v6プラス関連 Part23
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
JPNEが運営するローミングサービス。
http://www.jpne.co.jp/service/v6plus/
前スレ
v6プラス関連 Part22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1605831633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>231
JPNEのログに送信元IPv4アドレスとポート番号のセット(ユーザ側)、宛先IPv4アドレス(被害者側)、アクセス日時がある
被害者側の自IPv4アドレスと被アクセス日時ログがあれば同一IP共有複数ユーザが被害者サーバに同時アクセスしてない限りJPNEはだだ1人を特定可能
紐付けキーはアクセス日時なのでNTPによる時刻合わせが需要 >>208
固定IPサービスにも色々あるし、勘違いしてるっぽいな
PPPoEのは動的IPのPPPoEと弱点は変わらない
v6プラスのはどのプロバイダー選んでも結局JPNEで速度は変わらないしそこそこ安価なところもある
OCNは確かに高い なお、言っておくが、俺はv6プラスでIP共用してるやつは家宅捜査されるぞ！
って言ってるわけじゃないからな
（現実的には、そんなかんたんに捜査対象にされるわけないだろ、と思ってる）
あくまで技術的に、捜査対象を絞り込む手段がないだろうって話
その上で、捜査方針を決める上がアホだと…南無ってこと >>221
>俺のYahoo掲示板への犯罪予告を
もう犯罪者なの？ >>216
頑張って理解できるようになりましょうね これで自分のIPv4アドレスのみ（ポート番号未入力）で調べたら、15人ほどだった
https://abuse.jpne.co.jp/
開示請求するにはポート番号必要だけど、警察権力のこと、どういう手段で家宅捜索に来るかわからん >>219
全員じゃないと思った根拠は？
同じ時間に同一IPアドレスを共有してるってこと分かってる？ ちなみにプロバイダはログとってるよ
全部を詳細にとってるとは思わんが、少なからず時刻＋IP＋アクセスサイト位は保存してる
そうしないとプロバイダ責任制限法に対応できない糞プロバイダとしてマイナスのイメージつくからね
ttps://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/
ちなみに保存期間はこんな感じ 237
>JPNEのログに送信元IPv4アドレスとポート番号のセット(ユーザ側)、
そんなログないぞ。IPv4アドレスが決まったら、契約で自動的にポート番号A
は決まる（時刻は関係ない）からログに残す必要がないぞ。
# 実際には局社内工事とかで変わりうるから、「半固定」と言われるが
ipv6はトンネル側だから、契約者のPCからIPアドレス:ポート番号で送出された
パケットは、そのままIPv4インターネットに流されるだけだぞ
ここで、アクセス日時に被害サーバへ送られたパケットを監視する（ログを取る）
というなら、取り扱うすべてのパケットのヘッダをログとるしかない。
あまり現実的とは言えない IPv4 over IPv6の仕組みわかってない
＞9781-vJdV(2/2)
こういう阿呆がいてわらうｗｗ
いやいやIPv4のアドレスは共有してるけど、IPv6をカプセリングしてるのね？ｗ
ログにIPv6のアドレスしっかり残るだろｗｗ何いってんの？
え？まさかIPv4アドレス”だけで”通信してるとおもってるのかまさかね、え？え？？ｗｗ 実際、v6プラスって1つのIPアドレスを何人くらいで同時共有してるんだろうね
仕組み上は最大でも255人になるのかな？
そこまで詰め込むことはないと思うけど >>244
俺もやってみた。13件のプロバイダが表示された。
ちなみに、俺の使えるポート番号まで入れると、俺が契約してるISPが
ジャストで表示される
実際にはここから各ISPへ契約者情報の照会が行くんだろうな
契約者と「IPアドレス＋ポート番号」を紐付けて知っているのはISPで、
JPNEはISPから指定された番号でルーティングしてるだけだから
IPアドレスだけ持ってこられてもJPNEで特定はできないということだな >>248
通信相手がIPv4ならIPv4だけだろ
そんなことも分からないなんて、、 16個も書いてる長文おじさん
外堀埋められてどんどんトーンダウンしてるの笑う
>>251
サイト側のログにはそりゃね
でもIPoEである以上プロバイダにはIPv6で自宅からアクセスがあるのよ
それをVNEでIPv4に変換してIPv4サイトにアクセスするのよ
