMAP-Eの最大の長所なので
仕様にもないので独自実装でやる羽目になって高くつくしそれなら最初からDS-Liteでいい この長文さん・v6プラス危ないぞーさんは新手のアンチだろ >>297
ああ、そういう事？
MAP-EのBIGLOBEだされて都合わるくなっちゃった感じ？
OCNもASAHIネットもログとってないってソースないよね 自分がうざがられてるだけなのに勝手に脳内ストーリー作って「そういう事？」とか、
見えない敵と戦ってるタイプか >>298
>>244で調べた同一IPアドレスにBIGLOBEも＠niftyもSo-netもあったよ フレッツの問題点を細かく解説してるなと読み進めてたら
最後にNUROのアフィリエイト広告が張ってあるなんてサイトもあったな
嘘は書いてなかったけど >>302
あの手のサイトは全部アフィ目当てだからアクセスしない方がいい IP共有者本人が犯罪した場合だけでなく、ハッキングされて踏み台にされた場合も家宅捜索されるから、みんなセキュリティしっかり対策してほしいね 自分と同じIPv4アドレスでTorrentしてる奴、18禁ゲームソフトまで落としてるよ
そういうのにウイルスとかバックドアツールが入ってたらどうすんだか どっちかというとそいういうマルウェアを収集しているのかも？ 岡崎市立中央図書館には間違ってもアクセスしないようにルーターでIPフィルター入れてる v4アドレスのみ出されても個人の特定は出来ないから、てのは分かるが
警察はv4アドレスのみを情報として持ってるわけじゃなく
どのプロバイダであろうが持ってるログの一つに宛先IPがある
時間、送信元v4アドレス、送信先v4アドレスならほぼ特定出来んじゃねえの？
同じサイトに同じ時間に同じIP持ってる別人がアクセスしてたら絞りきれない事はあるだろうが
それは相当に難しい確率でしょ >>312
接続先IPなんてプロバイダでログ取ってるものなの？
IPv6プロバイダは、ログ関係をJPNEに丸投げで、接続先IPも取ってないんじゃないの？ 例えば 114.19.93.212 このアドレスが
5chを荒らしているか調べてみてよ 裁判所からの命令だろうがなんだろが、要請があって特定できない場合、
あー共有してるからだれかわかりません！とりあえず30名で共有してるで全員晒しますね？
ってプロバイダがやるわけねえだろ…。やってるならニュースで大問題になってるわ
仮にログがないなら特定できないですわからんって回答しておわりにきまってんだろ >>316
ニュースになるのは逮捕された人が冤罪と分かった時点でだろうね
かつての片山被告のＰＣ遠隔操作事件のように
それまではマスコミは騒ぎもしないよ
不正アクセスの踏み台プログラム有無の捜査は、
送信元IPv4アドレスの一致だけで強制家宅捜査対象になるというのが現実 ニュースになるまえにSNSで大騒ぎになるだろうよ
やってねえのに警察きたわってね そもそも話も破綻してる
JPNEのIPアドレスに対し裁判所の開示命令がでる
JPNEにはログがない（んだろ？）
もちろんJPNEには個人情報もない回線卸し業者なんだから
けれどJPNEはその特定の裁判所からの開示命令の時だけ、
このプロバイダが犯人です！って特定できるわけ？
これができるって事はログとってんじゃん お前ら馬鹿だろ…
いつまで空論で言い争ってんだよ…
不安ならJPNEにその辺の事問い合わせれば済むだけの話なのに… 逮捕状と違って捜索差押許可状は被疑者だけが対象じゃない。
被疑者かどうかに関係なく、捜査のために必要であれば裁判所は令状を発付するよ。 踏み台にされたってかいてあるやん
そら踏み台が沢山あれば全部捜査対象だわ 私は怪しくありませんという資料を警察に送ったのは充分怪しまれる原因じゃないの？ 片山ゆうちゃんの事件で冤罪で大学退学になった人がいるからね。
無能警察が捕まえにくるかもわからんから怖いわ 初期からv6プラスに不安はあったけど日本のおバカな警察だとマジ警察がいきなり来そうで怖いわ 警察への不安を述べるのもいいが
その前に保存してる児童ポルノを消してから言え 家宅捜索に怯える＝後ろめたいことがある奴 と短絡的に考える土人見ると笑っちゃうんすよね
近所の目、時間と心の安寧の損失、警察が自白強要で冤罪を作ってきたこれまでの失態と改善が見られない状況を勘案できる頭があれば誰だって怯える VNEとしてKDDI傘下のBiglobeとv6プラスのJPNEって統合しないんだろうか？ ないない
docomoとSoftBankの統合を期待するようなもん >>331
そうそう
PCに何もなくても、証拠消しましたと自白強要させる、まであるからな
片山事件の大学生のように >>331
よっぽど嫌疑が濃厚でない限り、家の中を隅から隅まで探されるんじゃなくて、パソコンを素直に差し出せば終わりだよ。
令状を取るのは任意提出を拒んだときに強制的に押収するため。 冤罪と言っても実際にそのパソコンから発信されていたわけだし本人にも非があるからな
IPアドレス共用とは違う >>337
v6プラスのしくみってそうなの？
ある人があるサイトに訪問した場合、同じv4アドレスの全員がアクセスしたことになるの？ >>338
アクセスされたサーバー側でポート番号まで記録されてれば個人割り出し可能じゃね？
ポート番号がわからなかったらどうだろね >>339
そうでなくて、ほんとうに全端末が発信しているのかを知りたい >>340
何言ってんの？
そんなことなるはずねぇじゃん >>341
ますます>>337の言ってることが理解できない >>340
IP共有している全員が発信してるんじゃなくて、全員に可能性があるってだけだよ
アクセスされる側からしたら、相手がIP共有しているうちの誰かなんて特定できないんだから 同じ話のループただの愉快犯、同じやつが書いてるのか話が破綻してる
IPアドレスはJPNEのIPアドレスだな
で、裁判所はJPNEに対して開示命令を出す
だがJPNEは上の方で語っていたとおり、博士様によれば「NATログはとっていない」んだそうだ
つまりJPNEはどのプロバイダからその時間にアクセスされたかを特定する事はできない
どこにビビる要素あんのよ？ 逆に、JPNEがNATログをちゃんと取っていたのだとすれば、
その時間にどこプロバイダのどのIPアドレスがアクセスしてきたか、どこへアクセスしようとしていたかなどが判る
つまり、30名も40名もが被疑者になるのではなく、個人特定ができる
この話は、この二者択一なんだよ 上で家宅捜索をうけたってやつは、ウイルスをしこまれたりして、
自分のPCが実際に「踏み台」になり（もちろん踏み台PCは多重化されているので通常数十台ある）
自分のIPアドレスでサイトにアクセスした事になってるから、家宅捜索をうけてるって話
いくらいっても、ワーワーいいたい嵐が騒ぐんだろうが JPNEでNATログ（）
JPNEでNATしてないのにNATログ…じわる お次はBRでログ取ってるとか言い出すかもしれんから からかうのはやめロッテ 何でもいいけど、PC踏み台にされた以外の情報拾ってから言ってくれ ﾜｯﾁｮｲ 6f6c
ﾜｯﾁｮｲ 6b5c
PPPoEでIPかえてブラウザかえただけの自演とか必死すぎますやん >>353
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
ﾜｯﾁｮｲがどうやって生成されるか知らん池沼アピールはやめとけ >>353
6cはOCNバーチャルコネクトだから自演できないよ(IP変えられないからね)
5cは知らん 巻き添え規制されたら、かなわんのでv6プラスとPPPoEを併用してるわ
※ゲートウェイが2つ有る状態にしておいて、
5chに書き込む時だけ自動でPPPoE側を使うよう設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-06sL) の方が自演してそう v6プラスのIPアドレスの話題に参加したいならTCP/IPのTCP通信の基礎くらい理解してから話そうな…
そんな難しい内容では無いし、理解してないとポート開放とかできないので知ってて損はないよ v6+オプションを解約しようと思いプロバイダ側のオプションは解約出来たんですが、
フレッツ東日本側(サービス情報サイトから)のv6+オプションが解約できず↓のようなエラーが出ます
ttps://i.imgur.com/a6ZYZ5N.jpg
肝心のエラー内容や解約できない場合の理由等についてフレッツ東日本側に説明項目がないんですが、
どういった理由で解約できないか検討つく方いませんか？回線はフレッツ光ネクスト ギガファミリースマートタイプです
v6+はフレッツ及とプロバイダ両方で無料なので、すぐ廃止できるものだと思っていたんですが...
ちなみにv6+オプションは2015年辺りから利用していて、2020年に一旦廃止 → 再開 をしました >>360
もしかしてこれってv6+と全く関係ないとかですか？
プロバイダ(so-net)側のv6+オプションは解約できたんですが... FLET'S v6オプションなら、自分でオンオフできたよね
変更依頼すると3000円だか無駄に取られる
有効になってない人ならオンにすれば良いが
無効にする意味は無いだろう >>361
sonetならIPoEサービス解約にしてくれるからフレッツv6オプションをいじる必要ない。HGWのIPoEステータス見ればいい。 http://faq.flets.com/faq/show/1353
＞「フレッツ 光ネクスト ギガファミリー・スマートタイプ」、「フレッツ 光ネクスト ギガマンション・スマートタイプ」 、「フレッツ 光ネクスト ファミリー・ギガラインタイプ」、「フレッツ 光ネクスト マンション・ギガラインタイプ」に予め提供される「フレッツ・v6オプション」相当の機能については、取り外しができません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