だからIPv6はVNEやプロバイダがログをとっていれば特定できるよ
弁護士が調査した結果で個人特定に十分なログ保持期間は上に書かれてるでしょ サイトに容疑者を特定できる可能性のある情報が共有された状態のIPアドレスしかなかったって前提が理解できてない無能が多過ぎじゃないかね >>253
それはみんなわかっているんじゃないかな >>247
宛先IPv4アドレスが記録されてる状態のヘッダログ取らないんでどうすんだ
JPNEは送出したパケットの行き先知らないとでも言うのか
宛先IPv4アドレスが見れる状態のどこかでロギングが必要 あらあら、
「IP＋日時で特定可能」って強弁してたのに
今度は「IPv6ガー」って言い出したよ
まるでv6プラスにおけるIP共有の仕組みに今やっと気付いて
慌てて主張を変えたみたいに >>250
問題は、犯罪行為のあったサーバーとか、torrentとかが、IPv4のIPアドレスしかログ取ってないってこと
だから、捜査に行き詰まった警察のとばっちりを受ける
あ、>>192時点でnuro申し込んだんだけど、マンションの共有部分の工事許可が下りなかったんで
しばらくv6プラスのままです
auひかりもeoひかりも対象エリア外のド田舎だし困ったものだ >>256
普通は資源の無駄だし処理能力を越えるから、全ログなんて取らないんだよ
必要な時に必要な条件でログを取る 全ログとってるはずがない！という妄想が最後の砦のおじさん必死
弁護士がログをとってる期間を公開しているというのに 取っているはずとか
法律で決まっているから取ってなきゃおかしいとかでは無くて
具体的にJPNEがどのようなユーザアクセスログを取っているかの情報は無いのかなあ
情弱なので見つけることができない
それが無い限りこの話は平行線だよね >>260
じゃあ、そのログの記録されてる内容言ってみ？ >>262
それは上にURLがあるから弁護士にきいてくれ >>261
平行線というか、そもそもこの話はv6プラスを使っているから全員捜査対象になりますって話であって、
それは違うってだけなのを、長文おじさんがわけのわからん理屈こねてログがないとか、紐付けできないとか、
だから全員捜査対象になるとかいってるところが問題なんだけどね
上にかかれた法律でも個人特定が出来ない場合は、開示しなくてよいと法律にしっかり書かれているのにね >>264
それでプロバイダに突っぱねられた警察がそのまま黙っているとでも？
現にとばっちりの家宅捜索を受けている事例が多数あるんだよ >>265
多数ってのは初耳
お前だけで何件ぐらい把握してるんだ？ >>265
その捜索受けてるソース貼ってくれ
あんたが知ってるってことは記事化されてるんだろ？ v6プラスに限ったことではないが、昔からこんなもんだろ
ＰＣ遠隔操作事件、「早く忘れたい」 誤認逮捕された元少年の父
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-56079.html
サイバー警察に家宅捜索を受けた際の体験談
https://it-giron.com/25
日本の警察、未だにIPアドレスの一致だけで家宅捜索してくる模様
【冤罪】児童ポルノをダウンロード所持した疑いで早朝に家宅捜索をうけました の巻 ※当記事は2019年11月18日のものです
https://zzzaaa.hatenablog.jp/entry/2021/08/31/003025
【不正アクセス】無実なのに家宅捜索
https://www.bengo4.com/c_23/b_729726/ >>264
＞平行線というか、そもそもこの話はv6プラスを使っているから全員捜査対象になりますって話であって、
＞それは違うってだけなのを、長文おじさんがわけのわからん理屈こねてログがないとか、紐付けできないとか、
違うね、俺は最初からそんな話は目的にしていない
容疑者を絞り込むには、接続日時・接続元のIPアドレス・加えて接続元ポート番号が
必要だという話をしてる。そのほかは全部おまけ
DNSログで調べるというアホがいたから、なんでそんな話になってんのか
不思議だっただけ。 長文こどおじ、もう自分でも何いってるかわかってないぞこれ
もうやめてやれ DNSのログで特定する（ｷﾘｯ
だけはお前アホやろ。って言える。
そもそもMAP-Eは事業者側ステートレスな仕組みなので、保存する必要のある情報が減らせるのがメリット。（ポートも必要というコンテンツプロバイダ側への責任転嫁でもある）
JPNEがアクセスログのSYNパケットのヘッダーだけ隈無く保存してたとして、ストレージが何TB、何PB、何EB必要かな。トラフィックから推定できるかな。 >>271
>（ポートも必要というコンテンツプロバイダ側への責任転嫁でもある）
これって、コンテンツプロバイダ側でポート番号のログを取ってない場合、
警察が不正行為者の特定ができないから同一IPv4保持者総当たりの捜査になるってこと？
やばいんじゃない？ >>272
最初からそういう話だろ？
ループさせるなよw 271-273自演でしょ
272なんて自分で上で総当り捜査になるっていいきってるのに、
なんで272でききなおしてるのよ
頭おかしくなりすぎて自演するPCまちがってますよ？
こどおじはこれだから 御殿場事件で有名な警察署なのがガチ感もネタ感もする >>274
俺は >203 だから一緒にしないでw
DNSキャッシュサーバーのログも見たことなさそうな奴が、DNSで特定するって言ってるのが気になっただけだから他の水掛け論は好きにやってくれ。 心配性なので、iknowwhatyoudownloadと、>>244で自分のIPv4アドレスの共有数を調べたのち、
Googleで自分のIPv4アドレスを検索して、他にどんな人がいるか調べてみた
音楽グループファン、サッカーファン、switchゲーマー、女性向け恋愛ゲームファン、など
AVフェチ(多分こいつがTorrent利用者か)の一人以外はいたって健全そうだ
こいつが一線超えないことを祈る。まじで 次から警察絡みの話題は禁止にするようにテンプレに載せとく必要あるな そいつ一人NGすれば済む話でしょ
荒らす奴はテンプレなんて読まない >>280
お前がションベンちびってるのが混乱のもとになってる はあい、長文おじさんだよ。
俺は荒らしじゃない、アスペなだけだ。
間違ってることをどうどうと言われてると気になるんだ。
一晩たって、なんでお前らが理解してくれないのか、
かたくなに送信元プロバイダーが日時だけで送信者を特定できる！
だってポート番号と送信者と日時の組み合わせはプロバイダーが
わかるんだから！と言ってるのか、はたと気がついた。
パケットの構造を知らないんだな、と。
IPパケットの中にTCPやUDPパケットが含まれる。
ポート番号はこのTCPやUDPの中にしかない。
たとえ、全IPパケットのルーティングログを取ったところで
IPヘッダの中にはポート番号は書いてないんだから
日時xxxのIPxxxで通信していた契約者を特定してくれ、
とプロバイダーに依頼しても、「ポート番号がわからないと
判別できまっしぇん…」となるわけだ
俺が全ログを取るのは現実的ではないと言ったのは、
あとからこのポート番号を調べるには、全パケットをそのまま
そっくり保存しておかなければ追跡できないからだ。
それは、全通信量をそのまま保存することに等しい。
全く現実的ではない
ここで、確実にポート番号を調べるには、IPパケットから
TCP/UDPパケットを取り出したところ（つまりアクセス先の
サーバ）で記録するしかない、って話なわけ。
JPNEのabuseで、『サービスの特性上、IPv4アドレス情報に加え、
「ポート番号」が必要となります。』とアナウンスされるわけだ
俺は技術的な話をしたいだけだから、わからない人はスルーでいいよ 大体送信元プロバイダが日時とIPアドレスだけで特定できるなんて誰が言ったよ 普通に考えてIP共用だからって全部調べるわけないだろｗそんな警察暇じゃねえよ 警察がー、捜査がー、とばっちりがーと喚いている奴らはなんらかの後ろめたいことがあるんだろ おれのスマホのIPアドレスは全世界数億人で共有してるから安心 192.168.1.12 >>291
外に出ていくときはグローバルアドレスに変換されてるけどな >>291
それはプライベートアドレスが重複してるだけで、共有とは言えないのでは？
とマジレス >>236
ISP側でNATしてる事業者、例えば携帯キャリア、CATV、フレッツではDS-Lite方式でVNEやってるとこはNATのステートログ常時全て保存してますよ
rfcにもそうするよう書かれているし、そうしないと警察対応できないですからね
馬鹿げた量のログが吐き出されるので数ヶ月で消しますけど
JPNEとかでやってるMAP-E方式はおしゃってる通り事業者側ではそういったログは取ってないですけどね、それでコスト抑えられるのがメリットですし
そもそもJPNEはISP事業者に回線を卸売してる立場であって我々エンドユーザの個人情報は持ってないんで取るだけ無駄という
>>237のように勘違いしてる人も多いですけどね MAP-E方式だとしても例えばBIGLOBEのような自社VNEは全ログとってるって事か
JPNE使ってるところだけ下手したら誤認捜査されるって事か >>295
自社VNEの事業者でもログは取ってないですね
そういった事をしなくて済んでコスパが良いのがMAP-Eの最大の長所なので
仕様にもないので独自実装でやる羽目になって高くつくしそれなら最初からDS-Liteでいい この長文さん・v6プラス危ないぞーさんは新手のアンチだろ >>297
ああ、そういう事？
MAP-EのBIGLOBEだされて都合わるくなっちゃった感じ？
OCNもASAHIネットもログとってないってソースないよね 自分がうざがられてるだけなのに勝手に脳内ストーリー作って「そういう事？」とか、
見えない敵と戦ってるタイプか >>298
>>244で調べた同一IPアドレスにBIGLOBEも＠niftyもSo-netもあったよ フレッツの問題点を細かく解説してるなと読み進めてたら
最後にNUROのアフィリエイト広告が張ってあるなんてサイトもあったな
嘘は書いてなかったけど >>302
あの手のサイトは全部アフィ目当てだからアクセスしない方がいい IP共有者本人が犯罪した場合だけでなく、ハッキングされて踏み台にされた場合も家宅捜索されるから、みんなセキュリティしっかり対策してほしいね 自分と同じIPv4アドレスでTorrentしてる奴、18禁ゲームソフトまで落としてるよ
そういうのにウイルスとかバックドアツールが入ってたらどうすんだか どっちかというとそいういうマルウェアを収集しているのかも？ 岡崎市立中央図書館には間違ってもアクセスしないようにルーターでIPフィルター入れてる v4アドレスのみ出されても個人の特定は出来ないから、てのは分かるが
警察はv4アドレスのみを情報として持ってるわけじゃなく
どのプロバイダであろうが持ってるログの一つに宛先IPがある
時間、送信元v4アドレス、送信先v4アドレスならほぼ特定出来んじゃねえの？
同じサイトに同じ時間に同じIP持ってる別人がアクセスしてたら絞りきれない事はあるだろうが
それは相当に難しい確率でしょ >>312
接続先IPなんてプロバイダでログ取ってるものなの？
IPv6プロバイダは、ログ関係をJPNEに丸投げで、接続先IPも取ってないんじゃないの？ 例えば 114.19.93.212 このアドレスが
5chを荒らしているか調べてみてよ 裁判所からの命令だろうがなんだろが、要請があって特定できない場合、
あー共有してるからだれかわかりません！とりあえず30名で共有してるで全員晒しますね？
ってプロバイダがやるわけねえだろ…。やってるならニュースで大問題になってるわ
仮にログがないなら特定できないですわからんって回答しておわりにきまってんだろ >>316
ニュースになるのは逮捕された人が冤罪と分かった時点でだろうね
かつての片山被告のＰＣ遠隔操作事件のように
それまではマスコミは騒ぎもしないよ
不正アクセスの踏み台プログラム有無の捜査は、
送信元IPv4アドレスの一致だけで強制家宅捜査対象になるというのが現実 ニュースになるまえにSNSで大騒ぎになるだろうよ
やってねえのに警察きたわってね そもそも話も破綻してる
JPNEのIPアドレスに対し裁判所の開示命令がでる
JPNEにはログがない（んだろ？）
もちろんJPNEには個人情報もない回線卸し業者なんだから
けれどJPNEはその特定の裁判所からの開示命令の時だけ、
このプロバイダが犯人です！って特定できるわけ？
これができるって事はログとってんじゃん お前ら馬鹿だろ…
いつまで空論で言い争ってんだよ…
不安ならJPNEにその辺の事問い合わせれば済むだけの話なのに… 逮捕状と違って捜索差押許可状は被疑者だけが対象じゃない。
被疑者かどうかに関係なく、捜査のために必要であれば裁判所は令状を発付するよ。 踏み台にされたってかいてあるやん
そら踏み台が沢山あれば全部捜査対象だわ 私は怪しくありませんという資料を警察に送ったのは充分怪しまれる原因じゃないの？ 片山ゆうちゃんの事件で冤罪で大学退学になった人がいるからね。
無能警察が捕まえにくるかもわからんから怖いわ 初期からv6プラスに不安はあったけど日本のおバカな警察だとマジ警察がいきなり来そうで怖いわ 警察への不安を述べるのもいいが
その前に保存してる児童ポルノを消してから言え 家宅捜索に怯える＝後ろめたいことがある奴 と短絡的に考える土人見ると笑っちゃうんすよね
近所の目、時間と心の安寧の損失、警察が自白強要で冤罪を作ってきたこれまでの失態と改善が見られない状況を勘案できる頭があれば誰だって怯える VNEとしてKDDI傘下のBiglobeとv6プラスのJPNEって統合しないんだろうか？ ないない
docomoとSoftBankの統合を期待するようなもん >>331
そうそう
PCに何もなくても、証拠消しましたと自白強要させる、まであるからな
片山事件の大学生のように >>331
よっぽど嫌疑が濃厚でない限り、家の中を隅から隅まで探されるんじゃなくて、パソコンを素直に差し出せば終わりだよ。
令状を取るのは任意提出を拒んだときに強制的に押収するため。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
